【本能寺の変】明智光秀/惟任日向守を語る7
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0001人間七七四年
2014/07/15(火) 19:03:30.85ID:vDDA8ZR2通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------
その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。
■武家家伝_明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html
■過去スレ
01 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/
06 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/
■関連スレ
天海=明智光秀だった!!!
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
0927人間七七四年
2015/01/21(水) 13:21:21.38ID:b6+EUsUXhttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20141006/dms1410061518008-n1.htm
0928人間七七四年
2015/01/22(木) 09:53:30.48ID:G+RcYLplちゃんとした歴史家の本でもそれぞれの自説はたいした根拠のない推測だらけじゃん
きっちり証拠を積み上げて自説組んでる著作とかあるなら挙げてみろ
0929人間七七四年
2015/01/22(木) 10:19:05.59ID:ZBtYdgBo0930人間七七四年
2015/01/22(木) 15:24:47.73ID:hXL4z46R信長は意外と人を信じるタチ
浅井や荒木に裏切られた時も「まさか〜嘘でしょ〜」みたいな反応からはじまってるし
0931人間七七四年
2015/01/22(木) 22:33:01.94ID:z28p87kXはっきりした事実と言えば信長が信頼していた光秀が
信長を裏切り主君殺しをしてまで天下を取ろうとしたこと
明智光秀が主犯で今でいう実行犯のテリスト
家康を討つと見せかけ家来までをも騙して主君殺しに参加させた
これが事実で歴史
後はほとんどが妄想
0932人間七七四年
2015/01/22(木) 23:28:08.63ID:1zLdBNPE0933人間七七四年
2015/01/22(木) 23:35:06.35ID:Pjn6G7haいやこれは事実ではないだろ
兵卒や庶民がそのように憶測してただけだわな
0934人間七七四年
2015/01/22(木) 23:53:37.24ID:Pjn6G7ha兵卒のなかでイエズス会と幾らか係わりのあった者
かな
0935人間七七四年
2015/01/23(金) 01:19:07.04ID:nLvfcFMd光秀はよほどの嘘つきだったんだろうな
0937人間七七四年
2015/01/23(金) 12:12:46.08ID:Eno5B4GX0938人間七七四年
2015/01/23(金) 19:15:14.35ID:VfDxid5i信長に対しては嘘ばかりついている
誰がどう見ても単なる嘘つきではないのだがな
ルイスが言っていることが正しい
光秀は大ウソつき
0939人間七七四年
2015/01/23(金) 22:20:29.76ID:VUNtD2sp0940人間七七四年
2015/01/23(金) 23:06:31.59ID:UOBoCjUv光秀本人が嘘つきな自分を誇りに思ってた、嘘上手なオレ頭いい!って具合(フロイス報告)
0941人間七七四年
2015/01/23(金) 23:37:34.54ID:sbsyK/27犯罪者の近所に住んでいる人なんかが
「○○さんは以前から挙動不審であやしいと思っていた〜」みたいな
0942人間七七四年
2015/01/24(土) 01:16:30.33ID:0BQautfIただそれでも光秀評価慎重に見ていくとだな
変直後、光秀?誰?→変からしばらく経った後、光秀みたいなこと滅多にやらないよ→100年以上経った後、乱暴主君に仕えた可哀想な部下
これで大体史実の光秀が見えてくる
0943人間七七四年
2015/01/24(土) 05:22:14.74ID:QiNFXQ3e0944人間七七四年
2015/01/24(土) 15:58:57.30ID:/5MxLYsKただ、伊賀越えの穴山梅雪の箇所は子孫が言う通り三河に戻ってから切腹させられたのか
途中で切腹したのを見たか伝聞で聞いたかしたのかが家忠日記が簡潔すぎて判断しかねる箇所だけが気になった
0948人間七七四年
2015/01/25(日) 00:33:32.86ID:5lM/X4HU0949人間七七四年
2015/01/25(日) 22:06:21.48ID:U28/IFj5本能寺の伊変の前?後?
0950人間七七四年
2015/01/26(月) 00:48:28.47ID:/4QHgvIU一応、報告書を基にしたイエズス会日本通信という史料もあるけど
これもイエズス会の箇所とか修正等で手を加えられてるようで
必ずしも信憑性について日本通信>日本史というわけでもないらしい
0951人間七七四年
2015/01/26(月) 05:29:22.81ID:7WTHCK5C明智は人気ねえとか後付けで書いた可能性もあるのかな?
