【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る7

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 19:03:30.85

明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■過去スレ
01　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/　
06　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 19:06:51.25

●研究書・概説書

高柳光寿　「明智光秀」　吉川弘文館　　　　　　　　　野望説　
桑田忠親　「明智光秀」　講談社文庫　　　　　　　　　怨恨説　
桐野作人　「だれが信長を殺したのか」　PHP新書　　複合説
立花京子　「信長権力と朝廷」　岩田書院　　　　　　朝廷説
　　同　　　「信長と十字架」　集英社新書　　　　　　ｲｴｽﾞｽ会説
藤田達生　「証言本能寺の変」　八木書店　　　　　幕府説
鈴木眞哉　「信長は謀略で殺されたのか」洋泉社　　検証本
藤本正行
谷口克広　「検証　本能寺の変」　吉川弘文館　　検証本
亀岡市史編纂委員会　「新修亀岡市史　資料編第二巻」　亀岡市

明智憲三郎「本能寺の変四二七年目の真実」　プレジデント社
　　同　　　　「本能寺の変 431年目の真実」　文芸社

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 19:44:03.31

使い捨てられそうな無能中間管理職のオッサンが感情移入する明智スレはここですか

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 22:57:14.67

光秀の場合使いまくられてたからな
菅がとつぜん安倍を殺すようなもんじゃね

**人間七七四年** · 2014/07/16(水) 00:29:03.43

>>3
ID:t+3mdwCZ

973 ：人間七七四年：2014/07/15(火) 03:42:27.39 ID:t+3mdwCZ
利三が反対派だったというソースって本城某の覚書だっけ？
978 ：人間七七四年：2014/07/15(火) 17:54:27.36 ID:t+3mdwCZ
>>973
これ教えて
980 ：人間七七四年：2014/07/15(火) 18:48:19.09 ID:t+3mdwCZ
使えねーな死ね屑

**人間七七四年** · 2014/07/16(水) 00:37:12.62

>>2
なぜ自称子孫氏のトンデモ本まで追加したの？

**人間七七四年** · 2014/07/16(水) 12:47:15.25

・武田攻めでの折檻
・徳川様接待不首尾のお怒り
・近江坂本、丹波領地を召しあげ、出雲、石見を切り取れとの冷たき御沙汰
・丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち

など！語り尽くせぬ恨みあれども！織田信長の首を取る事こそ！天の道ぃ！
デアルカブツフデェ！
そうじゃあ！貴様の首じゃああ！

**人間七七四年** · 2014/07/17(木) 23:42:10.40

光秀は斉藤を稲葉からヘッドハンティングしたんだっけか

**人間七七四年** · 2014/07/18(金) 00:04:27.31

>>7
声がひっくり返りすぎなショーケンブツフデ

**人間七七四年** · 2014/07/18(金) 00:09:14.40

ブツフデ！バシは死なぬど！

**人間七七四年** · 2014/07/18(金) 02:04:38.91

>>2
追加
谷口研語『明智光秀』洋泉社歴史新書

歴史読本 2014年6月号「特集明智光秀の謎」

**人間七七四年** · 2014/07/18(金) 21:57:14.43

>>11
その新書まだ買ってないけど、面白かった？

**人間七七四年** · 2014/07/19(土) 13:10:11.26

特に新味はないけど
わかりやすいと評判はいいね。

**人間七七四年** · 2014/07/19(土) 16:13:35.73

本能寺の変の直前の手紙、１９日公開　林原美術館
http://www.asahi.com/articles/ASG744PXSG74PPZB00R.html

**人間七七四年** · 2014/07/19(土) 18:16:23.44

首だっ！首だっ！ドブナガの首じゃああっ！晒すのじゃああ！晒せば、天下は必ず変わる！
若き頃、そんっ敬いたした！武田信玄公の守り神！新羅三郎義光公に誓った！二度と太刀を抜かぬと誓ったが！もー我慢ならぬ！

**人間七七四年** · 2014/07/19(土) 21:00:23.16

>>6
あれも参考になる部分はあるよ
あとその理屈だと「信長と十字架」なんて真っ先に外さなきゃならなくなる

**人間七七四年** · 2014/07/19(土) 21:55:21.75

自称子孫は尼レビューでやたら鼻息荒く、高柳先生を攻撃したりしてどんなもんかと思いきや
中身は検証本の皮を被った三文小説で笑えた
子孫が書いたという触れ込でなかったら途中で読むのやめてるレベル

