【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る7

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 19:03:30.85

明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■過去スレ
01　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/　
06　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/

**人間七七四年** · 2014/09/06(土) 22:01:35.68

>>341
さぁ…自己投影でもしてるんじゃね？笑

**人間七七四年** · 2014/09/07(日) 17:27:23.42

本能寺の動機説って恨みとか誰かに唆されたとか黒幕がいるとかってばっかりなんだが
普通に光秀が武家として明智家を残そうとしてたとしてこのまま自分が隠居とか死んだりして
子供か親類が後を継いだとしても信長は実力主義だから潰されちゃうと思って謀反したって考えられないのかね
佐久間とか林の例を見て武士として自分本位なやり方で謀反起こしたっていうのどうだろう

**人間七七四年** · 2014/09/07(日) 17:55:43.45

佐久間や林よりも塙直政の一族の末路の方が光秀に危機感与えてそう

**人間七七四年** · 2014/09/07(日) 23:35:06.63

>>343
>恨みとか誰かに唆されたとか黒幕がいるとかってばっかりなんだが

え？近年ではそんな主張ほぼ生き残ってねえんだけどｗ

**人間七七四年** · 2014/09/08(月) 11:37:33.09

>>343
それが普通？の解釈で
それじゃぁ面白くないから
陰謀説が出てくるわけだ。

**人間七七四年** · 2014/09/08(月) 16:12:53.89

>>343
あなたの意見は「野望説」の1つで、怨恨説と並んで本能寺の変の原因として最もポピュラーなもんだぞ

**人間七七四年** · 2014/09/08(月) 17:13:05.17

信長の下では楽隠居は許されず死ぬまで働き続けなければならない
13歳の息子の器量は未知数で今自分が死んだら佐久間家のようになるかも

野望説というより前途悲観説じゃね？

**人間七七四年** · 2014/09/08(月) 17:28:56.47

「コレトー・ヒュウガ」

進撃に登場しそうだね

**人間七七四年** · 2014/09/08(月) 20:50:09.84

>>343 それって最近売れた本で言ってないか？

**人間七七四年** · 2014/09/08(月) 21:14:21.84

自分がその織田家のやり方で上がってきたのにそんなこと考えてたんじゃ卑しくて面白くない人はいるだろうな
本能寺前の織田は息子が成人してた方が少ないから他の奴らも同じと思っとけば良かった

**人間七七四年** · 2014/09/08(月) 21:30:46.09

信長のとこは外様譜代関係なく能力だけで出世出来たおかげで明智羽柴の躍進があったけど
その考え方じゃあ世代交代で得た権力は失うと考えてもおかしくないか
信長政権じゃあ能力ある軍団長に任せて勢力広げた訳だけど統一後は各軍団長はどうするつもりだったんだろ
内政出来ない組は韓信みたいな扱いになったのかね

**人間七七四年** · 2014/09/08(月) 22:36:32.18

いわゆる方面軍司令みたいな目立つポジションに外様を配してるが
意外に一門譜代中心なのが織田権力。

**人間七七四年** · 2014/09/09(火) 00:20:20.22

>>348
前途悲観と(一か八かの)野望が結び付いたと考えるとしっくり来る。

**人間七七四年** · 2014/09/09(火) 11:11:10.07

信長と信忠が敬武装で京都滞在という、
前代未聞の大チャンスに、
後先考えずに飛びついた。

**人間七七四年** · 2014/09/09(火) 11:12:08.22

軽武装、だった

**人間七七四年** · 2014/09/09(火) 23:50:57.24

大将だけ重装備・重武装したってしゃあねぇだろ
と、一応突っ込んでおいてやるよ

**人間七七四年** · 2014/09/10(水) 00:57:37.00

前途悲観説は、目が悪かった、とかで
メガネ屋さん？たちから支持があったとか。

**人間七七四年** · 2014/09/11(木) 02:33:08.01

ｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2014/09/11(木) 12:22:52.57

明智に付けた譜代、一族ておらんかった罠な悪寒がするんだけど。柴田とか猿んとこなら犬とか佐々に浅野、小六に生駒とまぁ、みょうな動きしたら情報きそうやけど。

**人間七七四年** · 2014/09/11(木) 22:24:20.68

>>360
まずは日本語で読み書き出来るようになろうな

**人間七七四年** · 2014/09/13(土) 17:58:42.01

「明智光秀　浪人出身の外様大名実像」（谷口研語/洋泉社）では、
子孫本で書かれていた元々幕臣だった説を否定してるのな。
土岐明智に繋がる者が家格的に細川の足軽をやってるわけないってこともあるらしい。

