【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る7

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 19:03:30.85

明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■過去スレ
01　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/　
06　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/

**人間七七四年** · 2014/10/06(月) 22:00:41.13

>>554
いやだから何？としか。
世襲とか棚ぼたとか幸運とか実力以外でも兵力揃えられるし
関係ねぇよって言ってるんだが

**人間七七四年** · 2014/10/06(月) 22:01:50.66

国力があって大軍動員できないのは国内に飢饉だの一揆だの反乱だの何かしら問題があるだけだろ
上杉憲政でも大友義統でも大内義隆でも徳川秀忠でも石田三成でも豊臣秀頼でも毛利輝元でも織田信雄でも
国力があれば大軍なんて集めとるだろうが馬鹿か。
司馬炎とか劉邦とか煬帝なんて雑魚でも棚ぼたで大勢力作って凄い軍勢動員したからな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/06(月) 23:13:00.04

そりゃ普通にどちらが根拠や史料や具体的事例あげてちゃんと説明してるか一目瞭然だからな
ageてる馬鹿は妄想しか書いてないけど相手はきっちり史料なり本から引用してるし

**人間七七四年** · 2014/10/06(月) 23:47:19.39

毎度ID変えなくていいからよw

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 00:02:45.96

戦国板って人少ないのに1日でこんなにスレ伸びるんだー（棒
単発多いから普段ロムしてる人がいっせいに参加したんだね（ゲス顔

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 00:10:02.24

馬鹿織田厨の自演でスレが無駄に伸びてるだけ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 00:36:29.59

>>563
平然とコピペ繰り返す奴のレスなんて全く信用できないから、
誰も読まないって事に気付けよ。

信用無い、読み辛い、会話にすらなってない。

他人に読んでもらう努力ゼロの文章なんて、書く意味無いからやめちまえ。
ネットリソースの無駄。

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 00:52:33.01

そりゃ相手の書くことが毎回同じ妄想だからそれにいちいち別の文章書いてたらいくら時間あっても足りんだろ

大体歴史の話なんて決まった話題なんだから一回一回違う内容書く必要がなくコピペでまとめて貼れば済む話。

同じ話題を省略する観点からもコピペは有益

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 01:00:52.98

別の人が話してるのに、同じ話題にしか見えないのか。

昔、中学校の先生で居たな。
毎年、同じ授業してる奴。
生徒の年代も親の年代もどんどん変わっているのに、
同じ教育が通用すると思ってたみたいだが、
どんどん相手されなくなっていったな。

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 01:27:04.46

歴史の話なんて基本同じようなことだからコピペにしてまとめるのが一番合理的だろ

戦国時代史なんてそこまで短い期間で研究が進みまくっても根本的に話が180度変わるようなことはまずないし

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 01:50:04.17

コピペが張られるのって毎回毎回同じ妄想垂れ流す馬鹿が繰り返しわくからでしょ

そりゃ毎回違う内容書いてたらどんだけ時間あっても足らんだろ

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 06:54:02.20

コピペが貼られるのは、貼ってる奴の方が論破されたのを理解出来ていないせいで忘れている
または無視されている

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 08:54:16.24

織田厨の国語の漢字がかけなかった例(学校でキチンと習う)

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/540

×自身がない
○自信がない

どんだけ知らないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 08:54:45.35

織田厨の算数力(小５算数の割合を理解してない)

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1396697657/166
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1396697657/169

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwwwwうぇwwwwうぇっwwwwwうぇっwwwうぇっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうぇwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうぇっwwwwwwwwうぇっwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 08:55:53.49

>>577
ほう。ではコピペ側が論破されたとするリンクを張ってくれ。

スレッドのどこを探してもそんなもの出てこないから。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 11:09:53.70

このスレッドではコピペ自体がほとんどないけどな

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 18:11:44.42

アスペルガーだがくんは自爆が多かったし

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 22:02:24.53

コピペへの執念が凄いな
なんでそこまでコピペをしたいのかよくわからんが、
もうコピペしないと生きられない体のコピペなんだろう
せめて皆の邪魔にならない所でコピペ続けたらいいのにな、コピペ。

