【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る7

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 19:03:30.85

明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■過去スレ
01　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/　
06　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 23:20:43.43

普段の進行からすると異常に短いスパンで単発IDのコピペ擁護が出現するようになったから
そのうちコピペ批判まで自分でまかなうようになるかもね

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 00:49:27.50

>>585
400くらいからずっとコピペなのに（>>447-448）、
さほど貼ってないだと？

お前は、どんだけコピペしたいんだよ！！

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 01:01:16.16

>>400 >>424 >>501 >>506 >>542 >>548もコピペ
なんですぐばれる嘘までついてコピペしたいのかさっぱりわからない。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 01:21:44.32

みんなが楽しく歴史談義してるのに、一人だけコピペしてて虚しくならないのかな？

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 08:45:40.63

>>587-588　　
レス全体コピペしてるわけではなくて部分的に相手の主張への反論のために切り貼りしてるだけなのに非難するとか馬鹿げてる

毎回毎回同じ馬鹿な妄想垂れ流す相手にそのたびに違った主張書いてたらいくら時間あっても足らんわ

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 08:47:30.62

そもそも２ちゃんねるにコピペが禁止なんてルールはない

スレッドを何個も潰すほどの勢いで、同じ文章貼られてたら荒らし認定されるだろうが
このスレに貼られてるコピペは複数の種類のレスを相手への反論としてして切り貼りしてるだけだから
至極普通の事をやってるだけ

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 08:48:43.52

馬鹿相手には100回も200回も繰り返し聞かせないと理解できないから、コピペを用いるの馬鹿に学習させるための有効な手段

小さい子を然りつけるときに同じことを言い聞かせるのと一緒

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 09:40:45.07

なんで一々ＩＤ変えるの？

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 09:44:29.53

自分の存在が恥ずかしいから

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 11:23:54.75

そりゃ織田厨を罵倒する人間が複数いるってだけの事だろ

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 12:42:54.72

08:45:40.63 ID:5igdqBYU
08:47:30.62 ID:ItcpLbyl
08:48:43.52 ID:clar5+GZ

へえ、こんな短期間に似たような主張を主張をする人間が三人あらわれるとはねえ
同じ室内で共同生活でもしてるのかしら

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 13:18:32.79

それだけ織田厨が嫌われてる証拠だな

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 14:50:34.99

ていうかコピペでも議論でもいいけどもう少し要点をまとめて短くできないかな
ただ長いだけで何が言いたいのかわかんないし論点がないからそれに対する意見とかも言いにくいし

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 17:00:52.56

要点だけ書いたら何を根拠にそう言えるのか
なぜそういえるのか具体的な説明も何も入れられないじゃん

論点って相手のレスを引用してそれに反論する形式なんだから普通に相手の主張への反論だとわかるだろ

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 17:18:27.69

歴史書なんてこの１００倍は長いんだからこの程度でグダグダ言われても困る

むしろかなりまとまってる方だろ

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 19:45:57.98

いや主張したい考えがよく見えてこなかったんでああ書いたんだけど
レス引用も長文の一部だけで反論してるからほんとに主張したい部分の反論なのか見えないなと思って
自分が理解出来てないだけならこれ以降ROMってます

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 20:53:19.61

主張したい考えって全部レスに書いてあるし
引用されてることに反論してるんだから
引用されてる部分に反対の主張をしてるくらいわかるだろ

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 21:18:12.68

>>601
そこまで言うんだったら歴史書丸ごとコピペすればいいんじゃない？
中途半端なコピペされるよりよっぽど皆の為になるから。
要点を一切まとめる気が無いんだったら、徹底的に原文全てを丸写しが理想でしょ？

