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【本能寺の変】明智光秀/惟任日向守を語る7

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0001人間七七四年2014/07/15(火) 19:03:30.85ID:vDDA8ZR2
明智 光秀(あけち みつひで)は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝_明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■過去スレ
01 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/ 
06 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/

■関連スレ
天海=明智光秀だった!!!
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
0814人間七七四年2014/12/22(月) 04:46:20.43ID:jm3JZydJ
そのうち鈴木真哉さんがちゃんと論破()してくれるよ
0815人間七七四年2014/12/22(月) 06:28:42.61ID:HRmOhJaJ
あの子孫氏を論破するのは無理だろ。あの人は他人の反論は一切受け付けないもん。ブログに筋道立てて反論してきた人をクレーマーとか言って切ってたし
この先も「日本史の世界は頭が古い、固い」とか言い続けるだけだろうな
0816人間七七四年2014/12/22(月) 09:39:49.45ID:8LMqHgSO
子孫本読んでみた
おもったより硬い本で
説全体がどうかはともかく、その構成要素の検証は見るべきところもあると感じた
0817あぼーんNGNG
あぼーん
0818人間七七四年2014/12/22(月) 14:34:00.04ID:9HWaLVAN
まあ読み物としてはイイ線行ってると思うけど、歴史書でも何でもないからな@子孫本
0819ショーケン2014/12/22(月) 21:16:12.65ID:sFnNAjNC
織田信長を、てえええばあいいたす!
0820人間七七四年2014/12/23(火) 09:22:57.77ID:uqJVgeXC
具体的で公平な批判なしに、痛いとかおかしいとか人格攻撃しかしないほうが
キチガイにみえるが
0821人間七七四年2014/12/23(火) 15:08:15.41ID:D3E/JBQr
具体的な批判すると長くなるから、短くして「おかしい」になるんじゃね
0822人間七七四年2014/12/23(火) 17:01:30.05ID:HxBUBdHi
>>813
その「信長研究の最前線」でも参考文献に一切上がってないな子孫本
あと渡辺大門「信長政権」のはじめにで、
資料的な根拠もなく論理の飛躍を詰め重ね、妄説の類を主張する方
と言われてるのも明らかにこの本。
まともな学者なら相手にしないんだろう。
0823人間七七四年2014/12/23(火) 19:07:25.42ID:NO6C++4G
>>820
とやかく言わずに一回読んでみなよ。
たぶん同じ感想になるから。
0824人間七七四年2014/12/24(水) 00:13:44.93ID:FDnFe4/4
子孫氏や誘致会の主張する光秀の善行なんて多くの武将がやってるし光秀はあくまで信長の下でだ
その功績を無にする悪行をやらかしたのは一部の武将でその振り幅は光秀がぶっちぎり
これが気に入らないならあの時光秀を支持しなかった人はみんな間違った判断をしていたと言うしかない
0825人間七七四年2014/12/24(水) 00:23:34.84ID:WrJ56Uq7
主殺しは悪
0826人間七七四年2014/12/24(水) 00:30:02.84ID:oO0w8VY9
佐久間さんみたいな元は家格が近い同盟者のような関係で、それでも実を低くして尽くしてきたのに粗雑に扱われた人がキレるならわかるけど
そういう人に限ってキレないんだよなぁ
0827人間七七四年2014/12/25(木) 01:00:01.31ID:4GgB/pW1
佐久間の子孫というと秋山大将閣下の奥方のご実家ですか?
0828人間七七四年2014/12/25(木) 01:49:36.67ID:RYl+954z
明智の子孫さん、デタラメ本はともかく、まあ子孫と名乗りたいことが先祖にあるんだろう

戦国板に来る人なら自分の先祖についても当然調べてるよな、嘘か真かは別にして先祖のお話は聞けるだろうし
俺は(明治以後の後付だと思うが)名字も家紋も宗派もある戦国武将と同じだから勝手に子孫ならいいなとか思ってるw
0829人間七七四年2014/12/25(木) 15:56:26.48ID:7KkC4iZQ
いきなりだけどキムタクは信長と家紋が同じらしいな、やっぱり「子孫だといいな」の気持ちあるんかな。