光秀が進士氏の出だと、その辺の事情は変わってくる気もするがどうだろ？

**人間七七四年** · 2014/09/14(日) 04:21:19.87

新史料でも出ない以上、もう光秀の出自についてはこれ以上なにもわからないよ。
みんな推測。
本能寺の変ブームのせい？信長人気のせい？か、最近光秀ネタも随分クローズアップされてるが
正確な年齢もわからない、良質史料でわかる人生が15年足らずでしかないのが実情。
出自どころか大人になるまでの道程すら一切わからないんだぜ。無駄な論議よ。

**人間七七四年** · 2014/09/14(日) 14:21:34.81

>>362
その辺は難しいな。
最初は足軽クラスでそっから頭角を
あらわしたかもしれないし、幕臣説を否定した
ことにはならないだろう。
子孫説の否定はこういうあやふやな反論が
多いからかえって燃料投下してる部分もあるなあ。

**人間七七四年** · 2014/09/15(月) 00:03:25.19

性質の異なる二つの史料（多聞院日記、フロイス日本史）に細川に仕えていた中間
とあるのだがら、その辺りが実情に近いのだろう。
光秀自身、自分を「瓦礫沈淪の輩」と称してもいるからな。

**人間七七四年** · 2014/09/25(木) 12:15:34.90

【歴史】 “明智光秀”子孫が語る「本能寺の変」（1）信長による家康討ちが発端 [アサヒ芸能]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411576864/

**人間七七四年** · 2014/09/25(木) 12:43:08.04

>>366

武田が滅亡したので家康が不要になった。
”だから上様は徳川殿を殺すだろう”と、明智軍の下っ端でさえ予想してた。
信長が家康を殺すつもりだったら、安土城で毒殺するなり斬殺するなり、いくらでもできただろう。
しかし、殺さなかった。
家康も、丸腰で安土を訪問してきた。
１、信長は家康にはまだ利用価値があると考えていた
２、この二人の間には奇跡的な友情・信頼関係があった
まあ、２はどうだか知らんが。
家康が京～堺滞在中に襲撃するなど、逃げられる可能性あり、確実でない。
安土城内でやらなかったことで、信長に家康殺害の意図がなかったことは確実だ。

**人間七七四年** · 2014/09/25(木) 17:54:35.54

別に子孫説擁護するわけじゃないが
安土に丸腰できた、はどうだろう。
屈強の家臣たくさん連れてたし、
毒殺、というのは狙った相手に確実に
飲ますのはそれなりに難しい。
また斬殺というのも、相当大掛かりに
準備しないといけないし、雰囲気で悟られる
心配もある。

だから、どうせ斬殺っぽくやるのなら
光秀がしたように、本格的に大軍で
寝込みを襲う、というのはかなり優秀だろう。

信長と家康の関係、というのは本能寺はともかく
面白いテーマである。
友情関係、というのがお花畑とするなら
両者の利害を含んだ複雑な関係にあった
とする考察は面白いということね。

**人間七七四年** · 2014/09/25(木) 20:44:29.95

>>367 安土城を血で染めようとはふつう思わないだろ？
重臣をほとんど連れてきているから寝込みを襲えばほぼ確実に徳川家を滅ぼせ
るな、それを警戒して家康も服部半蔵を連れてきているんだろうが。

**人間七七四年** · 2014/09/25(木) 23:59:44.66

本能寺の変て楽しいな
信長が主役だけど秀吉家康と戦国三傑みんな絡んでるから妄想が膨らむ膨らむｗ

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 02:02:52.14

>>368
家康が連れてきたのは、忠勝・直政をはじめ２０人くらいだろう。
安土城内には織田家の侍が数千はいたし、槍、弓矢、鉄砲ごまんとある。

それに当時の宴会は、各自にお膳を配置する形だから、
ピンポイントで家康だけに毒を盛ることも可能。もち全員に盛ることも。
たしか信長自らお膳を運んだという話じゃなかったかな？

斬殺でも毒殺でも容易にできた。
なんで、中国へ対毛利戦に出撃する明智を
わざわざ京に戻して家康を討たせたりなどという面倒なことをするかな。

それに家康を殺したら、即、徳川領へ兵をやって制圧しないと、
三河・遠江・駿河にどんな混乱が起きるか、
そしてそれが天下布武の事業にどう跳ね返ってくるか予想しがたい。
信長はその三河への出撃の準備を何もしていない。
したがって信長に家康殺害の意図はなかった。