まさか自分の手間を減らすためだけに、コピペしてるとかじゃないよね？

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 23:40:19.21

>>604
歴史書丸ごとなんてできるわけねーだろ。
一ページ写すのだって相当な時間と労力がいるのに

それに字数で言ってもそんなものはいらないよ。

要点まとめたのがコピペじゃん
主張なんてかなりコンパクトかつ、なぜそう言えるのか具体例や事例や史料つきで書いてあるのにグダグダケチつけられても困る

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 23:41:08.84

>>604
コピペどうこうというより書いてある内容が気に入らないと素直に言えよ

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 23:55:53.02

「史料つき」の史料はどれをさしているのですか？

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 23:57:41.03

このスレッドだと>>501とか>>499で書状とか、フロイスの日本史とかきっちり出てるじゃん

**人間七七四年** · 2014/10/09(木) 00:00:34.73

>>456 >>450にもきっちり出てるし>>459では本の書写もきっちりされてる
どちらが根拠ある主張かなんて明白

**人間七七四年** · 2014/10/09(木) 00:07:54.37

明智光秀とは全然関係ない話だな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/09(木) 00:57:33.35

光秀と秀吉は全然別の人だよ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/10(金) 00:34:28.95

２人で仲良く他のスレ行けよｗ

**人間七七四年** · 2014/10/15(水) 22:14:53.49

いくら史料を引用してようが、史料解釈が偏向してたら意味ねえんだよ、アホが（嗤）

**人間七七四年** · 2014/10/18(土) 16:17:19.74

本能寺の変　431年目の真実　読んだ

**人間七七四年** · 2014/10/19(日) 01:13:28.95

そんな糞本読んでると文章に助詞も付けられなくなるんだなｗ

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 20:52:55.64

最近は本能寺の変は利三主導で光秀本人は事後承諾的に巻き込まれた印象が強いな

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 21:53:05.26

今日の午後１０時からの歴史ヒストリアは
　三成VS官兵衛
やるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=OG6u8CDvpI4

　　　　　　　　　　　　

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 23:32:12.69

>>621
4スレにマルチ乙
同番組の主題歌動画貼る意味もわからんが…

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 23:52:03.66

>>620
今や四国連動説は他の説（黒幕とか野望）でも必ず絡めてるからな
元親との取次役だったこと、それが信長の方針変換で面子失ったこと、同時代の「謀反第一」という評価
本能寺の変語るにゃ欠かせないってくらトレンドになったな斎藤利三

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 00:22:08.28

家康説

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 00:51:33.58

四国連動説ｗ　方針変換ｗ
阿呆面が思い浮かぶわいww

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 00:54:53.25

謀反第一も正確には謀反“随一”なｗ

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 01:13:22.73

信長恨んでたのは光秀じゃなくて利三の方ってのはしっくり来る
大体光秀の下に転がり込んだものも信長に殺されかけたからだし、
光秀にとっては信長に対して余りにも恩の方が多いので、光秀からの怨恨ってのはいまいち共感し難い

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 01:16:03.33

後のお福の事を考えても斉藤利三は政治的な影響力が大きかったのかも知れん
ある意味光秀よりも精力的な陰謀家だったのかも

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 04:52:59.98

光秀を動かした黒幕は義昭でも天皇でもなく利三

・・なんかスケールダウンした感は否めんが先の2人より接点がある分マシかな
利三が光秀の家臣という以上の存在だったのかもっと証明が欲しいとこだ

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 11:23:53.70

利三が怨恨持ってようが光秀にその気が
ないなら起きなかったわけで、光秀の意思が軽視
されてるのがおかしな感じはする。

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 12:05:59.59

黒幕なんてのは冗談として、光秀の野望を後押しする原動力の一つにはなるだろう
率先して協力する理由のある有能な腹心
稀有なる大謀反成功のピースが一つ埋まる感じ

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 07:04:25.77

利三が主導役の1人だとして、原因に四国のことがあったとして、
変後の、長宗我部に対してこれといった重要視してる感はないのがな
もちろん書状は送ってるだろうけどそれは毛利相手にもしてるし
変前の利三の存在がクローズアップされればされるほど、変後の利三が空気に思える