まあちなみに明智子孫が子孫名乗ってるのは、
名乗りたいというより名乗ってでも名誉挽回したいっていう強い意志な気がする。
それであんなデタラメ本を… しかも挽回ネタに持ってきたのが「光秀はシナを守ったんだあ、偉いでしょ?」 なんかズレてる。
0830人間七七四年2014/12/25(木) 17:17:14.67ID:x8kNSlcw
>>823
>>816
0831人間七七四年2014/12/26(金) 02:47:36.57ID:sAyFwoeC
>>830
とやかく言わずにもう一回読んでみなよ。
必ず同じ感想になるから。
0832人間七七四年2014/12/26(金) 04:25:05.97ID:dCh4opne
> 「光秀はシナを守ったんだあ、偉いでしょ?」

その主張をすることで左巻きな方々の援護でも欲しいのかも知れんが、そうした人等はこの手の話題に興味自体持たないだろうし無意味だな。
0833人間七七四年2014/12/26(金) 04:34:57.00ID:MbXWI917
>>830
見るべきとこのあった構成要素とやらを具体的にあげなきゃ誰も納得しない
0834人間七七四年2014/12/26(金) 10:19:37.65ID:NcTIcz0p
明 智 光 秀

良い印象の漢字4文字で構成される縁起良さそうな名前だよな
対義語だと 暗愚影劣 になるので縁起悪そう
0835人間七七四年2014/12/27(土) 12:34:04.57ID:iHF/UdrW
>>832
いやちゃんと援護得られてるよ。
この本が売れてるのは、左巻きな方々を後ろで操るシナチョン工作員が広告費で支援してるからだろう。
結果左巻きの補強が出来、左右の自覚ない人も左に取り込める。
あと右巻きでありながら光秀オタという自己矛盾抱えた人も、あわよくば左に転向させられる。
0836人間七七四年2014/12/30(火) 11:19:02.57ID:GlAQsI9h
子孫本読んだよ

後半の自説は憶測の積み重ねだけど、
前半の既存説への批判は結構細かく史料にあたって見るべきものがあるじゃん
0837人間七七四年2014/12/30(火) 18:02:37.81ID:9ULBT9jX
前半は良いと思うよ。ただ肝心の中盤以降が…
あの説明で、光秀の土岐再興説、信長の家康暗殺説を納得出来た人には面白い本だと思う
0838人間七七四年2014/12/30(火) 20:02:14.50ID:JrU6We27
そら既存説といっても確実・真実とは言ってないあくまで現時点での有力止まりだからな。つか真実なんて多分永遠にわからん。
だから既存説への批判というのは割合簡単。史料の取り上げ方解釈の仕方次第で180度変わるのもザラだし。

本能寺の変はこれからも解釈本が出ると思うが、内容はどうあれ真実とか言い切っちゃってる奴はまず信用できない。
0839人間七七四年2014/12/30(火) 20:18:21.57ID:2ITysig4
誰かがやり手の詐欺師と手法が同じって言ってたな。
最初真実味の高い話をたくさん並べて、聞き手を信じ込ませる。
それから嘘話をガンガンねじ込んでくる。聞き手は嘘話も真実だと思い込む。
子孫氏にとっちゃ、たまたま前半だけ史料が集まったってだけなのかも知れんけど。
0840人間七七四年2014/12/30(火) 21:26:10.23ID:NyyIGFP7
前半部分も悪くはないんだけど
もっと昔に出た桐野や藤本の本能寺本読んでれば十分な感じだったなあ

