最強の戦国武将は誰？

**人間七七四年** · 2014/09/24(水) 06:44:07.53

歴史を勉強し、その人物のファンになってしまったり、思わず親近感を抱いてしまったりしたこと、ありませんか？教えて！gooには、そんな歴史上の人物に関する質問が寄せられています。

「最強の戦国武将は？」

質問者は最強の戦国武将を知りたいそうです。「戦略的にではなく戦術的に強い武将でお願いします。ちなみに私は上杉謙信だと思います」と質問を寄せています。

歴史上、最強の戦国武将は一体誰なのでしょうか。

http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=116&;id=3065114
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1664952.html?from=osw_mixi_news&;check_ok=1

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 22:11:48.38

戦術的部門
戦略部門
政治部門
総合部門
の４つを考えるのが1番いいだろ

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 23:53:59.52

>>626
それなんよね
秀吉は黒田・蜂須賀の二人がいなきゃ大成しなかったろうし
政宗も片倉景綱がフォローに駆けずり回らなけりゃ潰されてた可能性が高い
信長や謙信は部下がどうあれ功績を残してたと思える感があるけど
上の二人なんかはたまたま有能な部下がいたから結果を残した感がある
その辺の判断をどうするかは難しいとこ

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 00:04:39.05

>>625
島津なんかは､早くから鉄砲戦術取り入れてたから強かったはず
狂気じみた戦術も有名だが

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 01:06:42.22

>>630
黒田が部下になったのは、中国攻めからだろ。
それまでに秀吉は最下層出身から数十万石レベルの武将になってる。

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 14:28:10.00

>>632
秀吉が最下層出身だったとかただの講談だけどね。
秀吉は1565年に既に領土安堵状を坪内利定に出してるので最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
領土安堵状出してるのは丹羽佐久間柴田など大身とされる連中だけだし
そもそも他家の場合大名しか出してない例も多々あるほど。

実際には秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
（のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場）
津田や木下は織田家の親類衆でしょ。公記での初登場でもすでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したがその時に将軍義昭の警護役として登場してる。

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 14:29:07.53

領土安堵状は一定階級以上の人間しか基本出さない（丹羽は永禄7年12/27に尾張笠覆寺の修理田を安堵状出してるし
永禄8年7/15に佐々柴田と連署で尾張寂光院の寺領を安堵状出してる）
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 14:39:55.84

猿飛佐助

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 16:35:06.24

木下雅楽助って織田の親類にいるしな確かに一門の末席にでも連なってんのかな、
って思ったけどでもそれだったら織田家簒奪の過程でそれ主張しない？

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 22:23:23.19

>>633
ダラダラ書いてるけど、歴史学者の間では信じられてない説なんだろ？
素人相手に自論を言ってもねえ

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 23:13:46.89

歴史学者と言っても秀吉が最底辺の出自とか書いてる文献には何ら根拠が示されていないのが現状なんだが。
講談類だったら確かに書いてるのはあるけどね

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 23:19:23.13

論文書いて学会で発表したら？

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 23:40:02.42

菅沼遼太は学者大っ嫌いだからな。
もし自説を学会で発表しても学者に否定されるのは自分でも判り切ってるからだろう。

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 02:29:03.15

＞最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
＞秀吉が最底辺の出自とか書いてる文献には何ら根拠が示されていないのが現状

つまりまとめると、最底辺の出自だったけど、草履温めたり色々努力して1565年までに出世したってことでおｋ？

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 03:49:21.62

>>641
その通り
1565年と言えば秀吉が信長に仕えて11年も経過している、桶狭間から既に5年
秀吉は草履持ちのような立場から既に中堅の立場になっていたのは想像に難くないな
それに初めは吉乃の推薦があったし、その時に他の吉乃関連の武将（蜂須屋）などがいたからあれだけ出世できた
森や佐久間や柴田ほどの古参ではないが、信長の家来ではかなりの古株で桶狭間からのつきあい
11年の間に秀吉は頑張って奉仕し戦場にも出て、それなりの働きをして既に信長に認められているよ

