【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る7

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 19:03:30.85

明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■過去スレ
01　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/　
06　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 19:06:51.25

●研究書・概説書

高柳光寿　「明智光秀」　吉川弘文館　　　　　　　　　野望説　
桑田忠親　「明智光秀」　講談社文庫　　　　　　　　　怨恨説　
桐野作人　「だれが信長を殺したのか」　PHP新書　　複合説
立花京子　「信長権力と朝廷」　岩田書院　　　　　　朝廷説
　　同　　　「信長と十字架」　集英社新書　　　　　　ｲｴｽﾞｽ会説
藤田達生　「証言本能寺の変」　八木書店　　　　　幕府説
鈴木眞哉　「信長は謀略で殺されたのか」洋泉社　　検証本
藤本正行
谷口克広　「検証　本能寺の変」　吉川弘文館　　検証本
亀岡市史編纂委員会　「新修亀岡市史　資料編第二巻」　亀岡市

明智憲三郎「本能寺の変四二七年目の真実」　プレジデント社
　　同　　　　「本能寺の変 431年目の真実」　文芸社

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 19:44:03.31

使い捨てられそうな無能中間管理職のオッサンが感情移入する明智スレはここですか

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 22:57:14.67

光秀の場合使いまくられてたからな
菅がとつぜん安倍を殺すようなもんじゃね

**人間七七四年** · 2014/07/16(水) 00:29:03.43

>>3
ID:t+3mdwCZ

973 ：人間七七四年：2014/07/15(火) 03:42:27.39 ID:t+3mdwCZ
利三が反対派だったというソースって本城某の覚書だっけ？
978 ：人間七七四年：2014/07/15(火) 17:54:27.36 ID:t+3mdwCZ
>>973
これ教えて
980 ：人間七七四年：2014/07/15(火) 18:48:19.09 ID:t+3mdwCZ
使えねーな死ね屑

**人間七七四年** · 2014/07/16(水) 00:37:12.62

>>2
なぜ自称子孫氏のトンデモ本まで追加したの？

**人間七七四年** · 2014/07/16(水) 12:47:15.25

・武田攻めでの折檻
・徳川様接待不首尾のお怒り
・近江坂本、丹波領地を召しあげ、出雲、石見を切り取れとの冷たき御沙汰
・丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち

など！語り尽くせぬ恨みあれども！織田信長の首を取る事こそ！天の道ぃ！
デアルカブツフデェ！
そうじゃあ！貴様の首じゃああ！

**人間七七四年** · 2014/07/17(木) 23:42:10.40

光秀は斉藤を稲葉からヘッドハンティングしたんだっけか

**人間七七四年** · 2014/07/18(金) 00:04:27.31

>>7
声がひっくり返りすぎなショーケンブツフデ

**人間七七四年** · 2014/07/18(金) 00:09:14.40

ブツフデ！バシは死なぬど！

**人間七七四年** · 2014/07/18(金) 02:04:38.91

>>2
追加
谷口研語『明智光秀』洋泉社歴史新書

歴史読本 2014年6月号「特集明智光秀の謎」

**人間七七四年** · 2014/07/18(金) 21:57:14.43

>>11
その新書まだ買ってないけど、面白かった？

**人間七七四年** · 2014/07/19(土) 13:10:11.26

特に新味はないけど
わかりやすいと評判はいいね。

**人間七七四年** · 2014/07/19(土) 16:13:35.73

本能寺の変の直前の手紙、１９日公開　林原美術館
http://www.asahi.com/articles/ASG744PXSG74PPZB00R.html

**人間七七四年** · 2014/07/19(土) 18:16:23.44

首だっ！首だっ！ドブナガの首じゃああっ！晒すのじゃああ！晒せば、天下は必ず変わる！
若き頃、そんっ敬いたした！武田信玄公の守り神！新羅三郎義光公に誓った！二度と太刀を抜かぬと誓ったが！もー我慢ならぬ！

**人間七七四年** · 2014/07/19(土) 21:00:23.16

>>6
あれも参考になる部分はあるよ
あとその理屈だと「信長と十字架」なんて真っ先に外さなきゃならなくなる

**人間七七四年** · 2014/07/19(土) 21:55:21.75

自称子孫は尼レビューでやたら鼻息荒く、高柳先生を攻撃したりしてどんなもんかと思いきや
中身は検証本の皮を被った三文小説で笑えた
子孫が書いたという触れ込でなかったら途中で読むのやめてるレベル

