最強の戦国武将は誰？

**人間七七四年** · 2014/09/24(水) 06:44:07.53

歴史を勉強し、その人物のファンになってしまったり、思わず親近感を抱いてしまったりしたこと、ありませんか？教えて！gooには、そんな歴史上の人物に関する質問が寄せられています。

「最強の戦国武将は？」

質問者は最強の戦国武将を知りたいそうです。「戦略的にではなく戦術的に強い武将でお願いします。ちなみに私は上杉謙信だと思います」と質問を寄せています。

歴史上、最強の戦国武将は一体誰なのでしょうか。

http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=116&;id=3065114
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1664952.html?from=osw_mixi_news&;check_ok=1

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 10:08:07.40

秀吉は天正13年秋～翌年1月にかけて家康討伐をちゃくちゃくと進めてたが結局いざとなったらビビリまくって
1/24に信雄に取り成ししてもらったり母と妹を人質に出して決戦を避けたからな
しかも当時の徳川は木曽石川真田小笠原水野の離反とそれによる領国の軍事機密露見により崩壊状態といっていいのに
そんな状況ですら決戦必死に避けてるほど秀吉は家康にビビリまくってる

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 10:08:24.94

秀吉は完全に土下座状態だったからね
当時の家康なんて木曽小笠原石川水野真田と続け様に離反し、領国の軍事機密露見で
国力差でいっても普通に10倍くらい開きがあるし上杉真田木曽小笠原石川など遠征に協力する諸氏もアホみたいにいて
普通に考えりゃ瞬殺できないとおかしい地力の差があるのに直前まで侵攻計画諸大名に発布してたと思ったら
直前になったら信雄を送って仲介してもらって母や妹まで人質に出して土下座して戦いを避けるとか情けなさすぎる。
しかも関東八州250万石まで家康にプレゼントするヘタレっぷり。

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 10:08:45.23

結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。
秀吉は必死に家康に土下座して、母や妹を差し出したり関八州260万石やったり高い官位と秀吉縁戚の地位やったりして
気を使いまくってたから、慈悲深く、温情あふれる家康は、秀吉生前中は、お情けで秀吉を生かしてやっただけ。

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 12:40:27.43

家康の運の良いところ
・小さい時に騙されて織田家の人質になった。(信長と仲良くなった)
・今川義元が桶狭間で奇襲で死んだ(独立出来た、織田家と同盟出来た)
・同盟した織田信長が超優秀で家康も領土拡大出来た。
・織田信長が突然死んだ。(甲斐と信州が手に入った)
・後継者の秀吉の部下になったが、秀吉が暴走して朝鮮まで攻め込んで、配下は仲間割れした。おまけに秀吉の後継者は子供だっだ。(関ヶ原で勝てた)

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 21:26:35.16

>>527
誰も死んでないのに閉塞状態に陥ってる毛利元就が最強とはまた眉唾だな
結局は自壊要素抱えた敵にしか勝てず、九州からは撤退して以後はそのままじゃないか
信玄は奪いにいった場所は全て領土化しているし、他家が健在の時にも滅ぼしてる
川中島も予定通り信濃を領土化してる。ただ謙信との決着がつかなかったというだけ

後、勘違いしてるようだが運がどうこうなんて言ってない。元就は国人だった点鑑みたら大出世だが晩年のチャンスがあるまで陶と尼子を滅ぼせなかった
信玄は国力の弱い甲斐から初めて死ぬまで領土伸長してる。どうしょうもない実力の差がある

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 22:23:43.58

モノは言い様だな。
信玄が家督を相続した時は約25万石の甲斐の国主。スタート地点が雲泥の差だよ。
しかも、最初はいくつかの勢力に分かれていた信濃に侵攻して勢力を広げている。
自分より格上と戦ってきた元就とは大違いだな。
で、10年以上かかってようやく信濃を攻略して、初めて同程度の勢力の謙信と戦うんだけど、結果は知っての通りで、兵力が勝っていた川中島の戦いでなんとか引き分け。
次は長男の嫁の実家(落ち目の今川)に盟約を破棄して侵攻。
その後、当時は格下だった家康と戦って勝ったところまでは良いけど、そこで終了。
親を追放したり、長男を幽閉したりしてるから、その後の家も残念なことになってる。
強いとは思うけど、最強ではないね。