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 06:45:24.57

佐久間信盛が潰されて、織田家内部で光秀の比重が大きくなっていたのは事実だよ。

しかも光秀の讒言で佐久間は潰されているから、
織田家内部で譜代衆と外様衆の対立は、かなり大きかったと思う。

逆に言うと佐久間が健在なら、光秀は、黒幕が居ようが居まいが、謀反を起こせなかっただろうと思う。

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 14:31:08.29

>>371
全員に毒をもっても
同じタイミングで食べるとは限らない。
誰かが毒見的に先に食べて「ウウッ」なんてなったら
大騒ぎだね。
それに弓鉄砲がごまんとあっても
同時に使えるわけではない。
仮に火縄銃の匂いでもしたらそれこそ大騒ぎ。
だから、理論上は「容易」なんだけど
実行するには問題がいろいろ出てくるもんなんだ。

子孫論擁護じゃなくて、反論が思いつき的なものでは
かえって燃料投下になってるのが心配なんだよね。

他にも細かい点はキリがないんだけど
「殺害の意図がない」というのを説明しようとすると
結構大変。

まぁ、安土でやらなかったから、というよりは
途中の山中で待ち伏せして殺せば、通り魔的に
他人のせいに出来て、その後の混乱も防ぎやすい
とかしたほうがシンプルに、子孫説の矛盾を
つけるとは思うのだけど。

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 14:49:38.55

>>371-373

素人が考える推理小説って感じ
もちっとひねりが欲しいね

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 17:45:33.18

あの時点で家康を殺す利点が全く見当たらないんだが
これから方面軍の一翼として北条や東北方面でもお世話になる戦力でしょ
もし殺して三遠駿を接収したって反乱祭りになるだけだし

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 18:25:58.97

>>375
優秀すぎる、ってことなのかねぇ。
だから、家康個人だけでは
それこそ復讐がこわいから
主だった家臣まで一気に抹殺するチャンスみたい
な感じなのか。

結果的に歴史がそうなったように
自分の息子たちと家康比べて
危険なのは家康ぐらいと
判断した、というのなら
小説のネタぐらいにはなるけどね。

信長の肉声テープでもない限り
どこまで行っても小説の話。

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 18:33:22.98

あけちのみっちゃん

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 18:42:33.64

信長って優秀な味方に対してはかなり大事にするイメージだけどね
殺すよりも信頼して重用していくって感じだからいまいちピンとこない
信長は子供にどんな期待してたのかいまいち見えないんだよね
もし本能寺なくて天下統一したとしてどういう統治をして政権をどうしていったのかイメージわかない

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 18:50:30.69

>>378
信長の政権構想に関しては
本人の意思が記録に残ってないし
状況からでも相当に専門家でも意見が
別れるところ。

重用していく、というのも利害が一致するうちはいいけど
そうではない時、なくなった時、はシビアだからね。
それを、思いつきか、用紙周到の結果か、根に持つタイプか
でまた個別の解釈も違ってはくるだろうね。

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 19:25:52.88

信長のプランは中国的な皇帝を中心とした中央集権制度だったんじゃないかしらね？

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 20:40:23.51

中華皇帝説は堀が唱えて
スルーされてたなぁ。
反論にも答えられなかったし。そして秀吉研究へ・・

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 23:34:52.51

＞子孫説

って、
信長「６月２日の夜、家康が本能寺に泊るから、お前行って殺しとけ」
光秀「ははっ！」
で、光秀が本能寺攻めてみたら、信長が泊ってた・・・・・・って話？

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 04:34:06.17

>>374
素人の考える推理以外の何物でもないんだからしょうがないだろｗ
理由を特定出来る歴史資料が存在しないんだから推理以外のアプローチしかできねえよ

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 04:34:33.49

ミス、推理以外のアプローチはできねえよ

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 20:26:55.31

結局、秀吉の中国大返しという想定外が、光秀の運の無さだっただけ

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 21:20:16.83

>>385
中国大返しがなくても、遅いか早いかの違いで、結局、謀反人光秀は、周囲から包囲され攻められて、滅亡しか待っていないだろう。

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 21:44:45.81

そもそも主殺しを行った光秀に勝算などない。
織田家に仕える身分である他の武将が
織田家主君の信長を殺した武将より
織田家主君を殺した武将を討つ武将につくのは当たり前の事。
信雄信孝信包信張と信長の一門も皆それぞれ軍事力持ってるし
池田丹羽羽柴は織田の一門衆、徳川柴田滝川中川蜂谷らも、反明智で確定してて
主殺しを行った光秀につくものなどいない。
与力どころか直属家臣にも裏切られてて、明智方に残ってるのは阿辻と若狭武田などの雑魚しかいないし。
毛利も主殺しを行った光秀を敵視してる書状(6/6付け)があるし
周辺大名すら明智に同心してないからハナから明智は詰んでる。
仮に秀吉、柴田、徳川、滝川など軍団長クラスが皆戦死してても
信雄信孝信張信包らが討伐隊組織して
明智如き瞬殺してる。明智はそもそも丹波と坂本で30万石前後しかない雑魚勢力にすぎなかった。
200万石超えの秀吉や
180万石レベルの柴田などにハナから敵うわけがなかった。
おまけに主殺しの汚名を負ったために配下の兵士は士気が崩壊しててハナから戦いにすらなかったとフロイスの日本史に書いてる