**人間七七四年** · 2014/07/19(土) 22:30:06.11

Twitterから

本当だ、コメント欄は一読の価値ありwww"@dokudamiY: あっこれは楽しい RT @noimago コメント欄が更に香ばしくなっていたｗ　
子孫氏、過去に散々見たことのある、アカン人のコメントパターンだｗｗ　

http://blog.goo.ne.jp/akechikenzaburotekisekai/e/3b854737e50b86fdcd79311d7730c8cd

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 00:58:18.89

いちいちご注進せんでもええよ

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 07:24:15.86

３大トンデモというと
子孫、京子、小林かね。

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 16:25:00.85

くだらん方向に話もっていかなくていいから

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 17:46:54.46

本能寺の変後時点で、筒井順慶の動員可能兵数はいかほどか？

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 18:58:43.06

6000程度

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 19:09:07.00

筒井の後継者の嫁って光秀の娘で信長の養女か信長の娘なんでしょ
だったら味方してくれる方が奇跡ってか後世に日和見と蔑まされるぐらい悩んでくれただけ有り難いのでは

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 19:23:53.34

光秀からすると周囲四方から同時にじりじり攻められるのが一番きつかったろうな
中国大返しは見方によっては一方面だけ突出してたわけで
ある意味方面軍を各個に撃破するチャンスでもあった

それで駄目なら元々が成功の目が無い叛乱だったんだよ

**人間七七四年** · 2014/07/21(月) 22:11:24.11

時を費やすと、近畿の諸将－長岡藤孝・忠興、筒井順慶、池田恒興、高山重友、中川清秀－が明智方に組する恐れがある。
そうなると、中国、北陸、関東に散った羽柴、柴田、滝川らも京都を目指すことが出来辛くなる。
よって、政情が固定しないうちに京都を目指した羽柴秀吉は正解で御座った

**人間七七四年** · 2014/07/21(月) 22:34:35.95

>>26
池田は信長の乳兄弟で重用されてたけど、明智に付くと思われてたのかな？

**人間七七四年** · 2014/07/21(月) 22:35:26.57

池田は信長の乳兄弟だからまずありえんし、高山は秀吉と一緒に毛利攻めしとるよ

**人間七七四年** · 2014/07/21(月) 23:04:33.04

秀吉が作ったプロパガンダ
　　明智光秀は信長にとってかわり天下人になろうとした
が、やっと否定されてきたな。
光秀は天皇をお守りするために義挙を起こした。
その後のことなんか大して考えていない。
これがすべてだ。

**人間七七四年** · 2014/07/21(月) 23:07:12.22

中川も息子に信長の娘もらっとる

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 00:02:17.72

変後に勅使・吉田兼和により明智に贈られた進物は、たった一反の緞子だけ（笑）

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 01:37:00.64

>>31
大恩ある主君を殺した謀反人には、その程度のもので十分じゃ

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 02:10:30.05

>>20
何かと思ったら小林氏又本出してたのか
内容的には前のと余り変わらないようだけど…

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 02:51:24.25

本能寺の変ネタは売れるんだろうな

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 09:54:15.45

光慶はどうなったんだろうな
男子なら処断を免れないはずだが処刑され首を晒されたという話も聞かん

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 13:55:31.35

結局どういう性格の人だったのか見えねえ

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 18:45:42.64

小説とかを混ぜるからごちゃごちゃするんよ。
当時の人の様子をそのまま見ればいい。

多聞院英俊「光秀？誰？」
吉田兼見「え？光秀秀吉に負けた？じゃあ友達止めるわ。信長の尊霊拝みまする」
フロイス「自分は嘘が上手だって自慢してたよねあの人」
オルガンティーノ「光秀みたいな裏切り者には味方しちゃダメ絶対！」
竹中半兵衛息子「彼ほどに恩を仇で返す人ってそうそういないよね」

