【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る7

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 19:03:30.85

明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■過去スレ
01　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/　
06　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/

**人間七七四年** · 2014/11/01(土) 18:20:01.44

修正できていないし、汚い。

**人間七七四年** · 2014/11/01(土) 21:08:08.19

ホント文章(コピペ）纏めるの下手だよな
これ三流大学でも不可やろ
つか中卒レベルｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/11/01(土) 22:12:12.05

小卒でも許されない
＞池田らを小幡表に派遣し龍泉寺を根城に拵え柏井・大草何も取積丈夫に普請を申し付け
＞小幡や森山を残さず放火させ三河表に手遣、九鬼も船手で三河に派遣と
＞秀吉の命で敵地を放火・城普請などさせ隠密とは程遠い行軍を堂々とさせているのがわかる

接続詞無し、主語不明確、文語口語混合、てにをは誤用、修正失敗、、

重要な最後の一文までも、文法崩壊
＞敵地の中で無謀な行軍を中途半端にさせた戦術を考案したのが無能としかいいようがない。

秀吉云々より先に、コピペ君が如何に仕事ができず、会話もできず、使えないかが透けて見える文章。

**人間七七四年** · 2014/11/01(土) 22:19:15.64

>>711

美しい日本語のすすめ (小学館101新書 51)

伝わる・揺さぶる!文章を書く (PHP新書)

ふくしま式「本当の国語力」が身につく問題集〔小学生版〕

**人間七七四年** · 2014/11/02(日) 08:05:34.06

>>676-677
秀吉は、織田家を滅ぼさず小大名として残したから、簒奪とはいえイメージ
は徳川よりましだった。信長のみならず嫡男も死んでいるという美味しさ

ただし信忠が生きていても、秀吉の下剋上は避けられなかった可能性大。
右大臣は信長個人の官職であり、織田家の家職としては定着していなかった
ことが地味に大きい。朝廷の官職で秀吉に位負けしたらアウト。

いっぽう家康は政権交代では、より不利だった。豊臣が空気読んで臣従し、
大阪城も手放して小大名に甘んじていれば助かった可能性はある。だが
徳川政権下で浮かぶ瀬のない関ヶ原負け組層の拠り所になってしまい、
おまけに朝廷では摂家と同列の公家としての地位が確定していた（ただし
大阪戦争前に、右大臣は辞任している）

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/11/02(日) 12:48:38.69

>>717
秀吉は織田家を滅ぼさず小大名として残しても、織田家が手中にしていた天下をネコババしたのだから、立派な簒奪。
簒奪したのに簒奪してないよう、イメージ操作したのが秀吉。
織田家を滅ぼさず小大名として残してな。

信忠が生きていてら、秀吉の下剋上は避けられてた可能性大。
というより、全くの不可能。
秀吉が主導権を取れた清洲会議自体が行われないし、信雄･信孝の兄弟間相克に依拠する織田家の内部抗争も起こらないのだからな。

秀吉が力業で下克上しようとすれば、秀吉は第二の明智光秀として孤立し、信忠率いる織田軍に抹殺させるだけ。

いっぽう家康は政権交代では、より有利だった。
周辺は雑魚ばっかで、徳川に比肩する勢力は皆無だからな。

**人間七七四年** · 2014/11/03(月) 01:44:02.76

主家を滅ぼさずお飾りとして立てておきながら実験を握る
成り上がり戦国大名の常套手段じゃん
秀吉は特別なことはしてない

**人間七七四年** · 2014/11/03(月) 07:46:05.61

あの時代だとむしろ特異な方だろ
毛利元就や斎藤道三は主家を滅亡、追放まで追い込んでるし
津軽は主家と義絶して禍根を生みまくってた。
細川も最終的には三好に粛清追放されてるし
三法師こと織田秀信が豊臣政権で残ったのは奇跡に近い