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 21:47:40.36

織田家主君を殺した光秀に同心する連中なんて
明智のように信長に殺意と逆心を持ってる輩だけだろ。
しかし同盟者の徳川すら明智に同心しなかったように
織田家に不満はあっても信長を殺そうとか
明智に同心しようなんて人間は皆無だった。
秀吉がいなかろうが柴田がいなかろうが
いずれは織田討伐軍を信雄信孝信包信張蜂谷らが構築して
明智はあっという間に殺されるのは目に見えてる。
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 21:49:36.00

明智は近江坂本と丹波の25万石前後しか持ってない。
与力は悉く寝返ってて阿辻と若狭武田くらいしか残らなかったし
放置しても信雄信孝信包信張丹羽池田蜂谷ら一門や重臣らに勝手に飲み込まれていくのは目に見えてる。
フロイスの日本史にも明知軍は主殺しの汚名を負ったために士気が崩壊しててろくな戦いにならなかったと書いてるし。

明智の版図は近江坂本と丹波の20万石前後しかないからな。
近江や丹波の配下すら寝返ってる始末だし
織田家当主の主殺しをした光秀に
織田家当主の信長に仕える理由も名分もハナからない。
現に明智方に残ったのは雑魚しかいないし。

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 21:53:15.84

10日で200KMを移動するだけで大返しとか言ってマンセー逸話にできるなら
家康の関ヶ原の時も小山大返しだし
秀忠の中仙道行軍も箕輪大返しだな

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 21:56:25.87

状況から考えて秀吉首謀以外ありえないだろ。
毛利と秀吉の和平交渉が運よく成ったから備中を引き払っただけだし
情報の真偽を確かめる事なく即座に行動を起こしたのは秀吉があらかじめ計画した証拠だろ。
ただでさえ備中京都間をわずか1日半で情報が駆け抜けるというありえない事態が起きてしかもその情報を秀吉は鵜呑みにしてるわけで。。
秀吉の通った高松～播磨間は味方や秀吉策源地播磨の領国内のまっただ中なのに
事前の準備がないも糞もない。秀吉が変に備えて事前に準備を行っていたと書いてる学者だっていくらでもいるわけで。

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 22:15:34.60

すがぬまかよ

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 23:39:44.28

普段あれだけ長いコピペと怪しい数字連ねておいて

「状況から考えて」

ﾜﾛﾀ
そら武田も上杉も信長の前に擁護しきれないわけだわ

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 23:47:31.70

不安説だったら、織田にいる将来は不安なのに謀反後のことは皮算用してたという

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 05:02:11.16

光秀が悪人は嫌なだけなら現代の国会は光秀が400年前に作った物で一般に語られる歴史はフィクションと思っとけばいいのに

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 23:53:59.33

秀吉の中国大返しが無かったなら、光秀は生き残っていた可能性は、かなり高い。
何故なら、本能寺の変後、光秀を積極的に討とうとした織田家臣は、秀吉ただ一人だからだ。

方面軍は柴田以外は壊滅しており、信雄は無能、信孝は兵が四散して無力。
徳川は単独で明智と戦う意思も無く、史実の様に、信長の死で混乱した織田領簒奪に動くだけ。
織田と交戦中だった敵も、光秀討伐軍を起こす義理も道理も戦力もない。

時間が経てば経つ程、畿内の織田諸将は、地滑り的に明智軍に糾合されていき、光秀の戦力は肥え太っていく。
方面軍で唯一無傷の柴田は、光秀の畿内制覇を見て、これは勝てぬと判断し、越前に引きこもるだけ。

で、光秀は、織田の敵と連合して、ますます地盤を固めていき、朝廷は光秀に高位高官を与え、箔付けに貢献する。

光秀滅亡は時間の問題とする見解は、単なる史実の受け売り。

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 23:58:12.38

・・・という妄想はチラシの裏に書こうね

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 00:17:46.53

>>396
324の　＞家康は信長に絶対に逆らえないのは、信康事件で明らか。

なんて言ってるのと同じ香ばしい香りがｗ

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 00:56:19.76

すがぬまだろ

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 09:09:04.04

明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。
フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意０で崩壊状態だったようだな。