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 18:51:57.90

結局、朝廷は光秀を征夷大将軍に任命したのか？任命してないのか？
どっちなんだ！どっちなんだコラ！

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 19:00:34.49

>>37
今と倫理観違いすぎるからワカンネー
光秀死んでから言ってるのは空気察しただけとも取れるし

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 19:07:36.27

光秀と同じ倫理観で生活してた人らがこの評価。
死ぬ前から誰も味方しなかったっていうのがこれまた…

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 20:41:44.68

>>38
そんな事はほぼ確実にありえない

１、功績が足りない
２、官職の履歴が足りない
３、本人が足利義昭の考えを「上意」と呼んでいる
４、本人が自分は征夷大将軍だとアピールしてない

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 22:48:56.31

>>40
なるほどぉ
逆の評価はないの？

40 · 2014/07/23(水) 00:04:11.18

残念ながらない。今のところ。と思う。

でも現代的価値観ですんごい俯瞰して評価したいなら朝廷を基準にみるのがおすすめ。
光秀の信長殺害で朝廷はその後数百年暗黒時代。秀吉も家康の冷遇したから。
なので、朝廷の凋落をざまーと思うなら光秀褒めればいいし、何やっとんじゃゴラァなら批判すればいい。
よく勘違いして逆の認識してる人いるけどね。

**40の訂正** · 2014/07/23(水) 00:06:41.11

×秀吉も家康の冷遇したから。
○秀吉も家康も冷遇したから。

**人間七七四年** · 2014/07/23(水) 00:22:29.29

朝廷に銀子五百枚献上して官位でも得ようとしたんだろうが
自らの武威が伴っていないと何にもならんわな。
仮に将軍位得ようが右近衛大将貰おうがさ。

**人間七七四年** · 2014/07/23(水) 00:28:30.84

明治から終戦までの皇室崇拝時代では信長は扱い良いんだよね。
当時の皇室・明治政府がどう思っていたかがわかる。つまり江戸時代も朝廷ではそう思われてたんじゃないかと。

**人間七七四年** · 2014/07/23(水) 10:13:51.02

織田在日ガチでキモいわ

**人間七七四年** · 2014/07/23(水) 12:35:12.58

秀吉も家康も別に朝廷を冷遇してはないだろ
秀吉に至っては恐れ多くて聚楽第行幸でションベンちびってたぐらいだし

**人間七七四年** · 2014/07/23(水) 20:10:11.13

結局けっこう欲深くて陰湿な感じ(しかし有能)だったのかな？
自分の利益を優先するのは当然っていう時代だと思ってたから、それで嫌われる事ってあるのか？と思ったけど

**人間七七四年** · 2014/07/23(水) 22:57:34.03

>>48
何をもって朝廷と言っているのか知らないが、基本的に秀吉・家康の朝廷に対する扱いは悪い

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 00:31:51.41

>>50
君のレスも何をもって　>基本的に秀吉・家康の朝廷に対する扱いは悪い

と言っているのか説明がないから皆目わからないのだがｗ

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 01:45:27.70

なら分からなくていいんじゃない

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 07:30:00.36

可もなく不可もなく、上手く扱ってたと思うよ徳川幕府は
扱いの悪さは、足利時代のことを指す

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 15:35:32.51

>>52
怒んないで説明してよ
こういうソースがあるから悪いと思うでっていうのが知りたい

>>53
こっちもだけど
上で言ってるのは家康であって徳川幕府の話ではないんじゃないかい？

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 16:02:35.83

明智と関係ない朝廷論議は他所でやれ

天皇って戦国時代どうやって暮らしてたの？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 17:46:39.85

というか調べれば簡単に分かるような事

**ポイズン** · 2014/07/24(木) 17:52:41.01

デアルカ光秀ぇ！

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 20:27:58.44

　う　　　　　　　　さまのくびじゃ
　　じゃああああ、き
そ

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 20:58:16.27

>>54
漠然とした思い込みで語っちゃってる奴なんだから説明とか端から無理無理ｗ

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 22:27:27.85

横からだけど史料厨が通りますよーー　秀吉家康（徳川幕府）の朝廷冷遇説根拠

織豊期、朝廷に近しい坊様の日記「親王が早世したのは秀吉のせいだぁーッ」
江戸初期西洋人記録「家康は天皇を退位させ幽閉しちゃった」
明治？昭和？初期記録「江戸時代、天皇は監視下に置かれ外出もままならなかった」