**人間七七四年** · 2014/11/03(月) 07:50:30.87

ただこれは、どっちかというと織田秀信本人の器量も大かな
細川にしろ、土岐にしろ、下克上を嫌い、それに抵抗しようとした
かたや織田秀信は、豊臣の時世が決まるとさっさと臣従して秀吉政権の重鎮に収まってる
石高にして13万石、官位にして正三位というのは秀吉なりの誠意だろう。
天下の簒奪は許しても、織田の簒奪は防いだというのは、なにげに秀信の功績といっていい

**人間七七四年** · 2014/11/03(月) 20:55:04.77

>>721
毛利と大内を主従とするのはいささか疑問がある。
確かに傘下には入ったが、元々は独立国人領主。時に尼子に鞍替えもしてる。
道三も三好も最終的には「追放」までて殺してはいないことに注目。
権力を掌握するまでは必要だったわけで、不必要になっても殺害はしてない。

信長も尾張統一に斯波義銀を利用、天下（畿内）掌握に足利義昭を利用して、
最終的には2人共信長を討伐しようとして逆に追放された。建前では信長に非はない。
津軽とか松永みたいなのがむしろ特異だよ。
もっとも津軽は乗っ取りじゃなくて分国化だが

**人間七七四年** · 2014/11/05(水) 03:21:37.29

関白宣下を受けて姓を賜り豊臣家っていうものができた以上
秀吉に旧主家である織田家を簒奪するメリットがないわけで
仮に不満を持ったとしても秀信は二歳で家督相続して二十歳で関が原だから
何かしようとしても何もできかったんじゃないかと

**人間七七四年** · 2014/11/05(水) 05:28:36.88

死ぬ間際の秀吉があんなに見苦しいまでに豊臣家と秀頼を案じてたのもわかるものだ
テメーがやってきたことをやられると思うわな

**人間七七四年** · 2014/11/05(水) 12:58:36.65

本能寺の変はドラマとかでは両軍同士の戦闘が成立してるけど、
実際にはあんな兵力差で戦闘が成立するのかね。ほぼ秒殺じゃねぇのか？

**人間七七四年** · 2014/11/05(水) 18:38:27.38

寺つっても準要塞化されてっから秒殺じゃないわな
隣の屋敷の村井が騒ぎを聞いて起きた時にはもう囲まれて手出しできなかったと言うから分殺くらいだろ

**人間七七四年** · 2014/11/05(水) 21:53:36.53

>>726
漫画とかドラマのシーンの感想は、
大河板とかの方がみんな共感してくれると思うんだよね。
ここ（戦国板）だと反応冷たくね？

**人間七七四年** · 2014/11/05(水) 21:54:48.67

>>725
漫画とかドラマのシーンの感想は、
大河板とかの方がみんな共感してくれると思うんだよね。
ここ（戦国板）だと反応冷たくね？

**人間七七四年** · 2014/11/05(水) 21:58:55.19

726スマソ

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 05:26:30.96

まあ実際は戦闘とは言えないくらいの一方的な攻撃だったんだろうね
一応明智方の武将も鉄砲で負傷したなんて話があるけどこれは創作かな

信忠の方はどうだろう
二条御所に2000程の兵隊が待機してたとしたら、亀山の明智軍約1万3千の半分7000弱が信忠を攻撃して2:7の兵力差
圧倒的に不利とは言え戦闘にならないってことはないかも

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 07:21:32.91

「百姓一揆」の象徴のように言われる「竹槍」ですが、
実はこの竹槍が出現したのは明治時代、
新政府の地租改正や兵役義務に反対する農村の「一揆」の中で用いられたものでした。
https://twitter.com/1059kanri/status/532946071580717056

光秀を討ち取ったのは土民の鉄砲だよな、やっぱ。

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 09:19:31.84

>>732
なんでそんな嘘つくん？

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 11:53:55.73

取り囲んだ方が圧倒的に有利だし
やっぱり一方的どころか完璧な殲滅方
だったとは思うよ。
二条御所で、少しは抵抗した、みたいに
書かれるのも、どうしようもない状態で
がんばった、ってぐらいのことだろう。