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 09:10:09.70

そもそも主殺しを行った光秀に勝算などない。
織田家に仕える身分である他の武将が
織田家主君の信長を殺した武将より
織田家主君を殺した武将を討つ武将につくのは当たり前の事。
信雄信孝信包信張と信長の一門も皆それぞれ軍事力持ってるし
池田丹羽羽柴は織田の一門衆、徳川柴田滝川中川蜂谷らも、反明智で確定してて
主殺しを行った光秀につくものなどいない。
与力どころか直属家臣にも裏切られてて、明智方に残ってるのは阿辻と若狭武田などの雑魚しかいないし。
毛利も主殺しを行った光秀を敵視してる書状(6/6付け)があるし
周辺大名すら明智に同心してないからハナから明智は詰んでる。
仮に秀吉、柴田、徳川、滝川など軍団長クラスが皆戦死してても
信雄信孝信張信包らが討伐隊組織して
明智如き瞬殺してる。明智はそもそも丹波と坂本で30万石前後しかない雑魚勢力にすぎなかった。
200万石超えの秀吉や
180万石レベルの柴田などにハナから敵うわけがなかった。
おまけに主殺しの汚名を負ったために配下の兵士は士気が崩壊しててハナから戦いにすらなかったとフロイスの日本史に書いてる

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 09:11:08.66

10日で200KMを移動するだけで大返しとか言ってマンセー逸話にできるなら
家康の関ヶ原の時も小山大返しだし
秀忠の中仙道行軍も箕輪大返しだな

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 09:12:01.07

中川は天正8年時点で秀吉と兄弟の契りを結んでるほど密接な関係なので秀吉を裏切るわけがない。
高山や筒井や池田など織田家諸侯も、信長に仕えていた身分なので
信長を殺した光秀につくなんて不忠行為を行うわけがない。
実際に光秀についた連中なんて若狭武田と阿辻くらいしかいないし
信孝信雄信張信包など親族連中も一杯いるし
一門の丹羽や羽柴は絶対裏切らないし
家康も信長の同盟者の立場から、反明智は確定的だし
柴田も明智と連絡なんて取ってないし
明智なんていずれ誰かに殺されてる。

中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか１日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし
悉く棚ボタばかりなのが秀吉の本能寺の変

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 09:12:59.50

織田家主君を殺した光秀に同心する連中なんて
明智のように信長に殺意と逆心を持ってる輩だけだろ。
しかし同盟者の徳川すら明智に同心しなかったように
織田家に不満はあっても信長を殺そうとか
明智に同心しようなんて人間は皆無だった。
秀吉がいなかろうが柴田がいなかろうが
いずれは織田討伐軍を信雄信孝信包信張蜂谷らが構築して
明智はあっという間に殺されるのは目に見えてる。
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 09:13:40.15

明智は近江坂本と丹波の25万石前後しか持ってない。
与力は悉く寝返ってて阿辻と若狭武田くらいしか残らなかったし
放置しても信雄信孝信包信張丹羽池田蜂谷ら一門や重臣らに勝手に飲み込まれていくのは目に見えてる。
フロイスの日本史にも明知軍は主殺しの汚名を負ったために士気が崩壊しててろくな戦いにならなかったと書いてるし。

明智の版図は近江坂本と丹波の20万石前後しかないからな。
近江や丹波の配下すら寝返ってる始末だし
織田家当主の主殺しをした光秀に
織田家当主の信長に仕える理由も名分もハナからない。
現に明智方に残ったのは雑魚しかいないし。

羽柴は播磨但馬因幡伯耆備前美作備中淡路讃岐近江長浜尾張と
直轄領200万石に加えて
摂津37万石丸々一国＋信孝、蜂谷、丹羽、信張らが味方なので
総勢70000前後いてもおかしくない。
まあ、宇喜多や南条や讃岐は留守居組としても山崎合戦で総勢40000は楽勝で連れて来れる。

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 09:14:22.19

本能寺の変が起きた時点で羽柴領は直轄領200万石から
主の敵討ちをする大義名分を手に入れたことにより
畿内の丹羽信張池田高山中川信孝蒲生堀信雄信包蜂谷らが秀吉指揮下に加わり400万石前後に大飛躍するからな。
上杉・毛利らもすぐに自動的に味方になるし
これに対して明智は与力下が悉く離反して20万石前後しか残ってないし。
これなら大将が誰だろうが天下取れる。
これで天下取れないのは毛利くらいだろう