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 04:57:07.55

秀吉はそこそこの農家の出だったと思う
最下層ではなく吉乃にとってはある程度はっきりした人物、信長のところに入った時は信長の側仕えみたいな感じで地位は初めは低い
それでもそれは吉乃の口添えのおかげでそれがなければ雑用係でも信長も怪しい奴をそばに置くことはまずしないと思うよ

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 14:50:40.90

>>642
天正11年4/12付秀吉→輝元宛では子供の時ですら信長家中で自分ほどの地位のものはいなかったとかいてて
秀吉がせがれ時代からすでに信長に仕えていたことがわかる
領土安堵状は大名クラスか、最重鎮クラスの人間しか基本出さない（丹羽は永禄7年12/27に尾張笠覆寺の修理田を安堵状出してるし
永禄8年7/15に柴田は尾張寂光院の寺領を安堵状出してる）
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 15:41:30.77

高橋紹運はどや
700の兵で5万近い島津軍相手に籠城して豊臣秀吉の九州征伐軍が来るまで粘って戦い3000人近い損害を与えた猛者やぞ

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 19:47:04.97

>>644
秀吉のお調子者の性格は知っているだろ？他の書状は知っているだろう？
少し物事を大げさにいう性格
口がうまいから、それをそのままとるのは危険だろ

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 21:47:31.13

>>644
秀吉って、今川の家来の家来(たしか、松下氏)に仕えてたよな？

**人間七七四年** · 2015/11/19(木) 02:15:19.27

秀吉の出自が良い所だとしても実績は最強だよね

**人間七七四年** · 2015/11/19(木) 02:17:19.34

>>646
>>644は仕えてるか仕えてないかの話だから
大袈裟云々は関係ないんじゃないかな

**人間七七四年** · 2015/11/19(木) 18:13:13.80

木下藤吉郎今川家に対するスパイ説

**人間七七四年** · 2015/11/19(木) 20:32:14.84

木下藤吉郎ガチでニホンザル説

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:21:21.09

秀吉なんて信長が本能寺の変で殺されて光秀が主殺しの汚名を負った隙をついて信長の功積をコソドロしただけじゃん。
本能寺の変が起きた時点でもう既に誰でも天下統一できるようなヌルゲーしか残ってない。
毛利軍が秀吉の口から出任せ口述詐欺に見事ひっかかってあれだけの大チャンスに追撃もせず高松を明け渡して退却
普通に考えりゃ熊見川や美作攻防の２の舞で毛利に瞬殺されててもおかしくない状況だったし、秀吉に騙された毛利のアホさ加減と明智軍の兵力分散と
山崎での隘路での迎撃を捨てた恩恵にすぎない
そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか１日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:22:19.71

本能寺の変が起きた時点で明智が逆賊の汚名を負い
秀吉は主殺しを討つ大義名分を棚ボタ的に獲得した時点で
秀吉は本能寺前からの直轄領200万石に加えて
畿内の摂津・河内の諸侯、近江の蒲生や堀、信孝信雄信包信張らが自動的に仲間に加わり計400万石超えして
上杉と毛利も自動的に味方に加わる時点で
秀吉の天下はほぼ確定してる。
後に残ってる敵は国力が雑魚すぎて
はっきり言って今川氏真でもできる単なる作業にすぎない。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:22:44.33

本能寺の変が起きた時点で羽柴領は直轄領200万石から
主の敵討ちをする大義名分を手に入れたことにより
畿内の丹羽信張池田高山中川信孝蒲生堀信雄信包蜂谷らが秀吉指揮下に加わり400万石前後に大飛躍するからな。
上杉・毛利らもすぐに自動的に味方になるし
これに対して明智は与力下が悉く離反して20万石前後しか残ってないし。
これなら大将が誰だろうが天下取れる。
これで天下取れないのは毛利くらいだろう。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:23:05.66