どうでもいいけどどの本でも槍玉に挙げられてる藤田達生教授(´・ω・)カワイソス
0841人間七七四年2014/12/31(水) 03:53:32.61ID:WkLBk+Uw
光秀のみならず信長の部下に対する扱いから鑑みれば元から同情的な声は出てる訳で
光秀の負のイメージは謀反そのものよりも、計画の杜撰さ故にあっという間に秀吉に負けた情けなさから来る物が大半なんだよなぁ
0842人間七七四年2014/12/31(水) 13:53:58.68ID:6775UcFt
3日天下という言葉が先行してるからね。
その結果から光秀のダメなイメージが人生全てに渡って作られた感じ。
0843人間七七四年2014/12/31(水) 14:43:41.19ID:P3v+YRN+
>>839
誰も嘘話を真実って思い込んでないじゃんw
0844人間七七四年2014/12/31(水) 15:20:27.67ID:UlPzKbKL
>>842
人生はそういうもの、失敗後に挽回した者は失敗前の活躍を訴える必要ない
0845人間七七四年2014/12/31(水) 19:10:53.89ID:nfbtApgp
秀吉や勝家を蹴散らした明智光秀なんて、それこそ誰も同情しなくなりそうだけどな
0846人間七七四年2014/12/31(水) 19:50:09.90ID:VoyJHT8L
>>843
アマゾンのレビューとか見て来なよ
信じてる人結構いるから
0847人間七七四年2014/12/31(水) 19:59:42.60ID:VoyJHT8L
ちなみに光秀に世間が同情し始めたのは江戸時代中期頃から
なんか幕府の政治的戦略があったんだろ
0848人間七七四年2015/01/06(火) 16:19:20.61ID:iNo1Tpv3
【韓国人牧師】 日本ヨハン教会、セクハラ牧師問題で謝罪文発表「キム牧師は長年にわたりセクハラや暴力行為をしていた」[12/30] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1420032194/
0849人間七七四年2015/01/06(火) 17:56:39.16ID:D/zuKbyb
>>840
そうだな
それが詐欺師の手法
ちなみにルイスから光秀は詐欺師呼ばわりされている
案外それが正しい
当時から嘘つきだったみたいだ
0850人間七七四年2015/01/06(火) 18:34:19.39ID:sw8KZCuP
当時の光秀評
 嘘つき、恩知らず、戦争好き、ああいう乱暴なことやる人って滅多にいないよ

今こういう評価は隠蔽されて、平和主義でいい人風なキャラばかり拡散されてるのは何でだろ
0851人間七七四年2015/01/06(火) 19:46:32.48ID:ptmpB3ke
フロイスの人物評をアテにするのもアレだし
江戸時代の光秀主役の人情芝居話をアテにするのもアレだわ
0852人間七七四年2015/01/06(火) 21:55:28.99ID:VR7KqpUW
フロイスに悪く書かれるってことはまともな人物だったんだな
0853人間七七四年2015/01/06(火) 22:19:02.36ID:D/zuKbyb
>>850
ルイスの評価は正しいのだが
光秀の子孫がそれを何とかもみ消そうとしているから
実際に光秀が裏切り者で嘘つきなのは間違いない事実
0854人間七七四年2015/01/06(火) 22:48:06.79ID:sw8KZCuP
おまけ言うと850の光秀評は、フロイスも含めた複数人の評価、日本人も混じる。
恩知らずとか、滅多にいないは日本人評。

子孫氏は努力すればするほど墓穴掘ってるのが何ともね。
0855人間七七四年2015/01/06(火) 23:18:50.83ID:ptmpB3ke
フロイスの上司のヴァリニャーノがフロイスの事を「正直だが、嘘、大袈裟、妄想が多い」と言っていたし
だから、光秀評は正確かもしれないし大袈裟かもしれない。あんまあてには出来んよ
0856人間七七四年2015/01/07(水) 01:41:12.84ID:gJHZXLCd
キリスト教を保護したというただそれだけで
大友宗麟は慈悲深い領民思いの名君
高山右近は天下一の名将

こんな外人さんの言うこと真に受けてどーする
光秀評だって本能寺のバイアスがかかっているしな
0857人間七七四年2015/01/07(水) 01:42:24.25ID:gX6y/M6L
正義感による信長の否定とするには東北関東九州は外交でってとこまで来てたのに遅い
0858人間七七四年2015/01/07(水) 01:47:35.31ID:WfTLjCcZ
当時の人間は信長の生前の逸話を知らないのだから当然850の評価になるだろ。
その反動で光秀に同情、そのまた反動で信長を革命児扱い、そのまた反動で光秀を日本文化守護者扱い、、