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 19:32:53.72

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
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　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
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　｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

**人間七七四年** · 2014/09/30(火) 12:52:45.41

秀吉以外に、光秀を討つ意思と能力を有していた武将は皆無。
因って、秀吉が備中戦線から無傷の退却が出来ず、中国大返しが無かったならば、光秀の短期的零落は無い。

秀吉以外で無傷だった有力武将の勝家は、動きが鈍重で、光秀と早期決戦の意思無し。
つまり、残存する非明智方の織田諸将を糾合する勢力は、どこにも存在しないので、光秀は安泰。

時間の経過と共に、畿内の諸将は生き残りの為、明智方に取り込まれていくのは、自然の流れ。

**人間七七四年** · 2014/09/30(火) 13:25:16.47

釣れますか

**人間七七四年** · 2014/09/30(火) 21:37:35.80

>>409=396
二日経ってまた同じようなこと言いに来たのな笑笑

**人間七七四年** · 2014/09/30(火) 21:53:48.10

光秀こそ全勢力を自力で撃破する必要があったと思う

**人間七七四年** · 2014/10/01(水) 07:38:03.46

>>411
まあ、そのヒトはいつも同じこと繰り返してるだけだからな
武田信玄・勝頼や上杉謙信・景勝親子の擁護も同じ、全部妄想
妄想だけに穴だらけでツッコミどころ満載、それを覆すことができないから長文でごまかす

**人間七七四年** · 2014/10/01(水) 10:26:42.29

どうせ3行以上書いても目に入らないから好きにすればええ

**人間七七四年** · 2014/10/01(水) 19:05:48.83

織田家主君を殺した光秀に同心する連中なんて
明智のように信長に殺意と逆心を持ってる輩だけだろ。
しかし同盟者の徳川すら明智に同心しなかったように
織田家に不満はあっても信長を殺そうとか
明智に同心しようなんて人間は皆無だった。
秀吉がいなかろうが柴田がいなかろうが
いずれは織田討伐軍を信雄信孝信包信張蜂谷らが構築して
明智はあっという間に殺されるのは目に見えてる。
明智は主殺しの戦を行ったため、士気が非常に低く、脱走や寝返りが相次いだが
羽柴は主殺しを討つ格好の名分を棚ボタ的に獲得できたため
次々に味方を増やす事ができ、ほとんど自分は何もしなくても明智は自壊した。

**人間七七四年** · 2014/10/01(水) 19:06:26.70

そもそも主殺しを行った光秀に勝算などない。
織田家に仕える身分である他の武将が
織田家主君の信長を殺した武将より
織田家主君を殺した武将を討つ武将につくのは当たり前の事。
信雄信孝信包信張と信長の一門も皆それぞれ軍事力持ってるし
池田丹羽羽柴は織田の一門衆、徳川柴田滝川中川蜂谷らも、反明智で確定してて
主殺しを行った光秀につくものなどいない。
与力どころか直属家臣にも裏切られてて、明智方に残ってるのは阿辻と若狭武田などの雑魚しかいないし。
毛利も主殺しを行った光秀を敵視してる書状(6/6付け)があるし
周辺大名すら明智に同心してないからハナから明智は詰んでる。
仮に秀吉、柴田、徳川、滝川など軍団長クラスが皆戦死してても
信雄信孝信張信包らが討伐隊組織して
明智如き瞬殺してる。明智はそもそも丹波と坂本で30万石前後しかない雑魚勢力にすぎなかった。
200万石超えの秀吉や
180万石レベルの柴田などにハナから敵うわけがなかった。
おまけに主殺しの汚名を負ったために配下の兵士は士気が崩壊しててハナから戦いにすらなかったとフロイスの日本史に書いてる

**人間七七四年** · 2014/10/01(水) 19:07:32.29

本能寺の変が起きた時点で羽柴領は直轄領200万石から
主の敵討ちをする大義名分を手に入れたことにより
畿内の丹羽信張池田高山中川信孝蒲生堀信雄信包蜂谷らが秀吉指揮下に加わり400万石前後に大飛躍するからな。
上杉・毛利らもすぐに自動的に味方になるし
これに対して明智は与力下が悉く離反して20万石前後しか残ってないし。
これなら大将が誰だろうが天下取れる。
これで天下取れないのは毛利くらいだろう