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 09:56:27.27

長宗我部が四国で満足してくれないといけない説

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 09:59:41.74

そりゃそうだ
長宗我部が援軍にかけつければ、誉れ高き織田軍最強の親衛隊長明智光秀に皆がしたがったろう。

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 13:20:35.03

光秀はノイローゼとか痴呆で判断力が無くなってしまったから、事に及んだと言う説が一番ジックリ来る。
信長を殺す事ばかりに気を取られて、危うく信忠を取り逃がす所だったりした手際の悪さが、
「光秀ならば万事抜かりないだろう」と信長・信忠父子に逃亡を断念させた光秀らしくない。
それだと部下は諌止をしなかったのか？と言う疑問が残るけど。

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 21:27:45.99

>>623
織田に従順な三好と織田に反抗して領土拡張意欲満々の長宗我部。
信長がどちらを追討対象にするのか、子供でも分かる。
長宗我部の反織田姿勢は別に光秀の落ち度では無いので、面目を失うも糞もない。
この程度で面目を失ったと思い前途を悲観する小物では、戦国武将は務まらん。
別所長治に背かれる失態を犯した秀吉の方が、遥かに精神的ダメージはデカイ。

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 22:16:50.04

まぁ光秀も波多野に背かれてからの大出世だからな

**人間七七四年** · 2014/10/25(土) 00:17:16.72

光秀がこんな人のはずないと計画的で大義のあるものにしようとして余計にみすぼらしくなる罠
長宗我部も北条も好機に乗じただけで光秀様に付いていきますなんてナイナイ

**人間七七四年** · 2014/10/25(土) 02:57:44.84

ちょっと何言ってるかわかんない

**人間七七四年** · 2014/10/25(土) 03:37:11.12

>>635
極端でないにしろそれに近い状態の時に利三が押し込んだってとこじゃね
諫止どころかノリノリでやったのだからそう考えれば自然

**人間七七四年** · 2014/10/25(土) 07:09:43.38

天下の逆賊として敗者になった光秀を見て、かつて光秀と繋がりを持っていた人々が
自分と光秀の関係を裏付ける文書を処分してしまったせいか、光秀は素性・人間性等々であまりにも謎が多い。
個人的には、謎が多すぎるゆえに好きにも嫌いにもなれない人物。

**人間七七四年** · 2014/10/25(土) 22:35:46.82

確かに謎だらけ。それでも光秀が好きだと言ってる人はETとかキングコングが好きだと言ってる人と変わらない。

ちなみに光秀との関連資料処分した人もいるだろうけど、変の前までは存在すら知らなかったって人も意外と多そう。
当時織田家家臣として有名だったのは多分、柴田とか丹羽とか村井、武井夕庵、松井有閑、このあたり。

**人間七七四年** · 2014/10/25(土) 23:03:58.85

ガキが憶測を並べ立てるのには辟易するわいｗ

**人間七七四年** · 2014/10/26(日) 00:31:43.65

>>642みたいなのがはたして正気を保っているのか？
まともな日常生活を送れているのか？
そっちの方が光秀よりよっぽどミステリーだｗ

**人間七七四年** · 2014/10/26(日) 01:56:41.45

一体何がトサカに来てそんなに食って掛かってるのか、意味が分からん。

**人間七七四年** · 2014/10/26(日) 02:08:54.31

謎だらけでも実在した人間と、架空の地球外生命体＆怪獣を一緒にしてる方に言ってやれよ
あ、本人だったら無駄か

**人間七七四年** · 2014/10/26(日) 18:57:32.36

「黒南風のうた」を読んだが読み物としては面白かった
信長排斥は知識人たちの総意で、元親にケツかかれた光秀と秀吉と連携する幽斎

**642だけど** · 2014/10/26(日) 21:51:23.17

>>643-646
小説に酔ったまま、なかなかしらふに戻らない人が多そうだから心配してるだけだよ。

こうまで酔いが醒めないのは、光秀に日本人らしさを感じるからなんだろうけど。
じゃあなぜそう感じるようになったかは、昭和敗戦後の米さんと司馬さんが原因だな、たぶん。
米さん信長を革命家キャラに→司馬さんそれを受け入れつつ、でも米支配に反発する日本人も描きたいってんで、格好の演者として光秀を選択。