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 23:16:09.38

話題が決まっている戦国時代の狭い時代のいつも同じ決まった話で毎回毎回違う内容書く必要なんてないし
同じ話題を別の書き方をして繰り返し書く必要もない。

つかコピペ自体このスレッドにはさほど貼られてないし

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 23:20:43.43

普段の進行からすると異常に短いスパンで単発IDのコピペ擁護が出現するようになったから
そのうちコピペ批判まで自分でまかなうようになるかもね

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 00:49:27.50

>>585
400くらいからずっとコピペなのに（>>447-448）、
さほど貼ってないだと？

お前は、どんだけコピペしたいんだよ！！

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 01:01:16.16

>>400 >>424 >>501 >>506 >>542 >>548もコピペ
なんですぐばれる嘘までついてコピペしたいのかさっぱりわからない。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 01:21:44.32

みんなが楽しく歴史談義してるのに、一人だけコピペしてて虚しくならないのかな？

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 08:45:40.63

>>587-588　　
レス全体コピペしてるわけではなくて部分的に相手の主張への反論のために切り貼りしてるだけなのに非難するとか馬鹿げてる

毎回毎回同じ馬鹿な妄想垂れ流す相手にそのたびに違った主張書いてたらいくら時間あっても足らんわ

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 08:47:30.62

そもそも２ちゃんねるにコピペが禁止なんてルールはない

スレッドを何個も潰すほどの勢いで、同じ文章貼られてたら荒らし認定されるだろうが
このスレに貼られてるコピペは複数の種類のレスを相手への反論としてして切り貼りしてるだけだから
至極普通の事をやってるだけ

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 08:48:43.52

馬鹿相手には100回も200回も繰り返し聞かせないと理解できないから、コピペを用いるの馬鹿に学習させるための有効な手段

小さい子を然りつけるときに同じことを言い聞かせるのと一緒

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 09:40:45.07

なんで一々ＩＤ変えるの？

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 09:44:29.53

自分の存在が恥ずかしいから

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 11:23:54.75

そりゃ織田厨を罵倒する人間が複数いるってだけの事だろ

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 12:42:54.72

08:45:40.63 ID:5igdqBYU
08:47:30.62 ID:ItcpLbyl
08:48:43.52 ID:clar5+GZ

へえ、こんな短期間に似たような主張を主張をする人間が三人あらわれるとはねえ
同じ室内で共同生活でもしてるのかしら

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 13:18:32.79

それだけ織田厨が嫌われてる証拠だな

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 14:50:34.99

ていうかコピペでも議論でもいいけどもう少し要点をまとめて短くできないかな
ただ長いだけで何が言いたいのかわかんないし論点がないからそれに対する意見とかも言いにくいし

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 17:00:52.56

要点だけ書いたら何を根拠にそう言えるのか
なぜそういえるのか具体的な説明も何も入れられないじゃん

論点って相手のレスを引用してそれに反論する形式なんだから普通に相手の主張への反論だとわかるだろ

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 17:18:27.69

歴史書なんてこの１００倍は長いんだからこの程度でグダグダ言われても困る

むしろかなりまとまってる方だろ

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 19:45:57.98

いや主張したい考えがよく見えてこなかったんでああ書いたんだけど
レス引用も長文の一部だけで反論してるからほんとに主張したい部分の反論なのか見えないなと思って
自分が理解出来てないだけならこれ以降ROMってます

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 20:53:19.61

主張したい考えって全部レスに書いてあるし
引用されてることに反論してるんだから
引用されてる部分に反対の主張をしてるくらいわかるだろ

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 21:18:12.68

>>601
そこまで言うんだったら歴史書丸ごとコピペすればいいんじゃない？
中途半端なコピペされるよりよっぽど皆の為になるから。
要点を一切まとめる気が無いんだったら、徹底的に原文全てを丸写しが理想でしょ？

まさか自分の手間を減らすためだけに、コピペしてるとかじゃないよね？

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 23:40:19.21

>>604
歴史書丸ごとなんてできるわけねーだろ。
一ページ写すのだって相当な時間と労力がいるのに

それに字数で言ってもそんなものはいらないよ。

要点まとめたのがコピペじゃん
主張なんてかなりコンパクトかつ、なぜそう言えるのか具体例や事例や史料つきで書いてあるのにグダグダケチつけられても困る

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 23:41:08.84

>>604
コピペどうこうというより書いてある内容が気に入らないと素直に言えよ

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 23:55:53.02

「史料つき」の史料はどれをさしているのですか？

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 23:57:41.03

このスレッドだと>>501とか>>499で書状とか、フロイスの日本史とかきっちり出てるじゃん

**人間七七四年** · 2014/10/09(木) 00:00:34.73

>>456 >>450にもきっちり出てるし>>459では本の書写もきっちりされてる
どちらが根拠ある主張かなんて明白

**人間七七四年** · 2014/10/09(木) 00:07:54.37

明智光秀とは全然関係ない話だな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/09(木) 00:57:33.35