正直、信長は人の上に立って幕府を開くには器が小さかったと思う。
外様の家臣は大半が裏切ってるし、親の代からの重臣も残ってるのは傷ありの柴田くらい。
0859人間七七四年2015/01/07(水) 02:28:50.34ID:473Xot1/
光秀はずっと裏切り者扱いだろ
だから少し同情が集まっているが基本は大悪党
戦国時代によくある下剋上で欲に満ちた裏切り者
他の悪党と異なるのは天下取り目前の信長を裏切った事
どこにでもいる嘘つきの悪党だった
0860人間七七四年2015/01/07(水) 03:59:26.27ID:B4w2tkIA
主君殺して天下狙ったなんて日本史上でもどんだけいるのか
いつの時代でも主殺しは悪者扱い、そんなん当たり前じゃん
0861人間七七四年2015/01/07(水) 07:37:36.21ID:TJvzzWmp
そんなことはわかっている。しかし世が統一に向かうとき、人は秩序を思い、その秩序を裏付ける道義を思うのである。
0862人間七七四年2015/01/07(水) 10:10:27.41ID:Ro8Mo4w0
久秀が義輝を討ったのと根本的には同じ事だよな、本能寺は
0863人間七七四年2015/01/07(水) 12:32:34.71ID:mUf9ECFv
光秀は朝廷の否定までやっちゃったから久秀とはちと違うんじゃね。
現代人はそんなはずはないとか言いそうだけど、当時の人はそう解釈した。
それで上に出した「光秀みたいなこと滅多にやらない」の評価が出たんでしょう。
史実の信長は超がつくほどの勤皇家なわけで。
0864人間七七四年2015/01/08(木) 20:23:23.58ID:vhS4wOdQ
良くも悪くもインテリヤクザだろう。そういう人間ばかりの時代だったし。
0865人間七七四年2015/01/08(木) 21:58:38.47ID:AADM24X9
ところで明智を「古今稀に見る器量人」と書いた武功夜話は結局偽書だったのか?
0866人間七七四年2015/01/08(木) 23:51:58.44ID:0ZTCOWeT
一言いわせてくれ。

光秀は朝廷の否定をしていないし、
松永久秀は義輝を討ってなく悪人でもないし、
信長は超がつくほどの勤皇なんて説は、
2chでしか聞いたことが無い。
0867人間七七四年2015/01/09(金) 02:53:27.17ID:DCQvbkzO
>>866
松永久秀が悪人でないという説を書いてるのは俺本で見た。
信長の野望創造武将ファイル151ページに三悪事の真相を書いてて、実際は
悪人ではないと書かれていた。だったら信長の野望の悪人面グラフィック
直せよwwwとw
本の情報の真偽はおいといて久秀悪人ではない説は2chだけの情報じゃなかったよw
0868人間七七四年2015/01/09(金) 08:59:45.15ID:E4pPCT8R
光秀は詐欺師なんでその子孫にも
なんか自作自演臭がすごくするのだが?
気のせいか?
0869人間七七四年2015/01/09(金) 11:29:34.44ID:Kt6nRim9
別なスレにも書いたけど、光秀ってさ5月17日に家康接待の任を解かれてしから6月2日の本能寺の変まで、半月近くも一体何やってたんだろう
知られてるのは5月28に愛ご山で歌を詠んでたことぐらい?
秀吉を助けに行く手筈ならちょっとあり得ない展開、信長よく怒らなかったよな…
0870人間七七四年2015/01/09(金) 11:36:46.87ID:kK8S2/Jg
現代みたいに兵隊が基地内や基地近辺に全員住んでた時代じゃないから出陣までは時間がかかる
0871人間七七四年2015/01/09(金) 13:33:36.05ID:NnjpI/Ma
愛ご山で歌詠んだのは戦勝祈願の範囲内?
0872人間七七四年2015/01/09(金) 18:47:44.95ID:HkwJhzvW
「ときは今 あめ(天)が下知る 五月かな、、」の句は光秀が迷いをたち
主君殺しを決断した歌と言われているな
その可能性も否定はできん
なんせ一世一代の大犯罪でやってしまえば後戻りはできない
天下を盗んでつかむか、逆賊として殺されるかのどちらかだからな
0873人間七七四年2015/01/11(日) 08:23:09.16ID:U0nVLtEK
結果論からすると恨みかなんか知らんが信長倒すことだけが目的で後々はあまり考えてなかったように見えるがな
自分が天下取りたかったとか、そういう立ち回りではない
朝廷工作も政治的基盤を作ると言うより、単に体裁を取り繕いたかっただけに思える
0874人間七七四年2015/01/11(日) 11:58:09.82ID:H56dUU7I
権力者がほんの些細な油断で暗転するという「光景だけ」を見てみたかったのかも知れない
0875人間七七四年2015/01/12(月) 10:37:25.66ID:13s8Jcdz
>>874
光秀はそんなチャレンジャーじゃないw
0876人間七七四年2015/01/12(月) 15:28:24.32ID:pPVNcDzF
朝廷が光秀を信長討伐へと翻意させる説得材料は、
足利高氏が得宗北条家を裏切って鎌倉幕府を滅ぼし、新たな幕府を創設した故例を持ち出せば、事足りる。