**人間七七四年** · 2014/10/01(水) 19:12:15.86

10日で200KMを移動するだけで大返しとか言ってマンセー逸話にできるなら
家康の関ヶ原の時も小山大返しだし
秀忠の中仙道行軍も箕輪大返しだな

**人間七七四年** · 2014/10/01(水) 19:13:24.84

中川は天正8年時点で秀吉と兄弟の契りを結んでるほど密接な関係なので秀吉を裏切るわけがない。
高山や筒井や池田など織田家諸侯も、信長に仕えていた身分なので
信長を殺した光秀につくなんて不忠行為を行うわけがない。
実際に光秀についた連中なんて若狭武田と阿辻くらいしかいないし
信孝信雄信張信包など親族連中も一杯いるし
一門の丹羽や羽柴は絶対裏切らないし
家康も信長の同盟者の立場から、反明智は確定的だし
柴田も明智と連絡なんて取ってないし
明智なんていずれ誰かに殺されてる。

中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか１日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし
悉く棚ボタばかりなのが秀吉の本能寺の変

**人間七七四年** · 2014/10/01(水) 19:14:14.72

明智は近江坂本と丹波の25万石前後しか持ってない。
与力は悉く寝返ってて阿辻と若狭武田くらいしか残らなかったし
放置しても信雄信孝信包信張丹羽池田蜂谷ら一門や重臣らに勝手に飲み込まれていくのは目に見えてる。
フロイスの日本史にも明知軍は主殺しの汚名を負ったために士気が崩壊しててろくな戦いにならなかったと書いてるし。

明智の版図は近江坂本と丹波の20万石前後しかないからな。
近江や丹波の配下すら寝返ってる始末だし
織田家当主の主殺しをした光秀に
織田家当主の信長に仕える理由も名分もハナからない。
現に明智方に残ったのは雑魚しかいないし。

**人間七七四年** · 2014/10/01(水) 22:55:17.50

使い古しのコピペばかりご苦労なこったw

**人間七七四年** · 2014/10/01(水) 23:22:18.66

主殺しを行った光秀に勝算などない。
織田家に仕える身分である他の武将が織田家主君の信長を殺した武将ではなく織田家主君を殺した武将を討つ武将につくのは当たり前。
信雄信孝信包信張蒲生と信長の一門も皆それぞれ軍事力持ってるし
池田丹羽羽柴は織田の一門衆、徳川柴田滝川中川蜂谷堀らも、反明智で確定してて
主殺しを行った光秀につくものなどいない。
与力どころか直属家臣にも裏切られてて、明智方に残ってるのは阿辻と若狭武田などの雑魚しかいないし。
毛利も主殺しを行った光秀を敵視してる書状(6/6付け)があるし
周辺大名すら明智に同心してないからハナから明智は詰んでる。

**人間七七四年** · 2014/10/01(水) 23:28:04.59

機内の諸侯で明智につきそうな連中なんていないからな

信雄信孝信包信張蒲生池田丹羽羽柴徳川柴田滝川中川蜂谷堀

信長に重用されてた一門や重臣などが、恩人信長を殺した明智につくとか、漫画かよ。

池田は信長の乳母つながりで重用されてたからまずありえんし
高山も秀吉と一緒に中国攻めしてる仲
中川なんて秀吉の舎弟だし

**人間七七四年** · 2014/10/01(水) 23:30:11.67

フロイスの日本史によると
明智方は高山右近が1000の兵とともに門を開き明智を目指して突撃し
高山と併進してきた羽柴方の二将が到着すると明智は戦意喪失し
背を向けて退却しだしたと書いてる。
その後明智は勝竜寺城に戦う事なく敗走し
その後こっそり夜をしのんで坂本に帰る途中に殺されたと書いていて
山崎合戦自体がなかったとされてる。
最初から明智軍は戦意０で崩壊状態だったようだな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 01:25:57.55

これコピペだったのか
毎度毎度ご苦労なこったって少し尊敬してたけどそれすら買いかぶりだったみたいだ

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 11:37:27.52

意見としてはまっとうな内容だけどね

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 13:04:23.62

意見としてはともかくただ長いのがいまいち
要点がまとまってなさすぎだから正直何を主張したいのか不明

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 13:19:15.91

＞意見としてはまっとうな内容だけどね

これもコピペだからｗ

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 14:35:29.32

マジかよｗ

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 20:28:18.36

>>423
秀吉の早期の東上無しに、畿内の諸侯で明智に味方しない連中なんていないからな。
細川は例外中の例外。

信雄信孝信包信張蒲生池田丹羽滝川中川蜂谷堀、は皆、反明智の求心力になれない小物か、零落した過去の人。
柴田は無能、徳川は我関せず旧織田領簒奪。

信長に重用されてた一門や重臣は、小物か失脚した無力の人ばっかで、明智に対抗できる大物はゼロ。
そもそも小牧長久手で、旧織田家臣団は、揃いも揃って、織田家乗っ取りの野心丸出しの秀吉に味方し、信雄に敵対した連中なのに、
恩人信長を殺した明智につかないとか、漫画かよ。