光秀と秀吉は全然別の人だよ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/10(金) 00:34:28.95

２人で仲良く他のスレ行けよｗ

**人間七七四年** · 2014/10/15(水) 22:14:53.49

いくら史料を引用してようが、史料解釈が偏向してたら意味ねえんだよ、アホが（嗤）

**人間七七四年** · 2014/10/18(土) 16:17:19.74

本能寺の変　431年目の真実　読んだ

**人間七七四年** · 2014/10/19(日) 01:13:28.95

そんな糞本読んでると文章に助詞も付けられなくなるんだなｗ

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 20:52:55.64

最近は本能寺の変は利三主導で光秀本人は事後承諾的に巻き込まれた印象が強いな

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 21:53:05.26

今日の午後１０時からの歴史ヒストリアは
　三成VS官兵衛
やるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=OG6u8CDvpI4

　　　　　　　　　　　　

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 23:32:12.69

>>621
4スレにマルチ乙
同番組の主題歌動画貼る意味もわからんが…

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 23:52:03.66

>>620
今や四国連動説は他の説（黒幕とか野望）でも必ず絡めてるからな
元親との取次役だったこと、それが信長の方針変換で面子失ったこと、同時代の「謀反第一」という評価
本能寺の変語るにゃ欠かせないってくらトレンドになったな斎藤利三

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 00:22:08.28

家康説

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 00:51:33.58

四国連動説ｗ　方針変換ｗ
阿呆面が思い浮かぶわいww

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 00:54:53.25

謀反第一も正確には謀反“随一”なｗ

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 01:13:22.73

信長恨んでたのは光秀じゃなくて利三の方ってのはしっくり来る
大体光秀の下に転がり込んだものも信長に殺されかけたからだし、
光秀にとっては信長に対して余りにも恩の方が多いので、光秀からの怨恨ってのはいまいち共感し難い

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 01:16:03.33

後のお福の事を考えても斉藤利三は政治的な影響力が大きかったのかも知れん
ある意味光秀よりも精力的な陰謀家だったのかも

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 04:52:59.98

光秀を動かした黒幕は義昭でも天皇でもなく利三

・・なんかスケールダウンした感は否めんが先の2人より接点がある分マシかな
利三が光秀の家臣という以上の存在だったのかもっと証明が欲しいとこだ

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 11:23:53.70

利三が怨恨持ってようが光秀にその気が
ないなら起きなかったわけで、光秀の意思が軽視
されてるのがおかしな感じはする。

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 12:05:59.59

黒幕なんてのは冗談として、光秀の野望を後押しする原動力の一つにはなるだろう
率先して協力する理由のある有能な腹心
稀有なる大謀反成功のピースが一つ埋まる感じ

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 07:04:25.77

利三が主導役の1人だとして、原因に四国のことがあったとして、
変後の、長宗我部に対してこれといった重要視してる感はないのがな
もちろん書状は送ってるだろうけどそれは毛利相手にもしてるし
変前の利三の存在がクローズアップされればされるほど、変後の利三が空気に思える

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 09:56:27.27

長宗我部が四国で満足してくれないといけない説

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 09:59:41.74

そりゃそうだ
長宗我部が援軍にかけつければ、誉れ高き織田軍最強の親衛隊長明智光秀に皆がしたがったろう。

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 13:20:35.03

光秀はノイローゼとか痴呆で判断力が無くなってしまったから、事に及んだと言う説が一番ジックリ来る。
信長を殺す事ばかりに気を取られて、危うく信忠を取り逃がす所だったりした手際の悪さが、
「光秀ならば万事抜かりないだろう」と信長・信忠父子に逃亡を断念させた光秀らしくない。
それだと部下は諌止をしなかったのか？と言う疑問が残るけど。