でも史実はむしろ米さん司馬さんの講談とは逆。これを知ったうえで光秀好きっていうのは別にいいと思うよ。

**人間七七四年** · 2014/10/26(日) 23:43:14.71

こいつ確実に頭イッてんなｗ

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 05:08:32.39

自分に酔ってちゃ末期ですわな

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 06:35:30.69

>>648

あなたの光秀像を

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 07:21:23.93

謎が多すぎて人物像を確定できないと言うスタンスでしょ。
そういう人は噂話とかに左右されにくそうで、好感が持てる。

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 14:10:45.61

他人に講釈たれるなら黙っててくれるのが一番好感高いんだけどなあ

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 15:08:24.90

それじゃスレが成り立たないような

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 16:12:30.91

ここに講釈垂れしかいないならそうなるだろうね
俺はそうは思わんけど

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 18:22:08.39

しらんがな

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 22:51:58.69

>>648
お前ときどき井尻某の宣伝に出張って来る奴だろ？w

**人間七七四年** · 2014/10/28(火) 12:22:20.38

光秀は天皇をお守りするために逆賊を討った真の日本人

**人間七七四年** · 2014/10/28(火) 21:54:48.78

時代を変えるには破壊者は必要。
つーか、凡人に戦国時代を終わらせることはできない。

**人間七七四年** · 2014/10/28(火) 23:43:24.26

あの時代はキリスト教国がアジア各国の諸勢力を分断し、対抗させつつ政治介入して植民地にさせていたからな
急速にでも統一して外人が政治に介入出来ない体制を整えないと不味い状況だった
信長がそのつもりで天下布武ってたのかは怪しいが結果的には正しい路線だった

**人間七七四年** · 2014/10/29(水) 00:21:39.11

キリスト教に対して興味本位で優遇していた信長を殺して神国日本を救った光秀

**人間七七四年** · 2014/10/29(水) 00:23:35.12

天皇をお守りするため（失笑）　逆賊を討った（笑）　真の日本人（大爆笑）

時代を変える（失笑）　破壊者（爆笑）　戦国時代を終わらせる（笑）

**人間七七四年** · 2014/10/29(水) 00:24:52.84

神国日本を救った（嘲笑）

**人間七七四年** · 2014/10/29(水) 21:20:09.61

いや天下布武ってそんな大それた意味じゃないから

**人間七七四年** · 2014/10/30(木) 02:09:28.95

とはいえ信長の「天下」概念も永禄の頃と最晩年の天正十年とでは
違ってきてる……とは思う。

**人間七七四年** · 2014/10/30(木) 09:32:32.16

当時の宣教師が母国におくった記録を読むとえげつないよ。
秀吉がキリスト教禁止にしたのは慧眼。

**人間七七四年** · 2014/10/30(木) 09:40:36.02

天皇がキリスト教禁止を命じているのに天皇の足元の京で布教させていたのが信長。

**人間七七四年** · 2014/10/30(木) 11:14:13.46

ここの人たちは、新書の最前線を
どう思った？

**人間七七四年** · 2014/10/30(木) 13:03:29.37

信長スレでやれ

**人間七七四年** · 2014/10/30(木) 19:21:15.12

家康も関ヶ原で負けてたら、光秀同様、天下の逆賊扱い。
所詮勝てば官軍で、いかようにも自己を正当化したり美化したりできるし、敗者を徹底的に讒訴できる。
足利尊氏の反逆も光秀とそう大差ない。