それにしては、フロイス日本史でのガラシャと十五郎の爆上げっぷりが謎…
0952人間七七四年
2015/01/26(月) 06:28:44.33ID:1mR1DnC8事件の経過や京の噂とかは正確っぽいけど、信雄の安土放火はフロイスがテキトーに書いたんじゃないかね
0953人間七七四年
2015/01/26(月) 09:38:48.94ID:WBxeDDuq結局どの歴史家の説も根拠の薄い憶測だらけなわけで
子孫本もひとつの仮説としては十分成り立ってると思うけどね
このスレではおもちゃ扱いだがw
0954人間七七四年
2015/01/26(月) 12:09:19.60ID:49n21mtV0955人間七七四年
2015/01/26(月) 12:43:55.68ID:CpyXeHXRそれは妄想と呼ぶべき
0957人間七七四年
2015/01/26(月) 17:07:55.10ID:Vh45Yi010958人間七七四年
2015/01/27(火) 05:00:40.82ID:d8lvJXA9最近の関連本は、そういう過程を踏まえていくつかの可能性を提示してるに過ぎん。
見るべき史料に新展開ないんだからそうなるわな。
その中で自称子孫本は久々に現れた憶測で断定しちゃうイタイ内容。
まさか今になってこんな内容のが出るが逆に新鮮で、嘲笑の的としておもちゃにしてるにすぎん。
だのに、それにマジ反論しちゃうヒトは本人かアレくらいと思える。
0959人間七七四年
2015/01/27(火) 07:58:48.68ID:lQxzGMH20960人間七七四年
2015/01/27(火) 08:19:20.11ID:pY+cCJ450961人間七七四年
2015/01/27(火) 09:21:37.06ID:yjoeKPyF0962人間七七四年
2015/01/27(火) 18:54:46.93ID:WXZZRviM新資料出たよね、石谷氏とか何とか
天正10年5月21日付で長曽我部?氏が兵を撤退したったって、光秀はもうその前の5月17日に既に接待役を
免ぜられて安土にはいないからね
それに三男信孝の軍勢がもう四国征伐の準備を進めてる
天正10年正月の時点で、斎藤利三が
「織田家に従った方がいい。その為に光秀も努力している」と言ってるのに
決断が遅いのと違うか?
0963人間七七四年
2015/01/28(水) 08:02:28.42ID:ov8ku9/T三好何たらに阿波半国任せてくれたら、後は好きにしていいとか
で信長がその案に乗ったと
0964人間七七四年
2015/01/28(水) 17:09:40.29ID:8JY/cp8Zその直後の中国大返しといい四国に触手を伸ばしてるのといい
0965人間七七四年
2015/01/28(水) 18:13:06.28ID:umQQK5VY講和を模索していたのだろう
だからすぐに秀吉との講和にも応じた
中国大返しに対しては素直に秀吉の手腕を誉めるべきだろうな
こういう事が出来る秀吉はすごい
光秀ごときにとやかく言われる筋合いはないw
0966人間七七四年
2015/01/28(水) 19:15:12.11ID:AdPIdtNQ羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意0で崩壊状態だったようだな。
0967人間七七四年
2015/01/28(水) 19:15:52.34ID:LCbJGJqr光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし
悉く棚ボタばかりなのが秀吉の本能寺の変
0968人間七七四年
2015/01/28(水) 19:48:23.25ID:7OdWssoX徳川は織田の実質傘下からの脱却という棚ボタ
全国各地棚ボタ現象だらけ、それが本能寺の変
0969人間七七四年
2015/01/28(水) 19:48:44.93ID:kVCGmCbS0970人間七七四年
2015/01/28(水) 20:24:38.84ID:Pac1bngw0971人間七七四年
2015/01/29(木) 10:10:43.25ID:hQrPKdplじゃあ藻まえ、自分が光秀だったら秀吉に感嘆の声を上げるのかよ
光秀「わあ!凄い!!秀吉様には到底叶いません!!
