もしも羽柴秀長が長生きしてたら [転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2015/02/21(土) 07:28:25.75

朝鮮出兵も利休、秀次処刑も無し？
豊臣政権が長続きしていた可能性も出るの？

**人間七七四年** · 2015/12/22(火) 17:43:06.80

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**人間七七四年** · 2015/12/23(水) 19:15:48.27

>>72
秀長を初めて持ち上げたのは堺屋じゃなくて司馬遼太郎「豊臣家の人々」

**人間七七四年** · 2015/12/23(水) 19:50:31.11

おんな太閤記もお忘れなく

**人間七七四年** · 2015/12/26(土) 11:06:22.40

子供ができないと秀吉は知ってたはずなのに、どうして天下をとろうと思ったのか？
自分の才能露出症だったなら、天下とった時点で満足して、前田加藤あたりに譲っとけばよかった

**人間七七四年** · 2015/12/29(火) 00:27:13.31

>>130
欲に駆られたんでしょ実際には棚ぼたで転がってきたし取ったってだけでしょ？前田や加藤に譲るったって養子に継がせればいいからさ

利家に天下譲るわつっても他の奴らが納得せんしね

**人間七七四年** · 2015/12/29(火) 09:31:32.07

秀次の切腹が終わりの始まりだったな

**人間七七四年** · 2015/12/29(火) 16:02:50.46

子供居なくても、晩年何かやらしてそうな気配は十分にありそうだけど

**人間七七四年** · 2016/01/01(金) 14:08:27.16

大友宗麟が頼りにした人。
四国征伐、九州征伐の立役者の一人ですな。
生きていたら石田三成なんかよりはよっぽど家康には障害になったことでしょう。

**人間七七四年** · 2016/01/02(土) 09:40:12.26

どうにかして老害秀吉を廃して秀長をトップに据えられないかな？
秀長ならば豊臣恩顧の大名連中は一生豊臣家を存続させる事に従事したと思うの

**人間七七四年** · 2016/01/02(土) 16:30:26.57

>>135
無理でしよ天下を取った秀吉は劉邦の様に猜疑心が強くなったからね

秀長の死後に利休も切腹させてるしね

正直秀長と利休がいたから秀吉があそこまで登れたしね

暗殺するなら利休がしてると思うよ

**人間七七四年** · 2016/01/04(月) 15:51:44.17

秀長の人望って二番手だからでこの人が一番手の方がいいのにとかそういうもんじゃないだろ

**人間七七四年** · 2016/01/04(月) 22:34:23.63

>>137
まぁ秀長は調整役だからね下を抑えてストレスかなりだったんだろうね

**人間七七四年** · 2016/01/04(月) 22:48:19.68

ストレスためた結果尼さんを孕ませたのか……

**人間七七四年** · 2016/01/05(火) 16:16:36.23

>>137
秀長ならば豊臣普代に支持され続けた可能性はあったとは思う
晩年の秀吉が酷過ぎたからなあ

**人間七七四年** · 2016/01/05(火) 17:38:21.34

誰も秀長に家康のように200年以上続く政権を築く能力があるとは言えてないし
たかだか豊臣政権が10年延命して徳川政権にならなければいいなら秀吉が長生きすればいいだけ

**人間七七四年** · 2016/01/05(火) 21:53:07.90

>>141
でもそれだと内乱おきね？

**人間七七四年** · 2016/01/07(木) 11:01:10.78

もし内乱起きた場合の徳川はどっちに加担するんだろね

**人間七七四年** · 2016/01/21(木) 12:35:54.94

>>143
小牧長久手みたいになるんじゃないかな

**人間七七四年** · 2016/01/27(水) 02:06:23.78

結局寿命が致命的なんだよな
秀長の存在はかなりでかかったのは確かだが、秀吉の下にいたからこそ輝けた気がする。でも家康の台頭を防げるだけの実力はあっただろうから、豊臣の繁栄を長引かせることぐらいはできたんじゃないかな。もっとも、100年どころか50年ももたないだろうけどね。

**人間七七四年** · 2016/01/27(水) 17:09:17.54

秀長が長命だったとしても秀頼の誕生は防げなかっただろう。
秀頼が生まれた事で秀吉は秀次が邪魔になった。
秀次排除に秀長が猛反対して立腹した秀吉が秀長も切腹させた可能性もある。
そうなると結果は同じ。

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 16:36:23.74

そこを人格者の秀長のためなら誰かしら兵を挙げてくれて賛同者が続出するはずと考える人が秀長のファンやってるんだろ

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 17:57:43.24

そらそうや
秀長を自害させるとか処刑するとか言い出したら豊臣恩顧の家臣は真っ先に止めに来るだろう
下手すればそれがきっかけで豊臣家での内乱が必至

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 20:46:09.10

>>148
利休切腹も止められなかった利休門下の諸大名

**人間七七四年** · 2016/01/31(日) 18:48:27.75

そもそも、秀長も病死ってなってるのも疑ってしまうわ

**人間七七四年** · 2016/01/31(日) 20:49:42.52

秀次の弁明して処刑を言い渡された秀長の弁明したらそいつも処刑されるだけ

**人間七七四年** · 2016/02/04(木) 20:41:09.38

秀次のためには動かなかったけど秀長のためなら乱が起きても構わなかった、秀吉への忠義なんか端から無かった武将って誰だよ
清正が生きていたら秀頼についてた云々よりお花畑だ