**人間七七四年** · 2014/10/30(木) 22:00:08.34

光秀の場合は主殺しだからな。大義名分もない。

**人間七七四年** · 2014/10/30(木) 22:56:39.24

光秀の謀反がイメージ悪い一番の原因は、
油断して丸裸の状態で寝ている信長を、100倍以上の大軍で襲撃したやり口だろ。

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 02:16:44.00

>>672
浪々の身を拾い上げ大名にまで出世させてくれた大恩人を殺したこと。

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 12:42:01.20

恩を受けた自分の主君を殺すなんて一番戦国時代の道に反する事。
主殺しを行えば、同じく織田家に仕える、信長から恩を受けた武将たちは、織田に牙をむく明智の敵に回るなんて当たり前の事。
実際明智方についてる武将なんて阿辻とか若狭武田とか織田とつながりの薄い雑魚しかいないし
尾張系や美濃系の譜代で明智について武将なんて皆無じゃん

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 20:55:45.86

明智討ち後の秀吉の所業は、恩を受けた自分の主君を殺した明智と何ら変わらない鬼畜の悪行。が、これも戦国時代では当たり前の行為。
同じく織田家に仕えてた、信長から恩を受けた武将たちは、織田に牙をむく秀吉の味方に回る節操の無さを披露。
ま、秀吉と信雄を天秤にかければ、秀吉を選択するしかないがな。所詮は筋目より保身と利害。

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 21:08:09.47

そりゃ秀吉は織田家の敵である明智を討った織田家にとっての恩人じゃん
織田家にとっての恩人が、秀信の後見という形で、織田領をコソ泥しただけだし、明智のそれとはまったく大義名分が違うわな

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 21:11:55.05

恩を受けた信長を殺し織田家を混乱に招き入れた仇敵明智を討った秀吉に、
織田家に仕え、信長に恩を受けた旧織田の家臣がつくなんて至極当然の事じゃん
信長に仕えた織田家の旧臣は、信長との主従関係はあっても、信雄や信孝との主従関係などない
織田家に仕える身分なら、後継者の秀信、またそれを後見する秀吉に従うのは当然の事。

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 21:17:37.52

織田家に仕える身分である他の武将が
織田家主君の信長を殺した武将より
織田家主君を殺した武将を討つ武将につくのは当たり前の事。

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 21:26:20.26

秀吉は織田家の敵である明智を討った織田家にとっての恩人としての立場を悪用した鬼畜。
秀吉単独では主家の織田家に歯向かえる権威はないので、信雄を味方に付けて、信孝･勝家連合に敵対。

で、賤ヶ岳後は、秀吉単独では主筋の信雄に歯向かえる権威はないので、織田家に縁が深い池田勝入を篭絡して、旧織田家臣団を糾合し、信雄を孤立化。
が、旧織田家臣団を統制できる権力がないので、対家康滞陣の長期化で、寄せ集めの大軍が自壊するのを恐れ、
秀吉に味方して男を下げ、その挽回の為功を焦る勝入の三河奇襲作戦を安易に受け入れ、唐入りの如く大敗の赤っ恥。

その失態を取り返そうと、信雄領を荒らし回って、凹んだ信雄と単独講和に持ち込むせこさ。

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 21:47:18.28

信雄の弱みに付け込んだというよりは信雄が不甲斐ないだけの話だしね
むしろ局地戦で大敗しても最終的には講和に持ち込んだ秀吉の戦略を褒めるべきでは

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 22:11:50.39

秀吉は家康に局地戦で大敗する大失態を犯し、これ以上対家康戦が泥沼化すれば、旧織田諸将が次から次へと離反するのは必定で、そうなれば秀吉はジ･エンド。
だから、戦の早期終結を図ろうと、信雄領を荒らし回って、意気消沈した信雄と単独講和しただけの話。セコイ男だ。
結局徳川領には全く攻め込めない無能ぶり。

で、徳川を屈服させる為、西に領土を拡大して、相対的優位性を構築しようとするも、
結局は妹と実母を人質に出す土下座外交で、秀吉と共倒れの消耗戦を回避したい家康のプライドを満足させて、やっとこさの客分待遇の形式的臣従。