**人間七七四年** · 2014/11/16(日) 02:06:36.87

1時間くらいじゃなかったか＜二条御所攻防戦
城攻めだから短時間だろうな

**人間七七四年** · 2014/11/22(土) 15:44:10.85

徳川政権にとって不都合な資料があればすべて廃棄されてるだろうから
残っている資料とやらは書き換えられてる可能性がある
誰だって自分がかわいいからねえ

**人間七七四年** · 2014/11/25(火) 00:34:17.21

光秀の定理

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 19:50:09.68

どの時点で詰んでたかスレで
財産目当てに安土城に向かった時点で詰み
なるレスを見つけて興味深いと思ったんだけど
安土城に向かわなかったらどうなってたんだろ

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 19:53:44.51

京の狭い部分を支配するに過ぎない弱小勢力に見られ、より味方が集まらなくなる

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 20:11:53.15

>>738
まず四国方面軍の残党を叩いて、その勢いで、強行軍でヘロヘロの秀吉も破れば、
味方も集まったんじゃねーの？
更に足利義昭でも招いて美濃に侵攻すれば、万が一の勝機をつかめるかも。

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 20:13:35.25

強行軍でヘロヘロの秀吉って姫路まで京留守にして侵攻すんのかｗ

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 22:20:25.50

どの道、明智軍団だけで畿内の支配を維持するのは厳しそう。
当面は良くてもどこかが綻ぶ

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 22:25:45.09

北陸の柴田、東濃の森、三河の徳川、伊勢の滝川あたりか。

**人間七七四年** · 2014/12/01(月) 00:01:09.30

>>740
秀吉は6/4に出発して6/13に山崎で230kmを10日かけて行軍だから急行軍なんてしてないだろ

**人間七七四年** · 2014/12/01(月) 13:18:10.13

1日平均23kmと考えたら楽だよね！（馬鹿丸出し）

**人間七七四年** · 2014/12/01(月) 13:23:21.61

一日23kmペースが急行軍なら関ヶ原の家康や秀忠は超急行軍だなw

**人間七七四年** · 2014/12/02(火) 17:36:38.14

安土城に行った事でどう不利になったんだろ
そんなに消耗したように思えないし

**人間七七四年** · 2014/12/02(火) 22:29:35.10

毛利の追撃の危険が消え無事本拠地姫路にもどる。
中国大返しは姫路までを言うんだけどな。
そっからはダラダラ休みまくって休養を取りまくってる。

**人間七七四年** · 2014/12/03(水) 07:00:16.22

秀吉が変から1週間で戻ってきたのを俺らは知ってるからな。
安土・・つか近江を獲るのが先決でしょ。金目当てとかいうけど普通は守備隊が自焼するからまずアテに出来ん
蒲生の行動は明智にも残織田勢力にもいいかっこしいだ

**人間七七四年** · 2014/12/03(水) 16:21:55.36

大阪の四国方面軍が四散した状況では一番警戒しないといけないと思ってたのは
伊勢の信雄が残った織田一族や旗本をまとめて近江に進出する事だったろうな

**人間七七四年** · 2014/12/03(水) 23:42:57.58

いや大阪の四国方面軍が秀吉に丸ごと吸収されたことが一番の敗因だろ

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 09:29:42.92

高松出発は6/4
備前の沼に6/5到着
播磨に移ったのは6/6
摂津尼崎に6/9
6/12に富田着陣
6/13に山崎合戦だから9日～10日かかってる
これでは特別早くないだころかむしろ遅いくらいだよ。
何せ秀吉が本能寺の変報を変からわずか1日半で到達するほどの距離だし
飛脚が1日半でつく距離を秀吉は10日もかけてのろのろ戻っただけ。