**人間七七四年** · 2014/07/19(土) 22:30:06.11

Twitterから

本当だ、コメント欄は一読の価値ありwww"@dokudamiY: あっこれは楽しい RT @noimago コメント欄が更に香ばしくなっていたｗ　
子孫氏、過去に散々見たことのある、アカン人のコメントパターンだｗｗ　

http://blog.goo.ne.jp/akechikenzaburotekisekai/e/3b854737e50b86fdcd79311d7730c8cd

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 00:58:18.89

いちいちご注進せんでもええよ

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 07:24:15.86

３大トンデモというと
子孫、京子、小林かね。

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 16:25:00.85

くだらん方向に話もっていかなくていいから

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 17:46:54.46

本能寺の変後時点で、筒井順慶の動員可能兵数はいかほどか？

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 18:58:43.06

6000程度

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 19:09:07.00

筒井の後継者の嫁って光秀の娘で信長の養女か信長の娘なんでしょ
だったら味方してくれる方が奇跡ってか後世に日和見と蔑まされるぐらい悩んでくれただけ有り難いのでは

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 19:23:53.34

光秀からすると周囲四方から同時にじりじり攻められるのが一番きつかったろうな
中国大返しは見方によっては一方面だけ突出してたわけで
ある意味方面軍を各個に撃破するチャンスでもあった

それで駄目なら元々が成功の目が無い叛乱だったんだよ

**人間七七四年** · 2014/07/21(月) 22:11:24.11

時を費やすと、近畿の諸将－長岡藤孝・忠興、筒井順慶、池田恒興、高山重友、中川清秀－が明智方に組する恐れがある。
そうなると、中国、北陸、関東に散った羽柴、柴田、滝川らも京都を目指すことが出来辛くなる。
よって、政情が固定しないうちに京都を目指した羽柴秀吉は正解で御座った

**人間七七四年** · 2014/07/21(月) 22:34:35.95

>>26
池田は信長の乳兄弟で重用されてたけど、明智に付くと思われてたのかな？

**人間七七四年** · 2014/07/21(月) 22:35:26.57

池田は信長の乳兄弟だからまずありえんし、高山は秀吉と一緒に毛利攻めしとるよ

**人間七七四年** · 2014/07/21(月) 23:04:33.04

秀吉が作ったプロパガンダ
　　明智光秀は信長にとってかわり天下人になろうとした
が、やっと否定されてきたな。
光秀は天皇をお守りするために義挙を起こした。
その後のことなんか大して考えていない。
これがすべてだ。

**人間七七四年** · 2014/07/21(月) 23:07:12.22

中川も息子に信長の娘もらっとる

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 00:02:17.72

変後に勅使・吉田兼和により明智に贈られた進物は、たった一反の緞子だけ（笑）

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 01:37:00.64

>>31
大恩ある主君を殺した謀反人には、その程度のもので十分じゃ

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 02:10:30.05

>>20
何かと思ったら小林氏又本出してたのか
内容的には前のと余り変わらないようだけど…

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 02:51:24.25

本能寺の変ネタは売れるんだろうな

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 09:54:15.45

光慶はどうなったんだろうな
男子なら処断を免れないはずだが処刑され首を晒されたという話も聞かん

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 13:55:31.35

結局どういう性格の人だったのか見えねえ

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 18:45:42.64

小説とかを混ぜるからごちゃごちゃするんよ。
当時の人の様子をそのまま見ればいい。

多聞院英俊「光秀？誰？」
吉田兼見「え？光秀秀吉に負けた？じゃあ友達止めるわ。信長の尊霊拝みまする」
フロイス「自分は嘘が上手だって自慢してたよねあの人」
オルガンティーノ「光秀みたいな裏切り者には味方しちゃダメ絶対！」
竹中半兵衛息子「彼ほどに恩を仇で返す人ってそうそういないよね」