秀吉って天下統一事業ではなく
信長がほとんど確立した体制を信長が光秀に殺され
光秀が逆賊になった隙をついてコソドロしただけじゃん。
天下統一といってもほとんど上杉・大友・木曽・小笠原・毛利・宇喜多・佐竹・結城・宇都宮・十河・河野・蘆名・真田・石川・水野など諸大名の力に依存して、同盟と土下座でまとめただけだし自力で切り取った領土なんて皆無の他力本願の棚ボタ政権だし。
結局本能寺の変などの棚ボタと漁夫の利と同盟勢力のお膳立てで政権をコソドロしたはいいが
結局信雄や家康に大敗して家を滅ぼされただけだし。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:23:51.11

実際に国力の割合からいえばよってたかるハエを追い払うくらいのヌルゲーの戦争しか残ってないのが秀吉。
しかしそんな今川氏真が指揮を取っても楽勝で勝てそうな超絶ヌルゲーで
雑魚の信雄に135000の大軍で挑みかかって信雄領国は会戦早々尾張・美濃・伊勢・伊賀ともに寝返りの連鎖で崩壊状態だったほど
雑魚統制しかなかったのに秀吉方はいざ戦うと雑魚の信雄に1万人殺されたり
戸木浜田二重堀松ノ木東駒野河波蟹江長久保神戸など各城の攻防で奪回されたり蹴散らされたりするアホっぷりだったじゃん

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:24:05.84

信長時代に既に織田の大版図は形成されてるし後は残りカスみたいなものだろ。
本能寺の変で信長が光秀に殺されて光秀が逆賊の汚名負ってくれたおかげで、主殺しを討つ大義名分を棚ボタ的にいただいたあげく
摂津の諸侯や丹羽や信孝などをはじめ馬鹿みたいに味方が集まってくれたし清洲会議でも大きく優位になって領土を獲得してる。
あげく信雄と信孝も勝手にやりあってくれてたし、勝豊も美濃衆も会戦前くらいであっさり寝返ってたくらい、柴田側は統制が崩壊してたし、
会戦になると前田や不和や金森まで勝手に退却してくれるし、周辺諸大名も毛利上杉木曽小笠原宇喜多大友佐竹結城宇都宮那須皆川佐野真田芦名二階堂
白川結城石川岩城相馬河野十河など悉く秀吉に味方してくれたおかげで、秀吉は他力本願でヌルゲーの誰でも勝てる戦いができただけ。
しかもそんな今川氏真が指揮をとっても楽勝で勝てそうなヌルゲーの戦いですら小牧長久手合戦や熊見川合戦や小田原合戦など家臣をぶち殺されまくったり
３００しかいない馬鹿な雑魚城攻めでろくに落せなかったりしてる。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:25:01.09

いくら指揮・采配能力が桁外れに違っても数でごり押しすれば勝てるのが戦。
しかし秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて雑魚の信雄や輝元や家康には到底敵わないため数でごり押ししても雑魚の信雄や輝元に全く勝てなかったり
防衛戦ですら家臣を殺されまくるほどの雑魚だったが
土下座能力はチートだったので信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:25:18.92

結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:32:52.96

なにが気に入らんでコピペ貼りたおしてんだ？

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 06:51:18.02

これで成仏できるだろう

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 14:14:22.81

長文キメえ

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 06:47:58.19

来年は大河ドラマの影響で真田幸村最強説が多くなると予想

**人間七七四年** · 2016/01/04(月) 16:58:10.77

真田家はどう見てもパパが最強だから幸村ではないな
ということは同条件でパパの首を取れそうなやつから考えればいいんだよ
ご近所衆では謙信はいける、信玄怪しい、氏康怪しい、綱成いける、長野いける
プチ軍神の皆さんには勝てないと予想

**人間七七四年** · 2016/01/04(月) 17:45:37.81

プチ軍神とは

**人間七七四年** · 2016/01/11(月) 18:20:20.06

俺が独自に考えた戦国最強武将ランキング

０１位　織田信長
０２位　上杉謙信
０３位　真田昌幸
０４位　豊臣秀吉
０５位　毛利元就
０６位　武田信玄
０７位　黒田官兵衛
０８位　伊達政宗
０９位　徳川家康
１０位　立花宗茂
１１位　北条氏康
１２位　長宗我部元親
１３位　真田幸村
１４位　斎藤道三
１５位　直江兼続
１６位　本多忠勝
１７位　竹中半兵衛
１８位　島津義弘
１９位　石田三成
２０位　織田信秀