高松～200キロを10日だから全く早くないわな。
大げさに講談でマンセーされてるだけ。
使者が１日半でつく程度の道のりを10日もかけるとかノロマすぎる。
勝家はガチで上杉とやりあってたしなぁ。でてこれないの当たり前でしょ。
滝川も北条が襲ってきたし小早川が買収されて秀吉に前面協力するくらい棚ボタっぷりだった秀吉とは全然違うわな
筒井や細川や丹羽らはそもそも単体での兵力が少なすぎて話にならないし

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 09:30:25.32

フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意０で崩壊状態だったようだな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 10:38:30.64

>>751
それつまり秀吉のすばやい行動が読めなかったということにいきつく
光秀の目的は信長父子の抹殺からの織田家の天下（畿内）乗っ取りだろう
それにはまず空白地で本拠・安土がある近江から獲得しないと
実際、近江を支配することで周辺は動揺したし、摂津の支配もその事実を突きつければ事は進みやすい

先に摂津に進めて簡単に支配できたかどうかを考えてくれ
あ、飛脚1人と万超える大軍団の移動を比較するようなアホは無視しますは

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 11:03:05.69

だよね
万を超える軍勢が２００ｋｍを１０日そんなにゆっくりしていってねって感じではないな

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 11:53:55.38

中川は天正8年時点で秀吉と兄弟の契りを結んでるほど密接な関係なので秀吉を裏切るわけがない。
高山や筒井や池田など織田家諸侯も、信長に仕えていた身分なので
信長を殺した光秀につくなんて不忠行為を行うわけがない。
実際に光秀についた連中なんて若狭武田と阿辻くらいしかいないし
信孝信雄信張信包など親族連中も一杯いるし
一門の丹羽や羽柴は絶対裏切らないし
家康も信長の同盟者の立場から、反明智は確定的だし
柴田も明智と連絡なんて取ってないし
明智なんていずれ誰かに殺されてる。

中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか１日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし
悉く棚ボタばかりなのが秀吉の本能寺の変

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 11:54:21.91

中川は天正8年時点で秀吉と兄弟の契りを結んでるほど密接な関係なので秀吉を裏切るわけがない。
高山や筒井や池田など織田家諸侯も、信長に仕えていた身分なので
信長を殺した光秀につくなんて不忠行為を行うわけがない。
実際に光秀についた連中なんて若狭武田と阿辻くらいしかいないし
信孝信雄信張信包など親族連中も一杯いるし
一門の丹羽や羽柴は絶対裏切らないし
家康も信長の同盟者の立場から、反明智は確定的だし
柴田も明智と連絡なんて取ってないし
明智なんていずれ誰かに殺されてる。

中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか１日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし
悉く棚ボタばかりなのが秀吉の本能寺の変

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 11:55:33.47

池田は信長の乳母兄弟
織田家で重用され信長に恩を受けていた。明智はその恩人であり主君信長を殺した敵
だから明智をうとうとする秀吉に、池田がつくのは当たり前

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 11:56:20.61

そもそも主殺しを行った光秀に勝算などない。
織田家に仕える身分である他の武将が
織田家主君の信長を殺した武将より
織田家主君を殺した武将を討つ武将につくのは当たり前の事。
信雄信孝信包信張と信長の一門も皆それぞれ軍事力持ってるし
池田丹羽羽柴は織田の一門衆、徳川柴田滝川中川蜂谷らも、反明智で確定してて
主殺しを行った光秀につくものなどいない。
与力どころか直属家臣にも裏切られてて、明智方に残ってるのは阿辻と若狭武田などの雑魚しかいないし。
毛利も主殺しを行った光秀を敵視してる書状(6/6付け)があるし
周辺大名すら明智に同心してないからハナから明智は詰んでる。
仮に秀吉、柴田、徳川、滝川など軍団長クラスが皆戦死してても
信雄信孝信張信包らが討伐隊組織して
明智如き瞬殺してる。明智はそもそも丹波と坂本で30万石前後しかない雑魚勢力にすぎなかった。
200万石超えの秀吉や
180万石レベルの柴田などにハナから敵うわけがなかった。
おまけに主殺しの汚名を負ったために配下の兵士は士気が崩壊しててハナから戦いにすらなかったとフロイスの日本史に書いてる