当時の高氏も、唐突に反幕府に転じて、結局室町幕府の開祖になったのだから、
秀吉の指揮下に入るという備中行きに気が進まない光秀を寝返らせるのは、左程難しくはない。

ダメ押しに、佐久間信盛等の追放という信長の冷酷所業を引き合いに出して、
織田家にいても将来は暗いという悲観論で攻め、
加えて、このまま信長が生き続ければ、万世一系の天皇家は滅ぼされると、窮状を訴える帝の綸旨でも見せれば、充分だろう。
0877人間七七四年2015/01/12(月) 22:15:03.91ID:A55j3xsX
支離滅裂だな
0878人間七七四年2015/01/12(月) 22:16:56.22ID:pPVNcDzF
なら、支離滅裂では無い反証してみろ
0879人間七七四年2015/01/13(火) 18:20:23.26ID:oUIG9Qs5
光秀は朝廷に軽視されていた気がする
交渉のか間に立ったのは常に仲の良かった吉田兼和…あれ敕使?
京の治安維持を命じたのも、正親町天皇ではなく誠仁親王
そう、あの織田信忠が籠る二条御所から徒歩で脱出した親王だ
因みに近衛辺りは本能寺の変後に何度か祝宴開いてたようだが、何の為か解らんw
0880人間七七四年2015/01/13(火) 20:11:22.29ID:XecT2NBk
吉田兼見な
0881人間七七四年2015/01/13(火) 20:21:05.35ID:r4GOJQ9d
>>879
祝宴じゃなく酒宴じゃ?
酒宴だったら神事の可能性がある。つまり凶事が起きた後の穢れ払いとか
0882人間七七四年2015/01/14(水) 02:01:26.57ID:jRcVxyo7
反証も何も、まず朝廷が光秀を説得したという証拠をみせろってw
0883人間七七四年2015/01/14(水) 20:20:14.83ID:hRRtBw9I
>>881
穢れ落としありそうだよな。「大さけ」催したって書いてあるだけだし
公家なら非業の死を遂げた人間を嫌がりそうだ
0884人間七七四年2015/01/15(木) 02:55:07.62ID:wQL/khs2
朝廷工作に時間掛けたせいで秀吉に負けたと言う声もあるが
その手続きをとらねば手持ち以外の兵は動員出来んから単なる形式上の問題でもない
要するに秀吉が早く動いた時点でどっちみち詰んでたってこと
0885人間七七四年2015/01/15(木) 12:25:01.62ID:VRdh4+F3
朝廷から天下の支配者とする勅許なり官位が与えられれば近畿の諸侯は味方につくと思ったということ?
0886人間七七四年2015/01/15(木) 13:00:40.75ID:hf35HeWN
朝廷への工作でなんとかなるんだったら、応仁の乱以降の畿内はなんだったんだよと
0887人間七七四年2015/01/16(金) 15:07:34.39ID:D2NGrcv0
>>883
じゃあ公家死ぬたびにやってたんだ
0888人間七七四年2015/01/16(金) 15:54:23.37ID:KvTrM6yf
死ぬたびにやってたかは知らんが、今でも通夜の後に酒を飲む習慣は残ってるじゃん?
米や酒には霊力があるとも考えられてたかも
0889人間七七四年2015/01/16(金) 17:07:11.98ID:sGfQE1cX
>>888
秀吉が死んだ後にもした?
0890人間七七四年2015/01/16(金) 23:33:37.09ID:P34fNJBp
>>883>>887-889
当時のお公家さんの思考想像してみるに、たぶん穢れ祓いの対象は京都の町。
争乱が起きた!町に穢れが!祓わねば!だった気がする。

