【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る7

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 19:03:30.85

明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■過去スレ
01　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/　
06　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 16:43:47.22

おこござる

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 23:36:39.14

急にボールが来たから
的なものじゃねーの

**人間七七四年** · 2014/08/02(土) 21:16:19.18

さよう

**人間七七四年** · 2014/08/03(日) 04:13:55.21

大河にしたいからって現代の価値観でのいい人にしようって動きには付いていけない

**人間七七四年** · 2014/08/03(日) 15:50:35.32

仮に元与力衆が合流してても二万程度の兵力だろ
一箇所に集中出来るなら充分だけど全方面にたったそれだけで対処するのは無謀
有利な前提を仮定しても無理が有りすぎる

**人間七七四年** · 2014/08/03(日) 19:52:43.59

京極高次や武田元明みたいな弱そうなのしか味方にならなかったじゃんかよ

**人間七七四年** · 2014/08/03(日) 23:33:10.32

まっ、そのくらい「主殺し」というのは世間の支持を得難かったというわけや。

**人間七七四年** · 2014/08/04(月) 00:11:54.61

>>115
スレの趣旨からはそれちゃうけど
最近の歴史物って、なんかいつも怒鳴り合ってたり陰気な感じだったりであまり見たいと思えない
そういうシーンで引きつけたいんだろうけどずっとそれじゃね…
古いやつを見ると落ち着いた会話がメチャクチャかっこいい

**人間七七四年** · 2014/08/04(月) 06:09:17.70

普通のシーンがなかったり、ほとんど顔アップだけで成り立ってたり
歴史ものに限った話じゃないが

**人間七七四年** · 2014/08/04(月) 20:00:34.84

武田元明は一発逆転に賭けた身だから弱くて当たり前

**人間七七四年** · 2014/08/04(月) 20:40:00.85

>古いやつを見ると落ち着いた会話がメチャクチャかっこいい

そう思っちゃうお年頃なんだろなwww
つうか、サイレント映画でも鑑賞してろ

**人間七七四年** · 2014/08/04(月) 20:53:40.82

武田元光－武田義統－武田元明

**人間七七四年** · 2014/08/04(月) 22:15:46.42

一発逆転に賭けた身だけに、光秀に味方した言うより混乱に乗っただけというのが正しい
大義名分のない主殺しだからな

**人間七七四年** · 2014/08/08(金) 00:43:42.07

一瞬で引き立ててもらった人材は切られる時も一瞬だ
恐らくは他の古参家臣からの嫉妬を集中させる新参の憎まれ役というのも明智の担っていた役目の一つだったのだろう

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 04:07:59.22

佐久間信盛「親の代から譜代として使えた最古参ですが、一瞬で切られました」

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 04:52:51.08

筒井順慶との合体を果たし、三七信孝、惟住長秀の大坂を攻める計略であった

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 12:56:21.51

光秀としては柴田との決戦こそ最も警戒すべきものであり、秀吉に関しては毛利に完全に釘付けされるか逆襲され、大打撃を被るか山陽の諸将にも裏切られ、壊滅するかの認識だった。
近江を固めつつ、まずは徳川を撃退。そうすれば明智に付く諸将も増える。畿内と近江を中心とした戦力で柴田、滝川を迎え撃つつもりだった。

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 13:12:20.72

秀吉領土下の播磨・但馬・因幡・備前・美作・備中・伯耆・淡路・讃岐にはほとんど直轄軍と
秀吉領土と一体化された宇喜多しかいないのに山陽の武将に裏切られると思ってたとしたら
光秀は相当馬鹿だな

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 13:16:38.88

池田は信長の乳兄弟で重用されてたから織田を殺した明智につくとかまずありえんし、高山は秀吉と一緒に毛利攻めしとる
中川も息子に信長の娘もらっとるし秀吉と兄弟の契りまで交わしてる

畿内には他にも丹羽信張信孝蒲生堀信雄信包蜂谷日根野稲葉氏家池田教正・多羅尾綱知・野間康久らの織田一門や織田に重用された重臣らが
反明智方で存在していたので
明智の天下などハナから無理