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 11:57:04.84

明智は近江坂本と丹波の25万石前後しか持ってない。
与力は悉く寝返ってて阿辻と若狭武田くらいしか残らなかったし
放置しても信雄信孝信包信張丹羽池田蜂谷ら一門や重臣らに勝手に飲み込まれていくのは目に見えてる。
フロイスの日本史にも明知軍は主殺しの汚名を負ったために士気が崩壊しててろくな戦いにならなかったと書いてるし。

明智の版図は近江坂本と丹波の20万石前後しかないからな。
近江や丹波の配下すら寝返ってる始末だし
織田家当主の主殺しをした光秀に
織田家当主の信長に仕える理由も名分もハナからない。

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 11:59:44.10

池田は信長の乳母兄弟だし、中川は秀吉と兄弟の契りを結んだ中の上に、信長から娘もらってるから信長を殺した明智につくとかまずありえんし
高山も秀吉と一緒に中国攻めしとる
三人とも信長に恩は少なからずあるわけで、信長を殺した明智につく義理などないわな

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 13:07:32.27

サッカー日本代表を“猿呼ばわり”の岩城滉一に批判殺到！　事務所関係者「あの時止めとけば……」
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20141014/Cyzo_201410_post_17772.html

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 13:41:15.19

もうごちゃごちゃしてわかんねｗ
エリートがぶちぎれてやるなら今しかねぇ！で、もういいやｗｗ
世の中そんなもんだ。謀略とか背景が無いから逆に察知できなかったのかも
しれん。

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 18:52:44.48

光秀別にエリートじゃないよ。
現代人が適当に付ける形容詞が反って真相を分かりにくくする。
いっその事形容詞変えて、「バカな」光秀がぶちきれて…
こうした方が分かりやすい。

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 21:05:04.57

>>755
早馬と軍勢を比べる考えが理解できないし10日の根拠も曖昧。アホは無視して話を戻すと、
空白地帯や財宝を手に入れるより、勝利を重ねる方が味方を増やしやすかったんじゃ
ないかと思う。
四国方面軍を壊滅させれば周囲への宣伝になるし、敵勢力も迂闊に動けなくなるから時間も稼げる。

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 23:22:57.98

6/5に秀吉が備前沼に到着してるのは秀吉義兄弟の中川宛書状にあり、同様の内容が杉若無心書状に書いてある
播磨に移ったのは6/6 (石井文書　松井家譜　豊鑑)
摂津尼崎に6/9 　(萩野由之氏所蔵文書　蓮成院記録　豊鑑)
6/12に富田着陣　(浅野家文書)
6/13に山崎合戦　　(浅野家文書　兼見卿記　言経卿記　多聞院日記　家忠日記　蓮成院記録　)

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 00:30:45.35

>>767
10日間というのが既に崩れてるだろ？
自説をごり押しするなら、せめて9日と言ってればまだ信用を失わずに済んだ。
次に途中の区間の距離と日数をそれぞれ出してみろ。