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 22:54:11.82

武田信玄って、自分よりも兵力の多い敵と戦って勝った事ってあるの？
たしか、家康と戦った三方ヶ原は信玄の方が兵力多かったよね？
北条と戦った時は逃げ帰ってるし。
「数倍の敵と戦って勝った!」っていう戦国武将ならよくある武勇伝の２つや３つないのかな？

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 23:29:44.36

そもそも敵より少ない兵士しか集められない時点で戦略的に敗北してる訳で寡兵で戦うのは褒められるものではない

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 23:36:32.07

むしろ敵より兵士数を勝る状況を作れることのほうが評価されるべきだわ
寡兵で勝つような曲芸は結果論であって本来あってはならないことだと思うけどね

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 23:38:31.75

じゃあ信長か秀吉が最強だな

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 23:45:24.47

だからね不毛なんだよね誰が最強とかさ
状況によって変わるんだから決められる訳がない

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 23:49:23.58

>>536
おいおい、信玄は弱い相手にしか勝てなかったヤツと完全に認めてるのかよw

お前の基準で言うのなら、生まれだけでほとんど決まりそうだな。
と言うことで、秀忠が最強ということかな？
(家督を継いだ時、ガキだった秀頼は除く)

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 23:51:01.56

>>534
つまり信玄のが元就より強いって否定出来ないわけだろ
最強なんて一言も言ってない。元就を最強と言い出した人が信玄なんていう比較対象に不適切な物を出してきたから
なんでか元就推しの人間は毛利の火事場泥棒が信玄謙信に同じ様に通用して対等以上に戦えると思ってんだから始末に終えない
大友宗麟とそれなりに戦っただけで大健闘だよ

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 23:52:07.52

例えば信長が雑賀攻めした時数倍の兵力で攻めたけど結局制圧できなかったね
雑賀衆は織田の大軍を2度に渡って追い払ったけど、なら雑賀衆最強なのかってなるけどそうはならないでしょう

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 23:53:50.16

>>541
お前の文章、何を言ってるのかよくわからん。
俺がアホなのか？

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 23:58:01.96

>>542
そういう戦いが複数の敵と何度もあったら、最強とは言えなくても強い証明にはなるよね？
できれば防衛戦だけでなく、攻めて領土増やした戦いがわかりやすい。

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 00:03:09.91

寡兵で勝った戦いは軍記物ベースのことがほとんどだから自分で一次史料を調べると楽しいよ

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 00:09:52.02

兵力が少なくて勝てそうにない時は、配下に付いたり同盟したりして戦わない。
で、相手が弱って、ここぞという時は全力で叩き潰す。
そうして徐々に領土を拡大する。
毛利も武田もそうして最終的に120万石くらいになったんだよね？
スタート地点では元就の方が不利だけど、その分。長生きして挽回したね。

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 03:15:18.90

毛利元就は天下に関わった面子と全く戦わなかったからさ、｢地方大名では有力だよね｣ってくらいしか結論出来ない
武田信玄は信濃勢だけじゃなくて足利義昭に呼ばれた後は徳川にも北条にも勝っている
どちらも大内氏や尼子氏と違って結束は固い
何よりも弱体化してない時期に野戦を誘って直接対決で下してる

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 05:18:50.53

武田厨って、武田は北条に勝ったって思ってるんだな

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 08:17:36.53

最強議論の土俵にすら上がってこれない北条

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 08:59:08.95

548、549
上杉厨が話をすり替えてますねぇ

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 10:18:23.17

そうだな。じゃあ信玄と元就のどっちが強いか？を議論進めてみようじゃないか。

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 10:50:49.43

どっちも何も元就よりは信玄と昭和初期から結論出てるし
元就最強が許されるなら島津義久、長曽宗部元親も議論に入るね
どっちも元就より勝ってるよ。豊臣政権の物量脅迫に屈したけどあれは例外
北条氏康、南部春政も候補に入るね
あと、今川義元も桶狭間以前は日本最大勢力作ってるから有力
家督継承直後の氏綱との戦い以外は勝ち続きで、義元の代に駿河、三河、遠近江の三国の大名。金山、港持ちで兵力も財力も最高
桶狭間は奇跡