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 18:51:57.90

結局、朝廷は光秀を征夷大将軍に任命したのか？任命してないのか？
どっちなんだ！どっちなんだコラ！

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 19:00:34.49

>>37
今と倫理観違いすぎるからワカンネー
光秀死んでから言ってるのは空気察しただけとも取れるし

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 19:07:36.27

光秀と同じ倫理観で生活してた人らがこの評価。
死ぬ前から誰も味方しなかったっていうのがこれまた…

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 20:41:44.68

>>38
そんな事はほぼ確実にありえない

１、功績が足りない
２、官職の履歴が足りない
３、本人が足利義昭の考えを「上意」と呼んでいる
４、本人が自分は征夷大将軍だとアピールしてない

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 22:48:56.31

>>40
なるほどぉ
逆の評価はないの？

40 · 2014/07/23(水) 00:04:11.18

残念ながらない。今のところ。と思う。

でも現代的価値観ですんごい俯瞰して評価したいなら朝廷を基準にみるのがおすすめ。
光秀の信長殺害で朝廷はその後数百年暗黒時代。秀吉も家康の冷遇したから。
なので、朝廷の凋落をざまーと思うなら光秀褒めればいいし、何やっとんじゃゴラァなら批判すればいい。
よく勘違いして逆の認識してる人いるけどね。

**40の訂正** · 2014/07/23(水) 00:06:41.11

×秀吉も家康の冷遇したから。
○秀吉も家康も冷遇したから。

**人間七七四年** · 2014/07/23(水) 00:22:29.29

朝廷に銀子五百枚献上して官位でも得ようとしたんだろうが
自らの武威が伴っていないと何にもならんわな。
仮に将軍位得ようが右近衛大将貰おうがさ。

**人間七七四年** · 2014/07/23(水) 00:28:30.84

明治から終戦までの皇室崇拝時代では信長は扱い良いんだよね。
当時の皇室・明治政府がどう思っていたかがわかる。つまり江戸時代も朝廷ではそう思われてたんじゃないかと。

**人間七七四年** · 2014/07/23(水) 10:13:51.02

織田在日ガチでキモいわ

**人間七七四年** · 2014/07/23(水) 12:35:12.58

秀吉も家康も別に朝廷を冷遇してはないだろ
秀吉に至っては恐れ多くて聚楽第行幸でションベンちびってたぐらいだし

**人間七七四年** · 2014/07/23(水) 20:10:11.13

結局けっこう欲深くて陰湿な感じ(しかし有能)だったのかな？
自分の利益を優先するのは当然っていう時代だと思ってたから、それで嫌われる事ってあるのか？と思ったけど

**人間七七四年** · 2014/07/23(水) 22:57:34.03

>>48
何をもって朝廷と言っているのか知らないが、基本的に秀吉・家康の朝廷に対する扱いは悪い

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 00:31:51.41

>>50
君のレスも何をもって　>基本的に秀吉・家康の朝廷に対する扱いは悪い

と言っているのか説明がないから皆目わからないのだがｗ

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 01:45:27.70

なら分からなくていいんじゃない

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 07:30:00.36

可もなく不可もなく、上手く扱ってたと思うよ徳川幕府は
扱いの悪さは、足利時代のことを指す

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 15:35:32.51

>>52
怒んないで説明してよ
こういうソースがあるから悪いと思うでっていうのが知りたい

>>53
こっちもだけど
上で言ってるのは家康であって徳川幕府の話ではないんじゃないかい？

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 16:02:35.83

明智と関係ない朝廷論議は他所でやれ

天皇って戦国時代どうやって暮らしてたの？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 17:46:39.85

というか調べれば簡単に分かるような事

**ポイズン** · 2014/07/24(木) 17:52:41.01

デアルカ光秀ぇ！

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 20:27:58.44

　う　　　　　　　　さまのくびじゃ
　　じゃああああ、き
そ

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 20:58:16.27

>>54
漠然とした思い込みで語っちゃってる奴なんだから説明とか端から無理無理ｗ

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 22:27:27.85

横からだけど史料厨が通りますよーー　秀吉家康（徳川幕府）の朝廷冷遇説根拠

織豊期、朝廷に近しい坊様の日記「親王が早世したのは秀吉のせいだぁーッ」
江戸初期西洋人記録「家康は天皇を退位させ幽閉しちゃった」
明治？昭和？初期記録「江戸時代、天皇は監視下に置かれ外出もままならなかった」

これのきっかけ作りをしたのが光秀たん。朝廷は信長殺されちゃってバニくるし落ち込むし大変だったとおも。

**人間七七四年** · 2014/07/25(金) 00:13:20.48

>>59
そんな顔真っ赤にしても教えてやらんよ？ｗ

**人間七七四年** · 2014/07/25(金) 09:49:22.42

鎌倉・足利幕府時代の天皇は優遇されてたのかね。
当時の天皇の生活（特に室町）と比べてから徳川時代の扱い見た方がいいよ。
外出もままならないって、それ以前は天皇はそんな気ままに外出してたのかね？ｗ