ライバルの名を返上させて下さい!!!!11!!」
呑気な阿呆ちゃん、秀吉のケツでも舐めてろw
0972人間七七四年
2015/01/29(木) 12:37:36.61ID:t4PB/TJL上杉も毛利も滅亡の危機から程遠いだろ
上杉→柴田軍45000は天正8年中頃から2年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田に
あと数月で落とせるわけがない
まず手も足も出ず苦戦しまくりの須田のいる松倉城どうするかだな
毛利→秀吉は備中・美作で保井田元清に駆逐され鴨城の戦いでも敗北し手詰まりになって信長に土下座して援軍をこう
ハッキリ言って棚ぼただったのは秀吉だけ
0973人間七七四年
2015/01/29(木) 12:39:08.05ID:1qvtINxA長沼どころか、上杉方の島津忠直が仁科地方に滞在してることが景勝→仁科書状でわかるし
長沼よりずっと南西部すら突破出来てない事になるもんな
0974人間七七四年
2015/01/29(木) 12:40:57.64ID:1qvtINxAむしろそんなヌルゲーで戦ってた割に上杉が越中に出陣を少しできるようになるとまるで侵攻できてない。
信濃では4/2に森長可が長沼城攻防で敗北し、長沼城を上杉に奪われた後、さらに仁科地方まで奪われてるのが4/2上杉景勝書状と
4/20頃の上杉→島津忠直書状でわかり
上杉は島津に仁科地方の防衛を命じている
5月の佐竹宛書状でも富山城は奪回されて残念だが、信濃口は全く堅固で問題ないとか書いている
0975人間七七四年
2015/01/29(木) 12:41:54.99ID:wQGDzuvm御館の乱
乱後の中郡の反景勝勢力とそれを支援する伊達葦名との攻防
新発田の乱
織田はつくづく運だけは一流。
しかし実力は皆無なので、上杉の自爆に付け込んで北陸を長・佐々・斉藤・神保らに、柴田らも加えてコソドロさせて
越中能登は城割と国人の粛清で、国内を空洞状態にしたヌルゲー勝負でも
柴田45000森6000滝川10000+伊達・葦名・新発田20000と総勢90000前後で挑みかかっても
上杉6000に撃退されまくるアホっぷり。
これだけ実力差があってはいくら兵力差があろうと
自爆状態を火事場ドロボウされようと勝てるわけがない。
0976人間七七四年
2015/01/29(木) 12:42:24.05ID:wQGDzuvm御館の乱
乱後の中郡の反景勝勢力とそれを支援する伊達葦名との攻防
新発田の乱
織田はつくづく運だけは一流。
しかし実力は皆無なので、上杉の自爆に付け込んで北陸を長・佐々・斉藤・神保らに、柴田らも加えてコソドロさせて
越中能登は城割と国人の粛清で、国内を空洞状態にしたヌルゲー勝負でも
柴田45000森6000滝川10000+伊達・葦名・新発田20000と総勢90000前後で挑みかかっても
上杉6000に撃退されまくるアホっぷり。
これだけ実力差があってはいくら兵力差があろうと
自爆状態を火事場ドロボウされようと勝てるわけがない。
0977人間七七四年
2015/01/29(木) 12:53:40.21ID:wQGDzuvm本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし
つーか本能寺の変は明らかに秀吉が仕組んでやった事だから最初から勝てて当たり前でしょ。
備中〜京都までの距離で信長が殺されて一日半程度で
情報が正確に伝達し、真偽も確かめず備中陣を引き払ってるなんてありえないし
秀吉が最初から画策して首謀者として信長を殺しただけ。
0978人間七七四年
2015/01/29(木) 12:56:05.84ID:1RcoMkGxはっきりいって備中まで進軍できたのはほとんど大国毛利を単独で撃退してた南条や宇喜多のおかげだし。
宇喜多なんて遭遇戦で毛利軍を大破してるし。
0979人間七七四年
2015/01/29(木) 13:36:52.20ID:EATAN2wA0980あぼーん
NGNG0981人間七七四年
2015/01/30(金) 20:45:39.47ID:ZCGXDA2c案の定釣られてるし、単純な奴やな
当の景勝がもうだめぽって書状かいてるし、一次史料にない、根拠のない兵数並べてる時点でお察し
上杉滅亡寸前だったのは火を見るより明らか
0982人間七七四年
2015/01/30(金) 20:51:53.07ID:6tF3e8Wu0983人間七七四年
2015/01/31(土) 00:08:50.58ID:Stu8Lpkj上杉はもうダメポなんて書いてない。捏造すんなよバカが。
上杉の兵力については謙信時代の軍役帳や、景勝時代の豊臣家の陣立書で証明済み。
謙信の軍役帳によると越後の動員兵力はわずか5000程度
景勝時代の陣立書によると、越後に出羽の庄内に北信4軍と佐渡が入った状態でやっと10000。
柴田勝家が45000なのは享禄以来年代記と末森記全編利家武功覚書に書いてる
0984人間七七四年