特に本能寺の変は勤皇家の信長がやられちゃったってんで、とりわけ必要性を感じたと。
当時から個人を対象に霊力期待して酒宴ってのもあったとは思うけど。
0891人間七七四年2015/01/17(土) 06:07:33.54ID:J23BEpc5
>>882
朝廷が光秀を説得したという物的証拠は、光秀敗亡後に抹消隠滅されている。

端的に言えば、
「単独犯説の論拠が完全破綻=黒幕説」
「朝廷以外の黒幕説の蓋然性無=朝廷黒幕説」
となる。

そもそも、とっくの昔に「オワコン化」した単独犯説に今だにしがみついてる時点で、
とっくの昔に破綻失敗しているアベノミクスに今だにしがみついてる無能な売国奴の「オワコン政治家」安倍晋三と同レベル。

人として終わってる。
0892人間七七四年2015/01/17(土) 09:29:01.75ID:katI6b3M
事前謀議のための光秀宛or発の書状が処分されたor秘密保持のため口頭のみで連絡されていたとしても、
事後に光秀が「朝廷or将軍の意を受けた義挙である」という宣伝もしなかったのは不自然すぎる。
0893人間七七四年2015/01/17(土) 10:00:14.81ID:J23BEpc5
軍事行動の正当化は、事後にやるのではなく、事前に大々的にやるべき段取り。
天皇の威光を錦の御旗にした関白秀吉の九州征伐や小田原征伐とか、幕末の戊辰戦争での新政府軍が実例。

だが、本能寺の変でこれをやると、信長に逃げられるだけ。
加えて後日、信長は誠仁の令旨を大義名分にするので、官軍vs.官軍の戦いとなり、少数派の反信長軍はあっさり討伐される末路。

因って、信長討伐は隠密裏でなければ100%成就しない。

で、信長を討った後、天皇の威光だとして錦の御旗を掲げても、
正当な段取りを踏んでいない騙まし討ちにすぎない姑息な暗殺が、天皇の指図だと世間に露見すれば、天皇の権威は失墜。

信長暗殺後の地位保全が、天皇の権威頼みである光秀にとっても、百害あって一利無し。
自分の主殺しという汚点を天皇権威で箔付けすべきを、その天皇までもが「汚れ」になってしまっては、シャレにならんからな。
0894人間七七四年2015/01/17(土) 10:35:13.22ID:hm8QBvGx
はい作文やり直し
0895人間七七四年2015/01/17(土) 10:38:37.14ID:J23BEpc5
なら、お前が添削してみろ
0896人間七七四年2015/01/17(土) 11:03:31.75ID:Pd0/MYPe
つまり光秀に無茶な事を頼んで援護は一切しない、ついでに安土にあった金まで受け取る朝廷は、強盗団だと言いたいわけですね?
0897人間七七四年2015/01/17(土) 11:06:58.52ID:J23BEpc5
信長に無茶な上洛を要請して将軍に就けてもらった足利義昭よりはマシ
0898人間七七四年2015/01/17(土) 12:02:10.66ID:2o7EDyYl
光秀は国体を守った英雄だたんだなぁ
信長がシナに進出していたら今頃は日本も中国の日本省だったかもしれないな
0899人間七七四年2015/01/17(土) 13:02:23.35ID:iUKXHNMI
>>890
信長の場合、秀吉が朝廷から大徳寺の近くの船岡山に「天正寺」の寺号を戴いて祭られたんだが、
資金難の為に途中で秀吉が寺の建設を放棄したらしい
やっぱり、朝鮮出兵での疲労やら出費が大きかったんだろうな
淀殿や秀頼はあちこちの神社仏閣に寄付してたようなので、天正寺にも莫大な寄付をしたのと違うか?
本当に麗しいよな
0900あぼーんNGNG
あぼーん
0901人間七七四年2015/01/17(土) 19:08:40.73ID:LT4eBy7w
秀吉は朝鮮半島を通じて中国に進出している
光秀がいなければその野望は信長を通じて実現していただけだ
おそらく満州くらいまでは進んでいたことだろう
0902人間七七四年2015/01/17(土) 19:45:34.92ID:TDE/7ySW
そりゃ証拠隠滅で済むのならなんでもありですわな
「単独犯説の論拠が完全破綻」することは論理的にあり得ないし
「正当な段取り」ってなにをさしているのやらさっぱり
それにしても関ヶ原の時の三成の書状とか明智から幽斎への書状とか
結構すごいものが残ってますなあ
0903人間七七四年2015/01/17(土) 21:08:34.27ID:iNu0VBDP
>>902
大兄、どんな内容だか聞いても宜しいですか
0904人間七七四年2015/01/18(日) 04:49:55.76ID:PqhfBHmT
てんさく【添削】
他人の詩歌・文章・答案などを、書き加えたり削ったりして、改め直すこと