池田は秀吉からの恩賞に目が眩んで、信雄を切り捨てた俗物だし、信長の乳母つながりで重用されてたからまずありえんし
高山も中川も明智軍に対抗できる戦力はないし、そんな度胸もないので、秀吉が早期に東上してなきゃ、衆寡敵せずで、明智に吸収されるだけ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 23:50:34.92

＞徳川は我関せず旧織田領簒奪
とか言ってるけど、信雄・信孝兄弟、秀吉からも「上様在世時の状態に復するのが望ましい」
と家康に甲信確保の依頼出てなかったっけ？

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 23:55:46.41

出てるね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/03(金) 07:50:09.78

>>431

信長の一門衆の信雄信孝信張信包蒲生丹羽池田ら一門衆らが信長を殺した明智を討伐しないとか相当アホだな

明智なんぞ秀吉に関係なく細川や筒井から愛想つかされ
阿辻とか若狭武田など雑魚しか残ってないじゃんよ

池田は信長の乳兄弟だからまずありえんし、高山は秀吉と一緒に毛利攻めしとるよ
中川も息子に信長の娘もらっとる
高山は秀吉と一緒に毛利攻めしとるよ

信長に重用されてた一門や重臣などが、
恩人信長を殺した明智につくとかアホかよ

**人間七七四年** · 2014/10/03(金) 07:52:53.84

信長に忠誠があるだけで信雄には忠誠心なかっただけだろ

それに小牧長久手のある1584年頃だともう秀吉はとっくの昔に織田家の家臣の直轄家臣化に成功してる

清洲会議後秀吉は丹羽長秀の三男仙丸を実弟秀長の養子にして羽柴ー丹羽体制の構築を測った。

秀吉はかねてより入魂だった摂津衆の池田・中川・高山に加えて筒井ら大和衆、三好康長に加え、若江三人衆といわれた池田教正・多羅尾綱知・野間康久らの河内衆から人質を取って陣営内に取り込み、軍事再編を行った。

秀吉は清洲会議から数ヶ月後の10/22時点で5畿内の配下の悉くから人質を徴収してるし
清洲会議時点でも丹羽への叱責の意を表す書状を書いたり池田の領分にまで介入してる始末。
その上蒲生や堀や筒井などもいつの間にか取り込んでて
細川とは血判状交わして臣従関係結んでる

最も身分の高かった池田や丹羽ですら小牧長久手より２年も前の清洲会議時点で秀吉に対して領土に介入されたり転封命令出されたり人質召集されたり
自分の失態を叱責されたりしてるほどはっきりと上下関係があったのに秀吉の配下は信服してないとかないわ
羽柴軍は本能寺以前の直轄地だけでも200万石前後あるのでほとんど直轄軍しかいないよそれに本能寺後は旧織田家の諸侯から人質召集した上で転封命令まで出したり
領土の中の問題に介入したり、失態を叱責したりあるいは戦争中は直接逐一細かく命令出したり皆を直轄軍として動かしてるね

三鬼清一郎氏によれば秀吉の陣立書の導入により
それまでの一揆的秩序の軍団が初めて上下関係や統制の存在する公儀の軍になったとされてる

**人間七七四年** · 2014/10/03(金) 07:54:12.05

秀吉は実際に信雄信孝だけではなく広大な領土獲得に邁進して
実際に河内、丹波、丹後、山城、大和など広範な領土獲得してるし
坂本など近江の一部の要求は自分の息がかかっている丹羽に譲ったようだが。

しかも清洲会議が終わってまもなく丹後の細川と秀吉は血判同盟を取り交わして備えているのは、
清洲会議で対立した為に旧織田重臣間で徒党を組んで全面戦争に備えていた証拠。

秀長は河内の他に大和、摂津の一部を領地にしてもらってる。
（池田恒興摂津12万石以外は秀長。しかも池田を犬山城に飛ばして大坂城築城開始してる）
岸和田など和泉も秀長領になっていたとも言われているな。
だから筒井などは秀長配下。
のちの高野山征伐の伏線であり大和大納言領の前身を清洲会議を契機に形作っている。
だから大和興福寺の僧が、
羽柴の思惑通りになったと言っている。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2014/10/03(金) 23:02:32.85

普通に信長と血がつながってたり
信長の娘もらってたら一門衆だろ