2015/01/31(土) 00:12:28.31ID:3HyEvGwH滅亡寸前だったのは柴田軍や森軍、滝川軍だろう。
森6000柴田45000滝川18000新発田+伊達・蘆名約2万と上杉軍の10倍程度の兵力で四方から挑みかかった結果が下記のような醜態だからな
圧倒的に強さは景勝>>>>>>柴田(織田家トップクラス)だよ
柴田軍45000→天正8年中頃から2年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦
金森ら飛騨口部隊→松倉に手も足も出ず
森6000→長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万→三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名→下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田に
あと数月で落とせるわけがない
まず手も足も出ず苦戦しまくりの須田のいる松倉城どうするかだな
0985人間七七四年
2015/01/31(土) 00:21:47.05ID:g7AcziMmこちらのことは心配いりません。
私は良い時代に生まれました。
もはや武田は滅び、私は越後一国で日本60余州と戦います。
もし生き残ることができれば古今無双の英雄となるでしょうし、
死んでも歴史に長く名を残すでしょう。
まこと武門の家に生まれた者として果報なことです。
コピペバカに何言っても無駄だろうが
本当に圧倒していたらこんな遺言めいた書状を第三者に送らないよ。
0986あぼーん
NGNG0987人間七七四年
2015/01/31(土) 03:32:42.80ID:reDUYzvv万一アルファベット自体は到来していたとするも日本に来ていたのもはペイン、ポルトガル人だし
当時の人間が英語なんか使うわけないだろ
0988人間七七四年
2015/01/31(土) 11:05:38.91ID:6kBhHaBAその書状に書かれてる肝心な部分を抜かしてるな
富山城は奪回されて残念だが信濃口の警固は全く問題ないです。
こちらの事は心配いりません。
また下記の三つの書状から上杉方の将が長沼城よりさらに南西にある仁科地方すら平定して将が居座っていたのがわかる
天正10年4/4上杉景勝書状
…(中略)
各相談、如何ニ取懸候共、堅固之仕置尤候、
去而又信州口之儀、長沼之地、昨二日乗取候、森敗軍候、
彼仕置申付之上、人数差遣候、令出馬、新発田退治案中ニ候、千言萬句其地用心相極候、謹言
山吉景長殿
せり沼友重殿
天正10年4/11上条政繁→直江(きん史堂古文書)
…飯山長沼武主之儀、誠推参ニ雖可被思召不顧憚申立候ヲ、謙信様御代二も堀江新地ニ被差置候條
彼者ヲ可被仰付候間、尤塞蔵院、芋川ニ被差添候者、大略五百余可有御座候由奉存候、「
歴代古案
直江→西方房家
天正10年4/29書状
芳札被見、乃、上様御樽被差上則令被伐露候、自分へも送給祝著申候、次、仁科筋人数被遣由に候
吉左右候ハ、重而御注進待入候、将又、先達而以書中申入候、其元敵地への往復、不通ニ可被相留由
堅御掟候間、左様御心得尤候、恐々謹言、
追而、青梅給候、賞申候、以上
0989人間七七四年
2015/01/31(土) 11:06:38.38ID:8s4kbiQ7これは上杉がずっと抑えていたんだから信濃戦線は上杉がずっと優先で4/4の上杉軍による織田撃破以降織田は何もできなかたんだろうな
0990人間七七四年
2015/01/31(土) 15:35:42.33ID:Md+PKfob信孝は信長暗殺に前久が関与していると確信していたからこそ、執拗に前久を追い回し、前久は必死に逃げ回った訳だ。
家康の元にまで逃げ込むなんて、冤罪の被害者の所業じゃねーよ。
0991人間七七四年
2015/01/31(土) 18:07:34.85ID:s9lbwBPm0992あぼーん
NGNG0993人間七七四年
2015/01/31(土) 21:40:49.92ID:6kBhHaBA0994ss
2015/01/31(土) 21:50:52.07ID:6kBhHaBA0995人間七七四年
2015/01/31(土) 21:58:59.77ID:6kBhHaBA0996人間七七四年
2015/01/31(土) 21:59:22.16ID:wM5lVh+s0997人間七七四年
2015/01/31(土) 22:00:45.54ID:wM5lVh+s0998人間七七四年
2015/01/31(土) 22:01:12.40ID:6kBhHaBA0999人間七七四年
2015/01/31(土) 22:01:42.47ID:6kBhHaBA1000人間七七四年
2015/01/31(土) 22:02:04.02ID:XzdMev3c10011001
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