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 13:39:01.43

>>481
けっこうやれたと思う。部下を一丸とさせる統率力というか人徳というか
そういうところは戦国時代においても大事な事だと思う

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 13:46:31.11

今川義元が最大勢力なわけないだろ
三好政権なめるなよ
というか忘れんなよ

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 15:37:14.60

しかし、誰も三好の事は恐れていないぞ。
やはり京都辺りの兵の弱さからかな。

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 16:51:13.43

>>548
三増峠で武田が北条に完勝してる件について

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 19:05:18.09

>>556
おいおい、２倍近い兵力でなんとか勝った程度だろ。(挟み撃ちされる前に逃げている)
しかも、武田方は有力武将の浅利信種などが討ち死にしている。
こんなのを威張るくらいのレベルなのか、信玄は？

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 19:51:00.54

あほか
北条領内で、追撃する方が有利なのはずの撤退戦で返り討ちにされたのに
その後の駿河攻めでも有効手段打てず
完敗もいいところだ

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 20:25:53.89

甲陽軍鑑でさえ手痛い勝利だったって言ってるのにね
さすがに完勝ではないな

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 20:33:15.76

>>558
もっとないのかよ？
少数で大勝した戦いは？

他の有力武将はいくらでもあるのにな。

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 20:42:16.37

そもそも、一番有名な川中島の戦いって、
信玄は２倍近い兵力を持ちながら謙信に裏をかかれて、なんとか引き分けた戦いだろ？
ぜんぜん弱いじゃん。

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 21:13:19.05

>>561
おいおい上杉厨
謙信は勝つ為に攻めてきたんだぞ？そんな奴に2倍だろうと卑怯ではないぞ

信玄は寡兵の謙信に釣られて前線まで来てしまったとはいえ、そもそも勝つ必要は無く信濃さえ守れればOKだった状態
合戦としては完全に遅れをとったけど信濃の覇権は死守したんだからオールオーケー

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 21:28:24.50

そういうのを結果オーライと言う

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 21:59:29.94

信玄がそんなローラみたいなこと言ったのか

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 22:34:59.27

>>562
副将の弟とか軍師勘助wとか殺されてオーケーなのかよ（≧∇≦）

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 22:39:41.70

川中島の戦いの後、信玄は謙信とガチで戦うのを止めたと言われている。
少なくとも最強の戦国武将ではないよな。

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 22:52:51.01

>>554
三好は外敵の要素無く自壊したじゃん
一番駄目なパターンだよ。勢力を広げて油断した大名はほぼこれで死んでる
今川義元は神の悪戯みたいな桶狭間で死んだから話に上がらないけど、当時一番天下に近い大名だよ
桶狭間も北尾張の各城の戦いは全て今川が勝って、嵐の中ヤケクソで突撃した部隊が偶然本陣に着いたわけで
信長だってこの運命の悪戯があったから斎藤の攻勢に耐えて、龍興期に美濃を懐柔し義昭に付き合えた

武田も北条も今川の提案で同盟受け入れてる。最強候補に入る資格はある

**加藤清正** · 2015/10/14(水) 20:36:15.69

織田信長か毛利元就だ
圧倒的な兵力を見せられても冷静に対応そして勝利という心と体が強い武将だ。

もしこの2人じゃなければ、本田忠勝だろう。
生涯戦で一度も傷を負ったことのない無類の強さをもつ。
この三人だろう

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 00:26:18.16

当時の一向一揆なんて下手な武家より強いからな　一種の民兵
今でいうイスラム国のような存在で、地域によっては当時最先端の火縄銃を使ってのゲリラ戦法も得意とした
信長なんか六角や三好三人衆より遥かにこちら相手に梃子摺っている
例えばイスラム国を現代の最新兵器を一切使わず相手にするケースを想定してみるとわかりやすい