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 22:25:09.57

>>673
浪々の身を拾い上げ大名にまで出世させてくれた大恩人かー。
でも、信長の気分次第で私財全部没収！されて高野山行きだもんなー。

気分屋の恩人とか逆に迷惑だわー。

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 23:11:27.85

>>680
秀吉は小牧長久手後も雑魚の信雄に負けまくってる

小牧長久手合戦後の出来事

4/30日～5/2頃
二重堀合戦が起こり、信雄1000が秀吉50000を奇襲して楽田から叩きだす(家忠日記)
6/19信雄が秀吉の尾張下市場城攻略(家忠日記)
6/23信雄が秀吉の尾張前田城攻略(家忠日記)
7/3信雄が秀吉の尾張蟹江城攻略(家忠日記・7/6秀吉→羽柴秀長)
7/10信雄が秀吉の伊勢浜田城攻略(7/14秀吉→津田)
11/10信雄が秀吉の尾張長久保城攻略(11/10信雄・家康→吉村)

4/12には秀吉が吉村氏吉に敗北(信雄→吉村書状)
秀吉はそれ以外でも5/5に小浜・間宮に伊勢の生津・村松で敗北してる(5/5家康→小浜・間宮)
また、3月から戸木城
4月から松の木城、東駒野城
6月から河波城、
などを攻略していたが
いずれも落ちずに撃退されてる
6月は特に信雄から吉村などへ感状ラッシュで度々秀吉軍を撃退した功績を賞賛されてる

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 23:16:37.08

小牧長久手のある1584年頃だともう秀吉はとっくの昔に織田家の家臣の直轄家臣化に成功してる

清洲会議後秀吉は丹羽長秀の三男仙丸を実弟秀長の養子にして羽柴ー丹羽体制の構築を測った。

秀吉はかねてより入魂だった摂津衆の池田・中川・高山に加えて筒井ら大和衆、三好康長に加え、若江三人衆といわれた池田教正・多羅尾綱知・野間康久らの河内衆から人質を取って陣営内に取り込み、軍事再編を行った。

秀吉は清洲会議から数ヶ月後の10/22時点で5畿内の配下の悉くから人質を徴収してるし
清洲会議時点でも丹羽への叱責の意を表す書状を書いたり池田の領分にまで介入してる始末。
その上蒲生や堀や筒井などもいつの間にか取り込んでて
細川とは血判状交わして臣従関係結んでる

最も身分の高かった池田や丹羽ですら小牧長久手より２年も前の清洲会議時点で秀吉に対して領土に介入されたり転封命令出されたり人質召集されたり
自分の失態を叱責されたりしてるほどはっきりと上下関係があったのに秀吉の配下は信服してないとかないわ
羽柴軍は本能寺以前の直轄地だけでも200万石前後あるのでほとんど直轄軍しかいないよそれに本能寺後は旧織田家の諸侯から人質召集した上で転封命令まで出したり
領土の中の問題に介入したり、失態を叱責したりあるいは戦争中は直接逐一細かく命令出したり皆を直轄軍として動かしてるね

三鬼清一郎氏によれば秀吉の陣立書の導入により
それまでの一揆的秩序の軍団が初めて上下関係や統制の存在する公儀の軍になったとされてる

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 23:17:10.60

秀吉は実際に信雄信孝だけではなく広大な領土獲得に邁進して
実際に河内、丹波、丹後、山城、大和など広範な領土獲得してるし
坂本など近江の一部の要求は自分の息がかかっている丹羽に譲ったようだが。

しかも清洲会議が終わってまもなく丹後の細川と秀吉は血判同盟を取り交わして備えているのは、
清洲会議で対立した為に旧織田重臣間で徒党を組んで全面戦争に備えていた証拠。

秀長は河内の他に大和、摂津の一部を領地にしてもらってる。
（池田恒興摂津12万石以外は秀長。しかも池田を犬山城に飛ばして大坂城築城開始してる）
岸和田など和泉も秀長領になっていたとも言われているな。
だから筒井などは秀長配下。
のちの高野山征伐の伏線であり大和大納言領の前身を清洲会議を契機に形作っている。
だから大和興福寺の僧が、
羽柴の思惑通りになったと言っている。