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 00:59:54.99

兄弟の契り結んでるから裏切るはずがない（最後は見殺しにされました）

これで十分。

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 10:02:35.85

は？見殺しもクソも戦で死んだだけじゃん

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 10:03:18.82

秀吉の糞戦術の犠牲になったのが中川だよ

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 10:48:04.38

>>769
そうじゃなくて義兄弟を殺される程秀吉方は勝家にやられてただけなんだが

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 16:37:33.49

なるほどじゃあ義兄弟でもない他の武将もたくさん柴田方に殺されたンすね

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 21:42:15.11

さほど詳しくないからわからんが、そもそも本能寺での信長って無防備すぎなかったのか？
いくら自分の勢力園内であっても、戦国時代なんだし翻意を持たれれ討たれることが
そこまで異常じゃない時代にどうしてなんだ？やっぱ日頃から、諜報等してて、朝廷や他勢力が
一枚嚙んでいた場合事前に察知できる環境だったんじゃないかな。光秀にやられたってことはまじで光秀は突発的に後先考えず本能寺を
攻めたんじゃないのか？それだと察知できなかったとしても納得行く。さすがに
何の兆候も無いのにいきなりやられたらたまらん。
実際どうなんだろ？

**人間七七四年** · 2014/12/06(土) 00:07:12.19

記録を残してる秀吉やフロイスや公家たち同時代人の誰もが何の兆候も見つけられなかったものを
信長一人の油断で片付けられたらたまんないわな

**人間七七四年** · 2014/12/06(土) 04:00:45.79

信玄で云えば突然高坂さんに攻められたようなもんだな

**人間七七四年** · 2014/12/06(土) 10:17:32.13

織田家筆頭佐久間信盛、信栄の追放で、織田家での出世が本質的に無価値になってたから、
心理的には誰が謀反してもおかしくない。
信玄で言えば板垣信方を直轄領拡大のために追放するようなもんだな。