**人間七七四年** · 2016/01/11(月) 19:40:06.15

>>666
竹中半兵衛が入った理由は？
あと直江兼続が入ってるのに片倉景綱が入ってないのはおかしくね
伊達政宗のところを片倉景綱にすべきだわ
あと単純に将才を比べるなら伊達政宗よりも最上義光の方が上なんだけど
最上義光の名前は端にすら入ってないよね
それと島津からは家久ではなくて義弘を出した理由も知りたいね

**人間七七四年** · 2016/01/11(月) 22:35:49.02

文句があるならお前が考えたお前が納得する「俺が独自に考えた戦国最強武将ランキング」も書けばいい

**人間七七四年** · 2016/01/11(月) 22:54:49.16

>>668
じゃあお前の意見を参考に俺もランキング書くから
とりあえず何故竹中半兵衛が入ってるのか教えてくれ

**人間七七四年** · 2016/01/11(月) 22:59:27.74

贔屓枠だろ

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 00:22:45.77

>>669
他人の意見参考にせず
自分の思うランキング書けば良いやん

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 01:03:38.09

1位織田信長
2.毛利元就
3.徳川家康
4.武田信玄
5.北条氏康
6.豊臣秀吉
7.上杉謙信
8.北条氏政
9.今川義元
10. 伊達政宗

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 02:09:30.69

北条が続いててワロタｗ
尼子経久が居ないのが不思議だ

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 02:22:28.12

1位上杉謙信
2位立花道雪
3位徳川家康
4位織田信長
5位北条氏康
6位武田信玄
7位本多忠勝
8位立花宗茂
9位高橋紹雲
10位加藤清正
11位伊達政宗
12位島津義弘
13位北条綱成
14位北条氏政
15位真田信繁(幸村)

毛利元就なんか立花道雪にビビリまくってたザコｗ

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 02:57:28.53

※>>674に若干追加

1位上杉謙信
2位立花道雪
3位徳川家康
4位織田信長
5位北条氏康
6位武田信玄
7位本多忠勝
8位立花宗茂
9位高橋紹運
10位加藤清正
11位伊達政宗
12位島津義弘
13位北条綱成
14位北条氏政
15位真田信繁(幸村)
16位蒲生氏郷
17位最上義光
18位長宗我部元親
19位長野業正
20位黒田長政

毛利元就は立花道雪にビビリまくってたザコｗ

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 02:58:54.10

上杉一位とかどう考えても信長の野望に影響受けただけの馬鹿なんだよなぁ…

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 03:01:58.16

>>673
俺の贔屓が北条だからさw
東国住みだから西国少なめでごめんw

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 03:15:09.35

>>676
知ったかぶり上から目線で偉そうにｗ
なら立花道雪を一位にするかｗ

ノブヤボもなにも実際勝率8～9割を誇った武将だぞ上杉謙信は

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 03:32:09.69

ただの雑魚専、井の中の蛙
武田信玄に負けてる時点で格下

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 08:07:59.74

>>679
あまりにも無知すぎる
知識が無いから自分では書けないんだろｗ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

自分でも書いてみればいいじゃんｗそういうスレなんだしさぁ(・∀・)

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 08:13:54.78

>>679
書くのはいいけどドヤ顔で

吉田戦車！

とか書くなよ？はははは(＞∀・)

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 08:29:11.85

痛い煽りでスレを盛り上げようと必死

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 08:52:47.64

過疎板の過疎スレでご苦労なこった

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 11:05:13.97

誰も三好長慶ランクインさせないのは何故だ?
ノブ野暮数値のランキングと代わりないじゃないか

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 11:28:20.53

>>684
俺が言うのもアレだけど5位以内にいれてもおかしくない

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 12:40:09.83

痛いスレだな

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 15:09:08.29

>>684
俺も長慶入ってて全くおかしくないと思うわ

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 16:10:22.02

最強というからには寿命とメンタル面の強さも必要

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 22:26:14.85

とにかく立花道雪はガチで凄い
毛利元就は道雪にビビリまくりで、大友攻めを任せた倅の小早川隆景にもよくよく話していたことだろう

毛利勢が大友方の城を取ってもたちまち鬼の様な形相した道雪が奪いかえすｗ
隆景がどうしたものかと思案しているところへ大友勢から矢が雨の様に射かけられる
大した数ではないが何故か動揺する毛利軍