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 13:25:11.36

信長の野望じゃないんだぜ？ゲーム的な考えは捨てなよ。

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 13:30:47.75

明智の天下はムリ。
それを読めない光秀ではない。
天下を取ることが目的ではなかったという事。

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 16:42:32.33

信長殺せばもう満足。あとは煮るなり焼くなり好きにしてっ
家臣たちとばっちりで死ぬのゴメンネ、娘たちも迷惑かかると思うけどごめんねごめんねー

光秀　花押

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 17:14:57.91

林通勝、佐久間信盛、荒木村重らを呑み込んだ運命が、口を開けて光秀を待ち構えていたから、やられる前にやるという思いがあった
ただ、その後の展開がはっきりしなかった

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 18:41:22.94

それただのバカじゃん。
少なくとも自分のことしか考えてない。光秀って想像以上に小粒だったと思う。
今在日朝鮮人が増えたから、妙に偉人扱いになってるけど。

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 21:34:50.17

>>135
3行目まで読んで、1行目は自己紹介だったのを理解ｗ

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 15:17:58.53

>>126
そら譜代ですらそうなんだから新参はなおさらって話やでｗ

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 17:43:22.18

林通勝、佐久間信盛が追放されて一番危機感を持たなきゃいけないのは
すねに傷を持つ柴田勝家だと思うんだけどあんまり黒幕説で人気は無いよね
津田信澄養育したのも勝家だし一族に斉藤利三の娘娶った人いるし佐久間とは非常に近しいのに

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 23:57:16.85

>>138
史料的に柴田が明智を使嗾して主君を討たせた、とか説として成立しようがないから当然。
妄想は脳内に留めておいてね。

**人間七七四年** · 2014/08/11(月) 16:32:11.98

本能寺の変は、実は柴田と明智の共謀だった！
新参明智と古参柴田がまさかのタッグで信長も想定外！
清洲会議～賤ヶ岳合戦までの勝家のふがいない行動、前田利家の裏切りもそれが原因で・・・

**人間七七四年** · 2014/08/11(月) 21:04:57.87

信長の馬廻りって何千いたんだろう。
自分の分国内で、昨日まで味方だった者の軍勢1万3千に突然襲われたら
馬廻りが揃っていたとしても、斬り抜けられたかどうか怪しいものではあるが。

**人間七七四年** · 2014/08/11(月) 22:46:22.95

>>138
なるほど。面白い仮説、着眼点ですな。
史料的に成立せず、状況証拠か怪しいレベルの根拠で
もてはやされてる黒幕説はたくさんありますからな。

**人間七七四年** · 2014/08/12(火) 08:12:42.34

>>141
多くて5～60人かな。

**人間七七四年** · 2014/08/13(水) 07:58:31.40

実は俺も柴田が怪しいと思ってたんだ。

**人間七七四年** · 2014/08/13(水) 11:08:14.13

柴田勝家の一族に柴田勝全がいる
勝全は明智光秀の家臣で、斉藤利三の娘婿である

勝全は本能寺も天王山も明智軍に加わったが、戦後は堀秀政に仕え、後に
越後で城を１つ与えられている

**人間七七四年** · 2014/08/13(水) 15:58:52.97

まあまず与力達が協力してくれなかった時点で黒幕説も何もかも
消え失せるかと…　唯一武田のアホが見方してくれたけど娘婿の
細川さえ見限っていた時点で細川も明智は詰んだなと考えていたのでは…
結局歳による焦り＋秀吉に対するコンプレックスじゃね？

**人間七七四年** · 2014/08/13(水) 20:53:38.41

光秀が細川に送った書状って本物なのかね
細川の行動は後に書き換えられてるふしがないでもない

**人間七七四年** · 2014/08/13(水) 21:40:33.27

前に『備前老人物語』を信じ込んで、斎藤利三は変に反対したと

得意げに吹聴してる、史料批判も出来てないバカがいたなｗ

もしかすると史料批判という言葉すら知らんのだろうがww

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 09:32:38.25

>>147
立花京子氏が「あれは光秀の花押ではない」って言い出したんだっけ？
立花さんの言う事はあてには出来ない気もするｗ

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 10:50:19.03

京子氏より当時日本にいた西洋人の方が信用できそうだな。

彼らが語った光秀謀反の理由「光秀は戦争が好きだったから」
細川も関係ないのに、妙に黒幕にされたりして気の毒だよ。

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 18:05:21.43

西洋人＝キリスト教関係者
光秀は嫌ってたし細川もガラシャの扱いで決して好意を持ってなかったからその評は割り引く必要大あり
公家の日記などと比べても他人に見られることを意識した供述だから参考には出来ても信用は出来ない

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 19:07:29.21

細川家記付属の書状については、昔のテレビでやってた天海との同一人物説を検証する際に使われていた
光秀の感状と比べて筆跡鑑定すればいいのに、そういう試みは行われてないのかね