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 11:32:34.90

当時の情勢と一向一揆をあまりに過小評価しているな
この勢力と全面戦争に至ったのは信長だけだけどな

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 16:52:38.67

>>568
忠勝は指揮官で前線に出ないんだからそら傷は負わんわな

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 22:48:51.98

age

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 19:07:04.92

>>571
うるせークソ豚ゴキブリ野郎

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 19:11:44.80

逆に全身キズだらけでも優れた所業を遺した藤堂高虎

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 07:47:43.46

本多さんの傷を負わなかったから最強ってのも良いんだけども、負け戦でも退かずに散った武将なんかも好きなんだよなあ

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 07:49:37.48

おっと書き忘れた笑
てことで俺は高橋しょううん…と見せかけて長野業盛に一票(´･ω･`)

**人間七七四年** · 2015/11/06(金) 20:26:20.27

ｓａｇｅ

**人間七七四年** · 2015/11/09(月) 22:36:46.46

戦国武将の実力　１１１人の通信簿　２０１５年１０月２５日発行

著者・小和田哲男によるランキング

０１位　北条早雲
０１位　織田信長
０１位　豊臣秀吉
０１位　徳川家康
０５位　毛利元就
０５位　北条氏康
０７位　武田信玄
０７位　上杉謙信
０７位　島津義久
０７位　直江兼続
１１位　立花道雪
１１位　三好長慶
１１位　細川藤孝
１１位　山中鹿介
１１位　佐竹義重
１１位　本多正純
１１位　真田幸村
１１位　伊達政宗
１１位　立花宗茂

**人間七七四年** · 2015/11/09(月) 23:26:18.85

直江兼続本多正純山中鹿介

なんだこれは……

**人間七七四年** · 2015/11/09(月) 23:34:31.83

北条早雲が1位で尼子経久が入ってないのは気になるが後はこんなもんだろ

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 00:02:58.91

まあ小学生が作っても学者が作っても結局ネームバリューだから今更興味をひくような内容を作るのは無理だよね

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 09:29:51.57

>>579
この手のランキングて
ランクインするの資格あるのって大名家の当主達だと思うんで
そこに家臣系居れられると違和感感じるな

直江が入ってて景勝が入ってないとか
道雪が入ってて宗麟が上がってないとか

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 09:43:04.23

このランクは正直あり

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 09:53:47.25

いやさすがに正純は江戸時代だろ…
親父の正信の間違いじゃないのか？

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 10:04:09.16

AKBのランキング並みに無意味ですな

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 12:17:26.87

>>582
直江が入ってて景勝が入ってないとか
道雪が入ってて宗麟が上がってないとか

まさしくそこな

真田も昌幸じゃなくて子の幸村が入ってるが実績はオヤジの方が上だろ
家康を追い込んだからって言うなら、猪武者一人に好きなように暴れられた家康が1位にいることに違和感感じるし

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 16:59:20.69

ま、小和田哲男の言う事だ
この人、この手のランキングを頻繁に出す上、
出すたびに武将の順位変わるし

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 17:19:20.03

去年は↓だしな

歴史人２０１４年１０月号

戦国研究家・小和田哲男によるランキング

０１位　織田信長
０２位　武田信玄
０３位　豊臣秀吉
０４位　伊達政宗
０５位　北条氏康
０６位　徳川家康
０７位　毛利元就
０８位　上杉謙信
０９位　北条早雲
１０位　北条氏政