不思議に思った隆景が飛んで来た矢を拾って見ると
全ての矢に朱書で
｢戸次伯耆守(立花道雪)参上｣
みたいなことが書いてある
さしもの小早川隆景も腰を抜かし恐怖を感じ戦意喪失ｗｗｗ

武田信玄が道雪を最上の武人として認識し面会を熱望したというのも納得できる

道雪が長生きしてれば島津なんか木っ端微塵に粉砕されてただろうなｗ

**人間七七四年** · 2016/01/13(水) 23:40:25.18

戦国最強釣り師
島津・又七郎、家久。

**人間七七四年** · 2016/01/13(水) 23:41:00.65

島津も釣り野伏せちょこちょこやられてなかったっけ

**人間七七四年** · 2016/01/14(木) 01:49:26.27

あなたが選ぶ！最強戦国武将決定戦（ヒストリーチャンネル）

01位　織田信長
02位　伊達政宗
03位　真田幸村
04位　武田信玄
05位　本多忠勝
06位　豊臣秀吉
07位　上杉謙信
08位　直江兼続
09位　加藤清正
10位　島津義弘
11位　徳川家康
12位　長宗我部元親
13位　黒田官兵衛
14位　柴田勝家
15位　島左近

http://www.historychannel.co.jp/bushou/

**人間七七四年** · 2016/01/14(木) 10:05:34.81

>>691
初代の家久はやられてないやん。

**人間七七四年** · 2016/01/14(木) 10:24:26.37

ビミョーなのが混じりすぎだな
10人しか選べんのに政宗とか島とか微妙なの入る余地はない
氏康元就長慶業正昌幸道雪紹運当たり入れるだけでパンクやで

**人間七七四年** · 2016/01/14(木) 12:56:58.70

島左近の凄さが全くわからんちん
具体的に何やった奴かもわからない

**人間七七四年** · 2016/01/14(木) 14:20:00.00

>>695
三成に駄々こねて当時の領土の半分をかっさらったんだから
十分凄いやつだと思う

**人間七七四年** · 2016/01/14(木) 16:15:12.45

>>693
島津四兄弟の中では家久が突出して優秀だったと思うわ
秀吉の九州征伐の時も家久だけがよく情勢を見ていたと思う

**人間七七四年** · 2016/01/14(木) 18:28:56.72

家久は寡兵の大友方に野戦の堅田合戦で大敗してるからね

**人間七七四年** · 2016/01/14(木) 19:35:24.20

>>698
堅田合戦、家久は軍勢を差し向けただけで指揮は執ってないんじゃないのか？

**人間七七四年** · 2016/01/14(木) 22:47:22.02

秀吉か家康以外ありえんだろ他は最終的な覇者になってないわけだから
どっちが最強かは足軽から天下人っていう出世度の凄さを重視するか徳川政権が265年も続いたことの凄さを重視するかの問題だな

**人間七七四年** · 2016/01/15(金) 02:50:06.60

>>700
それは目標の違いであって能力の違いとはまた別だろ
最強の定義を全国統一する為の能力とするならそれでもいいけど

**人間七七四年** · 2016/01/15(金) 03:26:20.57

謙信は一向一揆に手こずりすぎ
思想のせいもあるが信長を見習え

**人間七七四年** · 2016/01/15(金) 15:49:26.39

今>>701がいいこと言った

**人間七七四年** · 2016/01/18(月) 09:19:07.18

立花雪道ほか高橋、鍋島このあたりはトップ３だな

**人間七七四年** · 2016/01/19(火) 09:25:23.96

長尾能景(関東無双)→長尾為景(戦鬼)→上杉謙信(毘沙門天)→上杉景勝(腹話術)
このキチガイリレー。

景勝も謙信には劣るが御館の乱で荒れまくった中で全方位相手に伊達、芦品を蹴散らしながら、信濃、越中と粘りはさすがと評価できる

**人間七七四年** · 2016/01/19(火) 13:18:41.64

「○○だったら、○○でなかったら最強」ではなく、
「○○でも、○○があっても最強」の方で語らなければいつまでたっても終りはせんよ。

>>700でいえば、本能寺で信長・信忠が死ななかったとしても、
天下統一できたのか、と言う事なのですよ実際。
秀吉・家康は信長・信忠が死ななかったら身動き取れてないんですがそれは。