**人間七七四年** · 2014/12/06(土) 11:21:02.37

板垣信憲は追放されたよね

**人間七七四年** · 2014/12/06(土) 14:41:07.03

板垣信憲の場合は仕方が無いんじゃね？
自力で何も得てないし。
ちなみに板垣家は板垣信安が継ぐことを許されている。

**人間七七四年** · 2014/12/06(土) 14:48:44.46

許されてないし。関係や時系列を調べてからそういう話した方がいいと思うよ

**人間七七四年** · 2014/12/06(土) 15:09:38.07

>>780
板垣信方300騎→板垣信安100騎
だから所領は少し減っているな。しかし親子同時に追放された佐久間家と比べると、、

**人間七七四年** · 2014/12/06(土) 15:48:55.85

佐久間「こんなこともあろうかと！おやつの飴は沢山用意した！」
サクマ式ドロップの始まりである

**人間七七四年** · 2014/12/06(土) 21:02:36.19

>>782
蛍の墓のパッケはなんか嫌だったなぁ

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 09:22:44.92

信長に限らず、勘気→許される、勘気→許されるってパターン多いし
佐久間も「暫くの我慢」くらいな考えだったかもしれぬな

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 12:49:50.18

まぁ信盛はわりとすぐ死んで、そしたら信栄は赦免されたけどな。信栄にもさんざん辛辣だったにも関わらず

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 12:57:47.07

最終的に前田利家が天下人になっていたら、本能寺の変の黒幕は前田利家とかでこのスレは盛り上がってそうですね。

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 13:42:38.06

>>785
本質的には、佐久間信盛の権力と領土を奪うことが目的だったからでしょう。

勢い余って信栄まで追放してしまい１年半も佐久間家の再興を許さず、
更には追放の理由も未だに議論されるほど曖昧というのは、
当時でも先例が無いと思う。

合理的でヒステリーな人間は、多少理知的な集団からは一番恐れられ嫌われるタイプ。

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 15:09:13.64

佐久間は自分から出て行ったんだろ
信長は自力でどこかを攻め取れば許すって書いてるしｗ

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 19:45:23.35

そんなの前田利家だって無理だったｗｗ

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 19:46:21.05

追放してから再興まで1年半って、短いよな。

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 19:54:40.06

>>790
佐久間信盛が追放後も生きてた期間が、たまたま１年半だっただけなんじゃね？

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 21:06:04.54

信盛の息子が無能のカスだったから
そいつに広大な所領と重臣の地位を引き継がせたくないので粛清した

光秀の子供も実績は無く病弱な13歳だったから次は自分だと恐れて先手を打った
ってのが定説なんだっけ

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 21:31:24.69

むしろ佐久間信盛がもともと信長に意見を言えるほどの家老だったうえに、
実績を着々と積んで強大になりすぎたことが問題視されたんじゃないかと。

**人間七七四年** · 2014/12/13(土) 05:21:25.66

強大だったのかなあ、本願寺戦では大軍率いてたけど決して自前のじゃないし
羽柴や明智のような力（兵力・石高）の背景が、この時期には見えないんだよな
佐久間の本領は尾張にあるままだったから尾張美濃に領を持つ信忠との関係ありそう。安藤も美濃だし

**人間七七四年** · 2014/12/13(土) 06:51:48.09

佐久間信盛は三好義継と水野信元の旧領を接収してる。
同時代の明智や羽柴より石高でも上に見えるけどな。

**人間七七四年** · 2014/12/16(火) 17:03:48.13

明智憲三郎氏の著作は学者からはどういう評価になってるの？

**人間七七四年** · 2014/12/16(火) 23:51:39.73

居ないものとして扱われてる

**人間七七四年** · 2014/12/17(水) 00:25:14.25

学者に小説の評価をしろというのも酷だろう

**人間七七四年** · 2014/12/17(水) 04:45:26.33

>>791
確かにそうだなｗ
まあ追放された家臣が死んだら息子が赦免されて小さいながら家存続ってのはよくあるよね

**人間七七四年** · 2014/12/17(水) 09:50:49.64

明智憲三郎氏の説全体が妥当なのかどうかともかく、
既存の説への批判は当たってるところもあると思うんだが
反論も含めて全く無視なんだろうか

**人間七七四年** · 2014/12/17(水) 09:53:59.98

もちろん論文レベルでの言及ではなくて、ブログとか軽い書物レベルでの話

**人間七七四年** · 2014/12/17(水) 09:57:35.96

俺らは別に異論反論してもいいが、>>796曰く「学者が」なんだろ？彼らはそんなのに一々何か言わないよ。

**人間七七四年** · 2014/12/17(水) 10:07:50.52

いや学者って言っても重鎮レベルから郷土史家レベルまでいるわけで
郷土史家レベルでも学会には入ってるし著作もするじゃん

**人間七七四年** · 2014/12/17(水) 10:17:05.51

そういう人たちは読んだ本をブログとかで書評したりしないのかなって

**人間七七四年** · 2014/12/17(水) 10:20:07.32

ほう
じゃあ郷土史家レベルが反応したとして、明智の説についてだから「郷土」の範囲は限定できるな。
東北の郷土史家が反論するこたーないでしょう。

さぁ、あとは自分で探そう。検索検索♪

**人間七七四年** · 2014/12/17(水) 10:37:53.60

要するに知らないってことですね。よくわかった。ありがと

**人間七七四年** · 2014/12/18(木) 00:12:52.63

明智子孫はやっていることがいちいち痛すぎる
amazonで高柳光尋のレビューに☆１をつけたり
本能寺関連の他の本にも次々と低評価を加えたり
レビューのふりして「こんなのものよりこれを読め」と自著の宣伝をしたり
自分のブログが宣伝botと化していたり

はっきりいって鈴木真哉よりひどい

**人間七七四年** · 2014/12/18(木) 01:20:36.80

そんなことやってるのかｗそりゃひどいなｗ
自己顕示欲の塊なんだろな

**人間七七四年** · 2014/12/18(木) 01:53:30.33

そりゃいいトシして
「明智の子孫だ！傷ついた！」
とか言ってる人だもの。イタくないはずがない。

**人間七七四年** · 2014/12/19(金) 18:33:13.47

あああああああ

**人間七七四年** · 2014/12/20(土) 02:01:37.60

そもそも小説家は痛々しい職業だから
自分の中２病の内面をさらけ出して金に換えるという辛いお仕事だそうだｗ