>>893は添削とかいう次元ではない。丸ごと嘘・主観・妄想で固めた落書き。直しようがない。
0905人間七七四年2015/01/18(日) 06:56:44.52ID:gAqXnyxm
> 明智から幽斎への書状

細川家記に付属してたと言うあれだっけ?
筆跡鑑定してんのかね
0906人間七七四年2015/01/18(日) 08:05:10.04ID:0hie//Vh
>>903
明智→細川の書状は信長殺害後に味方を増やすため「今回のことは忠興らを取り立てるためだ」という内容。
真筆か模写か後世の偽作かは知らんが、テンパりぶりがリアルな感じではある。

三成の書状は、存続した信之系真田藩で代々不寝番を置いて守った箱があり、家中でも中身は神君拝領品と
思われていたが、明治になって開けたら、関ヶ原時に調略を受けた時の書状だったらしい。
0907人間七七四年2015/01/18(日) 11:33:10.73ID:QFS+TxmZ
>>840
笑われて当然じゃん。
光秀に近衛が協力していたとするのだが、
実際は義昭と近衛は犬猿の仲。
そのことも知らないんだから笑われるのも仕方がない。
0908人間七七四年2015/01/18(日) 20:45:09.67ID:eeCsuysm
義昭と近衛と言えば。

かの秀吉さんが将軍に成りたい為に義昭に「養子にしてくれ」と言ったが応じなかった。
その事実を見ても、信長が一番に何に成りたかったのかは一目瞭然。
次に秀吉さんは近衛に無理を言って養子だか猶子だかにして貰い、関白になっている。
これを見ても、信長が次に何に成りたかったのか一目瞭然。
但しこれは、朝廷の事情で第一希望が通りそうなので、将軍に信長は成りたかったとみられる。
0909人間七七四年2015/01/18(日) 20:57:20.00ID:lcn8dKp8
ハイ作文やり直し
0910人間七七四年2015/01/18(日) 21:54:32.31ID:tp8n2yC+
なんでこう日本語不自由なのかな。一向に直らんし
0911人間七七四年2015/01/19(月) 20:57:46.47ID:augU1YnF
要約すれば
口だけ詐欺の明智光秀が信長の機嫌を取って領土を得て信長を裏切り
主君殺しの犯罪を犯す、それが本能寺の変。
今は明智光秀が詐欺師と呼ばれるのが嫌だから
豊臣秀吉があ、、徳川家康があ、、朝廷がああ、と
巡回にして他人に罪を次々へと押しつけているだけwww
0912人間七七四年2015/01/19(月) 22:12:05.33ID:BwlM/leh
>>908
日本語下手くそすぎ
0913人間七七四年2015/01/19(月) 22:25:13.02ID:F/1CdKSZ
>>911
光秀って何代か前に半島から流れて来たヤンバン説ってのがあるけどさ、
いろいろあっちの人とキャラがかぶる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。