**人間七七四年** · 2016/01/20(水) 09:19:28.42

>>705
重家の乱の鎮圧に7年もかかってるんですがそれは

**人間七七四年** · 2016/01/27(水) 13:49:46.48

伊達政宗なんてどうかな？

**人間七七四年** · 2016/01/27(水) 14:25:42.79

最強とまでは言えない
よくてランキング10位以内や

**人間七七四年** · 2016/01/27(水) 20:58:08.17

政宗は単体なら圏外だろ
片倉景綱とセットでギリギリ30位以内に入れるかどうかってとこ

**人間七七四年** · 2016/01/27(水) 21:21:22.58

>>710
配下の一武将の片倉をそこまで過大評価する理由が分からんわ

**人間七七四年** · 2016/01/28(木) 00:31:57.72

戦なら立花道雪じゃないか？
負けたことあったっけ、あの雷神様
個人的には大谷吉継の指揮能力を知りたいな。関ヶ原での奮戦はまぐれなのか。小早川の裏切りにも対応した手腕は見事だと思うんだが。

**人間七七四年** · 2016/01/28(木) 02:09:56.46

前に「立花道雪は過大評価！」って気炎を吐いてる人いたな

**人間七七四年** · 2016/01/28(木) 12:55:56.08

>>711
何言ってるかよく分からん
大名だろうが配下の将だろうが人間は人間だろうよ
ってか政宗は片倉景綱がいなきゃただのバカだぞ

**人間七七四年** · 2016/01/28(木) 14:45:28.79

>>714
片倉が居なきゃってのが過大評価ってこと
片倉景綱て物語で言われるような軍師的立場でも何でもないし
片倉だけ特別扱いして他に同じように貢献した伊達家家臣の役割を過小評価してないかって話

**人間七七四年** · 2016/01/28(木) 21:27:28.95

水野勝成

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 08:11:45.13

>>715
戦働きでも一級線だけど景綱の強みは東北の僻地にいながら中央の情勢すら見通す慧眼よ
伊達臣下どころか全国的に見ても類を見ないほどの情報処理能力
次々とバカをやらかす政宗のフォローを景綱が一手に引き受けられたのもこの能力あってこそ
景綱がいなかったら何度伊達家は潰されてたか

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 10:44:48.26

>>717
中央の情勢なら政宗も見てたけどな
上郡山仲為とか知らないの?

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 11:14:36.68

>>718
小田原征伐で北条側に付こうとしてた馬鹿がなんだって？
10回の内9回失敗するような馬鹿の1回の成功取り上げて何がしたいの

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 11:17:17.84

>>719

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 11:21:05.56

>>719
10回の内9回の失敗の内容を知りたいわ

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 11:37:55.11

>>721
政宗の経歴調べりゃあいつの失敗なんかいくらでも出てくるだろ

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 11:46:29.89

>>722
だから具体的に

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 12:45:42.86

先に言っとくけど
政宗の失敗例挙げるのに
親戚連中敵に回したとか
捏造松川を言い出すのは止めてくれよ

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 14:01:22.30

>>724
仕掛けんでいい戦争を仕掛けて敵を無駄に増やしたり
秀吉に逆らって怒りを買ってたのは事実だろ

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 14:35:45.36

>>725
仕掛けんでもいいと言うけど
二本松放置して輝宗の弔い合戦しないわけにもイカンでしょ
その結果済し崩しに合い争うことなっただけで

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 15:05:17.11

>>726
根回しもせんで戦争しかけるからああなる

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 16:44:21.62

馬鹿がいきいきとｗ