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 21:38:26.62

惟任って名字？姓？

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 22:26:17.75

光秀の妹ツマキ（妻木？）は信長のお気に入りの女房衆（一説に妾とも）だったんやな
天正九年八月に彼女が死んで光秀はえらく気を落としたと…

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 23:08:23.40

>>151　＞キリスト教関係者は光秀嫌ってた、その評は割り引く必要あり

この論調最近よく見るな。「光秀は戦争好き」って西洋人の褒め言葉だったかも知れないのに。
今の人が勝手に平和主義者、敬虔な仏教徒って決めつけるのはどうなんだ？

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 01:18:35.65

西洋人西洋人と一括りにせず名前で呼んでやれよｗ

てか、メル欄の謎い6313132ってなんやねんｗ

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 04:31:08.52

>>146
何故「与力達が協力せず＝黒幕不在」になるのか、論理的に説明してみろ。
ま、3億％無理なのは分かっているが、一応の詰問だ。

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 09:49:55.64

光秀は信長最強の親衛隊長だったから戦争好きってのは褒め言葉なのかもしれないな。

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 12:24:13.18

光秀が信長に近畿管領格に任命されていたという説はどこから出たの？

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 12:34:36.63

黒幕が朝廷なら細川（幽斎）が動かない筈がない。
黒幕が義昭なら毛利が追撃しないはずがない。
黒幕が秀吉なら戦う理由が無い。
黒幕がイスパニアならルソン島からの応援が有った筈。
唯一長曾我部系がかろうじて生き残りそうだが,天下統一後の
唐入り計画と自分の歳を考えて＋αあれこれの単独でしょ…

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 13:26:44.38

細川家記のあのあたりは
専門家もあんまり信用はしてないね。
少し後に訂正された史料なんて
見分けようがないのだけど。

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 16:30:21.98

>>155
他の人物に対する批評も見れば、彼らにとってキリスト教の価値こそ第一だとわかるものだ
いやキリスト教宣教師ってたちだけでわかるはずだｗ
フロイスは光秀の行う「戦争」の中身を「謀略」としている。これ、当時ではいい言葉なんか？
他にも偽装だの裏切り好むだのさんざん言ってるが褒め言葉なんかこれ

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 18:10:32.95

領土が欲しけりゃ取って来ればいいじゃない
とか言いつつ地球一周するような連中だからなー当時のスペインとかポルトガル
宣教師といえど血の気は多いかもよｗ

**人間七七四年** · 2014/08/16(土) 15:07:43.15

>>163
だな。確か軍人あがりの宣教師もいたような。
あとここに出てるフロイスなんか、距離見る時いちいち銃の射程距離で計ってるw

>>162
「光秀は戦争好きだから信長殺した」って書いたの、フロイスじゃなかった気がす。宣教師じゃなかった可能性もあり。
ただごめん、この一文が書かれてる周辺見れば、やっぱ批判してる雰囲気だったかも。個人の印象では。
でもあくまで個人の印象。西洋人の思考は日本人のそれとは違うから、案外褒め言葉かもよ？っていう柔軟性も大事かなと。

**人間七七四年** · 2014/08/17(日) 11:01:43.99

>>160
光秀は細川に黒幕の存在を明かしてねーだろーが。
底無しのマヌケ。

**人間七七四年** · 2014/08/17(日) 11:17:18.07

ほんとアスペだぬ

**人間七七四年** · 2014/08/17(日) 11:37:38.83

斉藤利三の進言を容れ、淀、下鳥羽、勝竜寺を放棄し、近江へ撤兵せよ

**160** · 2014/08/17(日) 13:26:45.69

アホか。幽斎程の朝廷との繋がりが有る奴なら光秀介さず
朝廷から直接使者が来るだろうが。

関ヶ原での後陽成天皇からの勅使による開場要請を見れば明らかだろ。
もうちょっと勉強しろや。ｗ

**160** · 2014/08/17(日) 13:29:04.78

しかも幽斎は元幕臣だ。だったら黒幕義昭説も消える。
イスパニアとか家康だったら『知らねーよんな事。信長公に逆らえるか』
になるだろ。だからだんまりを決め込んだんだよ。