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 17:21:16.48

変えなきゃ編集からNG出るだろ

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 17:39:11.15

>>588
氏政をランキングに入れてるとこは評価する

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 17:40:04.75

早雲が一位とか鹿之助とか
今年の小和田はネタに走ってんなｗ

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 17:42:51.27

来年の小和田に期待だな

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 18:26:03.83

どっちのランキングにも
小和田先生が専門とする今川はランクインしてないのね

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 19:55:45.83

今川は小和田先生の専門分野だから遠慮してるのだろう
そして、世話になってる武田研究会や北条研究会に対する配慮は大いに窺える
そんなランキングだな

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 19:58:27.58

三浦義意が出てないとは

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 21:09:49.20

蹴鞠なら今川氏真

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 21:13:46.36

>>221
それ家康と官兵衛のコントだろ

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 21:25:39.61

まあこの手のランキングって皆が納得するようなものにならないからな

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 21:38:42.68

小和田って謙信が永禄四年の生野山の戦いで氏康に負けたと言い張ってるが狂ってるのか？
生野山に謙信本人が出馬した証拠ないんだが

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 21:57:20.55

生涯不敗（笑）らしいからね、負け戦には一回も出てないよきっと

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 22:14:44.46

ランキングには北条が3人入ってるな
滅びたのに優秀というのは矛盾してる気がするが……あ！そうか、そういうとか！！

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 23:06:42.17

>>599
北条家の感状でも
越後勢撃ち破ったとは言ってるけど
謙信本人が出陣してきたかは書いてないしな

**人間七七四年** · 2015/11/11(水) 03:00:30.61

小和田さんはそんな迂闊さも含めて愛されてるから扱いが難しい

**人間七七四年** · 2015/11/12(木) 19:09:54.24

小和田哲男先生の戦国時代愛好者による愛され方は尋常じゃない。
もはや神のような存在だよな。

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 05:59:32.47

俺が独自に考えた最強戦国武将ランキング

０１位　織田信長
０２位　上杉謙信
０３位　真田昌幸
０４位　豊臣秀吉
０５位　毛利元就
０６位　武田信玄
０７位　伊達政宗
０８位　黒田官兵衛
０９位　徳川家康
１０位　立花宗茂

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 06:52:39.55

どこをどう評価したかはわからんが俺もランキングつくるなら信長が1位だな

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 07:51:41.39

1位織田信長
2位武田信玄
3位徳川家康
4位毛利元就
5位北条氏康
6位今川義元
7位豊臣秀吉
8位上杉謙信
9位安東愛希
10位佐竹義重

あくまで俺的

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 14:05:04.45

>>605
立花宗茂を評価してる奴は何処を評価してるのか知りたい
戦績は大したことなくて外交能力はゼロに近い
己の手腕で領土を大きくした訳でもなく時勢を読む能力にも欠ける
人物的には好感の持てる人物で好きではあるんだが
最強の武将かと言うとちょっと評価できるところは無いと思うんだが

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 14:26:34.26

立花宗茂て昔から評価高いよな
桑田忠親も「関ヶ原に彼がいれば云々」って書いてた

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 15:07:42.56

立花宗茂がいなければ徳川は最後の最後の大戦の大坂の夏の陣で負けていた
それほど毛利勝永、真田幸村、大野の突撃はすさまじかった
家康は敗走し、戦下手の徳川秀忠も逃げるのが精一杯だった

立花宗茂が兵をまとめ、なんとか毛利と幸村に反撃を加えたのであって
家康も秀忠も立花宗茂に恩義を感じて特に秀忠は彼を生涯そばから放すことがなかった

実際には評価や知名度は低いくらいで実際には兵法にはたけていた
それと毛利勝永や幸村や大野の奮闘はもう少し賞賛されてもいい
真田信繁の知名度は高いけど、勝永や大野の知名度は哀しいくらいに低すぎる

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 15:14:02.17

立花宗茂と柳生宗矩は秀忠と家康の命を救った
いや徳川の命運を救った
だから最後にはあれだけ将軍から信用されて地位もあがり何でも言う事を聞いてもらえた

性格も非常によく従順で恩を忘れない上に非常に強く聡明で優れた武将だったので
家光の代になっても彼らは非常に重宝されていた

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 15:35:47.69

>>610
いやそもそも夏の陣で家康が苦戦したってこと自体が嘘だし
記録を見ると豊臣側もそれなりに首級を挙げてるけど
家康側の陣が崩されたって言う記録は特に無い

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 18:17:22.43

(´・ω・｀)どうしてこうなった
http://www.gamecity.ne.jp/201x/characters.html

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 21:04:41.52

>>612
夏の陣は最後の最後で大苦戦は事実
但し、それも立花宗茂のおかげで立て直して3時間くらいで決着がついた
徳川方は空白の一時間をなかったことにしたかったようだが、徳川本陣が強襲されたのは事実