**人間七七四年** · 2016/02/04(木) 23:58:34.66

>>150
89～91年から2年も長患いして死んでいる。
曲名瀬道三の日記にも都度病状が記載されているからそれはないな。

**人間七七四年** · 2016/02/09(火) 20:56:47.28

正直　秀吉と秀長なら人望はどっちがあったのかね？

**人間七七四年** · 2016/02/10(水) 05:31:27.67

晩年の秀吉に人望など無いわな

**人間七七四年** · 2016/02/11(木) 10:24:50.12

>>155
しかし秀長の人望はかなりあったみたいだね　死んだ時にかなりの武将が悲しんだみたいだし　秀長のより助けられたのも多かったみたいだし

**人間七七四年** · 2016/02/11(木) 16:44:18.39

秀吉だって死んだ時はかなりの武将が悲しんだだろ
待ってましたとか清々したわって武将は秀長が死んでもあっそで終わり

**人間七七四年** · 2016/02/11(木) 18:33:11.23

かなりの武将が悲しんだ。

その悲しみが本物か嘘かはすぐにわかること。あれだけ家臣が徳川についたのはやはり秀吉晩年の所業も一因していると言えます。

**人間七七四年** · 2016/02/12(金) 10:03:24.18

>>157
いや、秀長に多くの大名が助けられてる　秀吉の怒りに触れた奴らでも秀長に頼んで許して貰ってるやつは沢山いる

**人間七七四年** · 2016/02/13(土) 00:14:25.59

だからって秀吉は見限って心は秀長に尽くそうなんてならないよね
それにしても具体名出さなさすぎて説得力ない

**人間七七四年** · 2016/02/13(土) 11:45:03.14

>>160

利休は二回も秀長に助けて貰ってる

**人間七七四年** · 2016/02/13(土) 19:32:35.19

秀吉が秀長よりも早く病死していたら後世の豊臣家の評価は相当変わっていたな

**人間七七四年** · 2016/02/13(土) 22:12:38.31

>>162
逆もあるで

**人間七七四年** · 2016/02/14(日) 12:26:09.93

秀吉が天下統一する前に病死していれば
家康がもっと早く幕府開いてたかもな

**人間七七四年** · 2016/03/14(月) 08:56:46.63

>>164
そうとは限らない

織田政権を秀吉がのっとったように、
豊臣政権を大老である家康が内側からのっとるのは簡単だ
しかも、豊臣政権＝天下であれば、天下統一作業不要で天下人になれる

しかし、天下が統一されず、戦乱状態である時、
家康は他の大名に命令権を持たず、
東海の一大名として周囲を切り取るところからはじめないといけない
北条、島津、長宗我部、毛利、伊達、そして秀吉抜きの旧織田大名たちが、
家康に簡単に従う理由は全くない

**人間七七四年** · 2016/03/16(水) 10:03:47.53

逆に家康が先に死んでたら徳川家は秀忠に
少領だけ安堵して目立った家臣は独立大名化
して解体とかできてたんかな？

**人間七七四年** · 2016/03/17(木) 19:04:04.35

秀忠が実質的に関東経営し始める前だったら可能かな

**人間七七四年** · 2016/04/09(土) 23:50:59.38

age

**人間七七四年** · 2016/06/01(水) 23:53:03.27

秀長いきてて秀頼もりたててたらおねは徳川のほうにいかなかったの？
加藤・福島はむこういかないだろうし

**人間七七四年** · 2016/06/02(木) 00:38:31.28

茶々との関係が拗れてなければ行かないでしょ
ねねが行かなければ清正や正則も家康と仲良くなることもない

**人間七七四年** · 2016/06/02(木) 00:46:15.27

秀頼が実の子じゃないって噂流したの家康が有力らしいね

**人間七七四年** · 2016/06/02(木) 01:05:24.53

>>171
根拠は？

**人間七七四年** · 2016/06/03(金) 19:30:37.73

秀長は秀吉がいなくても自分で長浜城主になって中国地方司令官になるくらい余裕のよっちゃんだったの？

**人間七七四年** · 2016/06/03(金) 22:24:02.98

>>173
尾張中村で本百姓になるのがせいぜいでは

**人間七七四年** · 2016/06/08(水) 15:23:30.02

竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

世界演説は英国ＢＢＣが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

【アベノショック　＞　リーマンショック】　　マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】

山本太郎総理まであと一歩？

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。

日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
マイト★レーヤは次のように勧告される。「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる。極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。

**人間七七四年** · 2016/06/10(金) 12:41:25.86

秀長が長命で秀吉がさっさと死去してくれたらよかったのに。

**人間七七四年** · 2017/02/04(土) 17:05:16.18

>>176
天下統一後ぽっくりいってくれたら
晩節汚さず良かった

今なら秀長一番評価されるのに
大河で主人公やってくれ

女性目線でも結婚相手に選ぶなら
秀長のポジションはナンバーワン人気だろ
あと秀吉と違って長身イケメンのイメージある
へうげものや信長協奏曲のせいか