**人間七七四年** · 2014/08/17(日) 14:46:50.07

8日からこっち夏だとしか言いようがないな

**人間七七四年** · 2014/08/17(日) 22:04:49.81

明智家の男系はどうなったんだろうな
処刑された記録も無く一応子孫もいるはずだが

**人間七七四年** · 2014/08/17(日) 22:05:24.17

まぁいたとしても身元誤魔化すために改姓してたりして分かりにくいか

**人間七七四年** · 2014/08/18(月) 02:22:53.05

肥後加藤家で3000石を食む斉藤

**人間七七四年** · 2014/08/18(月) 10:35:10.82

本能寺の変の謎を解いて先祖の汚名を挽回した自称子孫がいるじゃん

門外不出の史料でも持ち出してきたのかと思ったら
歴史操作ｗ

**人間七七四年** · 2014/08/18(月) 12:57:41.08

汚名を雪ぎたいなら朝廷に忠義をささげた路線の方がいいと思うけど
悪いのは信長の方だったんだよってのはちょっとなあ
別に信長が潔白っていうわけじゃないけども

**人間七七四年** · 2014/08/18(月) 22:10:18.73

>>174
子孫氏の奇書にAmazonで軒並み高評価付けてるのは明智光秀公顕彰会の連中が多そうやｗ

**人間七七四年** · 2014/08/18(月) 22:53:23.07

思ったんだけど、おバカな人ほどああいう本には騙されない。
自分は何気に頭いい、と思ってる人ほど騙される。
そういう層を騙すテク、確実に持ってるよ子孫さん。

**人間七七四年** · 2014/08/18(月) 23:12:14.22

>>177
お前の印象評価とか説得力皆無だけどなｗ

＞そういう層を騙すテク
本文中から具体例挙げて説明してみｗ

**人間七七四年** · 2014/08/18(月) 23:59:21.43

メル欄6313132くん
説明出来ず、……か笑

**人間七七四年** · 2014/08/19(火) 00:00:20.77

江戸時代を大名で過ごした上杉とか細川とかには公式史料なるものがあるけど
じぶん家の都合のいい内容書き換えてる部分あるね
祖先を悪く言う子孫なんてどこにいんのって話でｗ

（自称）明智光秀の子孫の言うことだからこそ光秀擁護は信じられないのに
あの著者はアホ丸出しやで

**人間七七四年** · 2014/08/19(火) 04:54:54.62

子孫に求められてるのは理屈を述べることじゃなくて子孫にしか持ち得ない史料の公開だからなぁ
第三者によって真偽は審らかに出来るのだからごちゃごちゃ言わずに公開さえしてくれればそれでいい
まぁ彼等はそんなもん持ってやしないんだろうけども

**人間七七四年** · 2014/08/19(火) 08:12:38.04

子孫本は読み物としては面白いからなｗ

**人間七七四年** · 2014/08/19(火) 17:26:01.14

そもそもなんで歴史学者でも無い奴が歴史研究者名乗ってんのかと

**人間七七四年** · 2014/08/19(火) 20:59:51.40

どんな人が歴史研究してもいいとは思うけどさ、
子孫氏は妄想が酷すぎて…
「史料を丹念に見て」ってのを売りにしてるみたいだけど、それほど丹念に見てるわけじゃない。
一つ二つ史料出されたら簡単に崩れるような説、「真実だぁ～」なんて言わなきゃいいのにね～

**妻木主計** · 2014/08/19(火) 22:59:36.62

お前は黙ってろ

**人間七七四年** · 2014/08/19(火) 23:14:34.97

>>184
性懲りもなくメル欄6313132クン登場してるやんwww

**人間七七四年** · 2014/08/20(水) 17:03:47.90

何気に有名になりつつある6313132クンw

**人間七七四年** · 2014/08/20(水) 21:22:22.63

死ぬほどくだらない

**人間七七四年** · 2014/08/20(水) 22:25:25.38

>死ぬほど

陳腐な形容しやがるなあｗ　リア厨だろ？

**人間七七四年** · 2014/08/20(水) 22:43:46.36

すぐれて瑣末である。

**人間七七四年** · 2014/08/23(土) 14:28:53.68

本能寺は信長の寝たばこで全焼したのは疑いない事実だが、
救助のために本能寺に向かった明智勢を寝ぼけた蘭丸が敵と誤認して交戦に入り
驚いた兵が鉄砲を撃ちかけ、混乱の中で信長まで討ち取られてしまうなんて予想もしなかっただろうな

**人間七七四年** · 2014/08/23(土) 21:49:10.64

つまんねえ

**人間七七四年** · 2014/08/23(土) 23:19:17.33

http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062882781
これは久々になかなか面白れえわ