いろいろな資料に出ているから、ごまかしようがないと思う
そして秀忠や家光は立花宗茂と柳生宗矩の強力な支援もあり、その後は強力して徳川盤石の体制を築き上げたから徳川にとってはよかったんじゃないのか？

秀忠は武将としては弱かったけど、立花宗茂と柳生宗矩のサポートもあり
徳川の基盤を築いたのだから、将軍としては立派だったと思うが
花宗茂と柳生宗矩の手柄を横取りせずにきちんと評価して重用したのも事実だし

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 21:12:50.35

大阪夏の陣の将軍は家康に怒られてばかりだけれども秀忠
大御所の家康が逃亡したけど、秀忠は立花宗茂と柳生宗矩のおかげで
敗走することなく戦場にとどまったのが大きい

もし将軍の秀忠が敗走して戦場不在になればいれば徳川方を見限るものが出てきたと思う
それが3時間であっけなく勝敗がついたのは逃げようとする将軍をおしとどめた立花宗茂の存在があっての事

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 21:28:21.36

>>615
×もし将軍の秀忠が敗走して戦場不在になればいれば徳川方を見限るものが出てきたと思う
○もし将軍の秀忠が敗走して戦場不在になれば徳川方を見限るものが出てきたと思う

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 21:39:57.61

そして浪人となった立花宗茂を徳川方に引き入れ
戦いではめっぽう弱い将軍の秀忠の参謀にした大御所家康の策が結局は子の将軍秀忠だけでなく家康も救った
このような年の功からくる狡猾な知略は秀吉に通じるものがある

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 22:00:18.77

>>614
その徳川本陣が急襲されたって資料は何処にあるの

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 22:25:25.49

お、焦げ臭い匂いがしてきた

**人間七七四年** · 2015/11/15(日) 03:24:43.17

北条氏康、毛利元就、島津義弘・家久かな

**人間七七四年** · 2015/11/15(日) 08:53:34.25

つか、立花宗茂って柳川に返り咲いたけど、黒田家とは仲良かったの？

**人間七七四年** · 2015/11/15(日) 10:03:11.86

>>621
黒田家譜とかで長政とは戦友で結構仲良かったと書かれてたと思う
改易されたときに、徳川家に宗茂を擁護したのが清正と長政で
黒田騒動のとき、宗茂が黒田家を擁護したとも言われてる

**人間七七四年** · 2015/11/15(日) 10:32:28.52

>>622
なるほど、出来た人やったんやね

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 12:07:53.61

戦術的な最強って事は､謀略や調略上手は含まれないんだろうか｡
戦闘力を基にした強さなら､上杉謙信や織田､島津なんかが上位な感じ｡

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 17:39:23.12

立花とか島津はいまいちマイナーなイメージあって強いといわれても全くピンとこない
毛利や織田や上杉が最強候補ってのならわかるけど

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 20:37:01.81

石高が大きいとか、強い武将を家臣に持つとか、要素がごちゃ混ぜだよね
本多忠勝は強いけど、忠勝を家臣に持つ家康をどう評価するのか？とか
徳川秀忠自身には武将としての才能はあまりないけど、将軍として、政治家としての評価は高いだろうし
強い武将（立花や柳生）を抱えて天下をまとめたから最強ともとらえる事が出来る
石高は低いけれども非常に戦上手だった武将も多いし
純粋に武力が高く強い武将や戦上手の武将の多くはあまり知名度はないけど、それが問題かな？

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 21:29:33.57

無難に三好長慶が最強でいいよ

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 22:05:36.15

条件は>>1の「戦術的に強い」でいいだろ
だから政略・戦略・謀略・調略は関係ない
定められた条件の中で（前提条件を変えるのは政略・戦略）
一つのいくさに勝てる強さが「戦術的に強い」だろ