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 21:27:45.99

>>623
織田に従順な三好と織田に反抗して領土拡張意欲満々の長宗我部。
信長がどちらを追討対象にするのか、子供でも分かる。
長宗我部の反織田姿勢は別に光秀の落ち度では無いので、面目を失うも糞もない。
この程度で面目を失ったと思い前途を悲観する小物では、戦国武将は務まらん。
別所長治に背かれる失態を犯した秀吉の方が、遥かに精神的ダメージはデカイ。

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 22:16:50.04

まぁ光秀も波多野に背かれてからの大出世だからな

**人間七七四年** · 2014/10/25(土) 00:17:16.72

光秀がこんな人のはずないと計画的で大義のあるものにしようとして余計にみすぼらしくなる罠
長宗我部も北条も好機に乗じただけで光秀様に付いていきますなんてナイナイ

**人間七七四年** · 2014/10/25(土) 02:57:44.84

ちょっと何言ってるかわかんない

**人間七七四年** · 2014/10/25(土) 03:37:11.12

>>635
極端でないにしろそれに近い状態の時に利三が押し込んだってとこじゃね
諫止どころかノリノリでやったのだからそう考えれば自然

**人間七七四年** · 2014/10/25(土) 07:09:43.38

天下の逆賊として敗者になった光秀を見て、かつて光秀と繋がりを持っていた人々が
自分と光秀の関係を裏付ける文書を処分してしまったせいか、光秀は素性・人間性等々であまりにも謎が多い。
個人的には、謎が多すぎるゆえに好きにも嫌いにもなれない人物。

**人間七七四年** · 2014/10/25(土) 22:35:46.82

確かに謎だらけ。それでも光秀が好きだと言ってる人はETとかキングコングが好きだと言ってる人と変わらない。

ちなみに光秀との関連資料処分した人もいるだろうけど、変の前までは存在すら知らなかったって人も意外と多そう。
当時織田家家臣として有名だったのは多分、柴田とか丹羽とか村井、武井夕庵、松井有閑、このあたり。

**人間七七四年** · 2014/10/25(土) 23:03:58.85

ガキが憶測を並べ立てるのには辟易するわいｗ

**人間七七四年** · 2014/10/26(日) 00:31:43.65

>>642みたいなのがはたして正気を保っているのか？
まともな日常生活を送れているのか？
そっちの方が光秀よりよっぽどミステリーだｗ

**人間七七四年** · 2014/10/26(日) 01:56:41.45

一体何がトサカに来てそんなに食って掛かってるのか、意味が分からん。

**人間七七四年** · 2014/10/26(日) 02:08:54.31

謎だらけでも実在した人間と、架空の地球外生命体＆怪獣を一緒にしてる方に言ってやれよ
あ、本人だったら無駄か

**人間七七四年** · 2014/10/26(日) 18:57:32.36

「黒南風のうた」を読んだが読み物としては面白かった
信長排斥は知識人たちの総意で、元親にケツかかれた光秀と秀吉と連携する幽斎

**642だけど** · 2014/10/26(日) 21:51:23.17

>>643-646
小説に酔ったまま、なかなかしらふに戻らない人が多そうだから心配してるだけだよ。

こうまで酔いが醒めないのは、光秀に日本人らしさを感じるからなんだろうけど。
じゃあなぜそう感じるようになったかは、昭和敗戦後の米さんと司馬さんが原因だな、たぶん。
米さん信長を革命家キャラに→司馬さんそれを受け入れつつ、でも米支配に反発する日本人も描きたいってんで、格好の演者として光秀を選択。

でも史実はむしろ米さん司馬さんの講談とは逆。これを知ったうえで光秀好きっていうのは別にいいと思うよ。

**人間七七四年** · 2014/10/26(日) 23:43:14.71

こいつ確実に頭イッてんなｗ

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 05:08:32.39

自分に酔ってちゃ末期ですわな

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 06:35:30.69

>>648

あなたの光秀像を

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 07:21:23.93

謎が多すぎて人物像を確定できないと言うスタンスでしょ。
そういう人は噂話とかに左右されにくそうで、好感が持てる。

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 14:10:45.61

他人に講釈たれるなら黙っててくれるのが一番好感高いんだけどなあ

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 15:08:24.90

それじゃスレが成り立たないような

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 16:12:30.91

ここに講釈垂れしかいないならそうなるだろうね
俺はそうは思わんけど

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 18:22:08.39

しらんがな

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 22:51:58.69

>>648
お前ときどき井尻某の宣伝に出張って来る奴だろ？w