**人間七七四年** · 2014/08/23(土) 23:26:18.44

ドゥトラ！ドゥトラ！ドゥトラ！！！

**人間七七四年** · 2014/08/25(月) 10:52:29.06

明智光秀の乱、の話にならないね。
誰も読んでない・・か。

**人間七七四年** · 2014/08/25(月) 18:42:53.34

織田徳川同盟と王権の時点でアレだったからな…

**人間七七四年** · 2014/08/25(月) 18:48:10.81

明智光秀の乱―天正十年六月政変織田政権の成立と崩壊（小林正信/里文出版）か。
馴染みがない著者の本はなかなか手を出し辛いな。

光秀が土岐氏じゃなくて、進士氏の出ってのがちょっと気にはなるが。

**人間七七四年** · 2014/08/25(月) 20:46:14.47

義昭は追放ではない
出奔である、って言ってたな。

**人間七七四年** · 2014/08/25(月) 23:29:51.83

対立　→　合戦になって負ける　→　殺されずに釈放される　→　京に戻ってくるための交渉が決裂　→　地方に移動

まあ出奔と言えなくもない…？でもそれだと三好とか細川とかそのへんのも出奔になるような

**人間七七四年** · 2014/08/27(水) 07:33:04.51

>>199
裸同然の出奔？ではあるが
行った先でそれなりに優遇
されるわけだし、この場合
誰の意思か、というのが重要かもね。
信長に身柄拘束されたり
追放命令が出たわけではないし。
まぁ面白い解釈とはいえるわな。

**人間七七四年** · 2014/08/27(水) 14:30:01.51

呼び方変えるってだけの話ならどうでもいいです

**人間七七四年** · 2014/08/27(水) 23:57:26.06

「明智光秀の乱 - 天正十年六月政変織田政権の成立と崩壊」は、変の背景は何説を採用してんの。
野望説も怨恨説も単独犯説なので、区別不要だ。

**人間七七四年** · 2014/08/28(木) 00:11:52.55

自分で読め

**人間七七四年** · 2014/08/28(木) 00:19:01.12

>>202
ここのスレの者、それは誰も読んでねえからwww

**人間七七四年** · 2014/08/28(木) 06:12:38.45

本能寺の変関連本はありすぎ。出せば売れるんだろうな、>>204みたいなのが手を出してくれるから。
新史料もないのに推測本買っても金の無駄無駄

**人間七七四年** · 2014/08/28(木) 11:17:20.23

>>202
制度防衛説で、細川に徳川討たせる予定だった
というのが独自で目新しい。

新しい関連本だと大門とか谷口が好評だね。
藤田はさすがにな・・

**人間七七四年** · 2014/08/28(木) 18:07:45.17

藤田に限らず黒幕説はどれも、光秀が重臣たちをどう説得したか
説明していない。
仮に光秀がその気になったとしても重臣たちが１人でも
「なぜ殿が将軍のために？上様（信長）の方が大事」と
言って反対しただけで実行は不可能。

**人間七七四年** · 2014/08/28(木) 19:44:33.47

謀反のような重大事を打ち明けられて、一人程度が反対したところで誅殺されるだけ。
大勢が反対ならばまた違ってくるが。
つうか、同じ家中の重臣連なら危機意識とか不満感とか、ある程度共有してんじゃねえの。

**人間七七四年** · 2014/08/28(木) 20:02:58.23

説得、って藤本とかもよくいうけど
全然関係ないんじゃないか。
会社が倒産した後で一般社員に
「なぜ反対しなかったんですか」
と言ったって仕方がない。
こういうのは会社勤めをしたことない人が
「上の指示だって納得できなかったら
反対するべきです」とかいうお花畑の
発想で何の意味もない論理だろう。

ましてや戦国時代に、反対、なんてしたら
バッサリ切られておしまい。

歴史解釈言う前に常識ってものがあるとは
思うのだけどね。
学者だってそこまで世間知らずじゃないですよ、
とかよく言うけど、実際そういうのが多いから・・

**人間七七四年** · 2014/08/28(木) 20:11:31.84

戦国武士は平和ボケした現代日本人と違って
謀反を打ち明けた主君に対して、ひとりで反対するなんていう
自殺に等しい行動はとらないと思いますよ

**人間七七四年** · 2014/08/28(木) 20:42:33.41

光秀の方が下から突き上げられたって説もあるしな。
それなら逆に説得させられた、ってことになるｗ

**人間七七四年** · 2014/08/28(木) 21:46:27.41

なんかよく戦国大名を現代の会社に比喩するのがいるけど
まあ全然違うとは言わんが、安易に例えて戦国の常識と言うのもどーかと

斉藤利三なんか稲葉と喧嘩別れしてるんだから、常識に照らせば？そこでバッサリということになるが・・・
家臣団の力は戦国時代ほど強い
江戸時代初期でも、主君に反発して家臣が立て篭もってプチ内乱→自害なんてあるしね
光秀は普段、重臣の慰撫にそうとう気を使ってたんじゃねーの