これのきっかけ作りをしたのが光秀たん。朝廷は信長殺されちゃってバニくるし落ち込むし大変だったとおも。

**人間七七四年** · 2014/07/25(金) 00:13:20.48

>>59
そんな顔真っ赤にしても教えてやらんよ？ｗ

**人間七七四年** · 2014/07/25(金) 09:49:22.42

鎌倉・足利幕府時代の天皇は優遇されてたのかね。
当時の天皇の生活（特に室町）と比べてから徳川時代の扱い見た方がいいよ。
外出もままならないって、それ以前は天皇はそんな気ままに外出してたのかね？ｗ

**人間七七四年** · 2014/07/25(金) 22:44:34.28

>>62
個人的憶測だけど、これは自由意志で出歩かないのと禁止されて出歩けないの違いじゃないか？

江戸以前の天皇もちょくちょく外出するわけじゃなかったが、
鎌倉足利幕府に外出禁止令出されることはなかったとか。

**人間七七四年** · 2014/07/26(土) 01:02:17.34

史料厨がそこで憶測になっちゃあかんと思うが
天皇の外出って、ただの散歩とか思ってないよな
外出にはお金がかかるんだよ。お金。
鎌倉時代は俺も憶測レベルだが室町なら天皇の生活わかるぞ
金欠で即位式もろくに挙げられず（メインイベントなのに）前天皇崩御から10年以上経ってやっとという事例もある
幕府は見てみぬふりよ。まあ将軍が京都にいないこと多いんだがｗ
徳川幕府はそんなことはないよね

明治～戦前までの記録は、そりゃ徳川嫌う記録が残るっしょ
でも孝明天皇の記録見てばわかるが幕末でも天皇は徳川幕府を否定してはいなかった

幕府体制維持に天皇の行動制限するのは当然でしょ。変なのに利用されないために
幕末はそのタガが外れたから変なの（薩長）が近寄って倒幕に至ったわけですわ

**人間七七四年** · 2014/07/26(土) 01:18:43.41

幕府否定したところで天皇と公家どもだけでは日本の統治なんて出来っこねえしな

**人間七七四年** · 2014/07/26(土) 01:20:34.91

禁中並公家諸法度でガチガチに縛られてもいるし

**人間七七四年** · 2014/07/26(土) 02:00:40.16

朝廷にとって一番理想的なのは日本が統一されることより
ある程度安定した勢力が各地で割拠してる状態かもしれませんね
統一した大勢力に圧力を受けることも無く戦争を調停したり官位をあげたりで存在感をアピールできますし
そういう状態なら正当性アピールの為に献金も頻繁にありそうですし

**人間七七四年** · 2014/07/26(土) 09:11:36.90

徳川に寺社にお参りに行くことさえ禁止されてたじゃん。

**人間七七四年** · 2014/07/26(土) 12:13:12.12

明智と関係ない朝廷論議は他所でやれ

天皇って戦国時代どうやって暮らしてたの？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/

**人間七七四年** · 2014/07/26(土) 18:45:27.42

仕切りはいいからネタでも投下してくれ

**人間七七四年** · 2014/07/26(土) 19:52:40.25

よいか！この光秀、天下を買えるっ！

天下布武と唱え、民草を安寧に導くためと称しながら、数かぎりなき人を殺し、宗門を虐げ！武田が滅びると自らを神と称し！帝をも自らの膝下に置かんとする所業！バシッ！

**人間七七四年** · 2014/07/26(土) 20:07:58.58

古臭いドラマの台詞起こし、毎度ツマンネwww

**人間七七四年** · 2014/07/26(土) 20:15:21.85

https://www.youtube.com/watch?v=2P354rq27CQ&;feature=youtu.be

**人間七七四年** · 2014/07/26(土) 20:19:53.45

>>72
うるせー！このくそガキが！

**人間七七四年** · 2014/07/26(土) 21:27:43.64

しょうもない台詞起こし、ウケてるとでも思ってたんかw 年寄りがww

**人間七七四年** · 2014/07/26(土) 21:48:08.06

文句があるなら読むな、クズが！

**人間七七四年** · 2014/07/26(土) 22:40:44.59

貶されるの嫌なら書き込むな、カスがw

**人間七七四年** · 2014/07/27(日) 00:50:48.49

リアルで茶でも飲んでやってなさいジイさんがた(´Д`)
ところで長宗我部家との何か見つかったってニュースあったじゃない
あれってまだ何かが変わるような大きなものではなかったのかな？
それとも今後変わる可能性を秘めたものではあるのかな

**人間七七四年** · 2014/07/27(日) 01:53:41.10

これまでの1582年元親「四国は俺のものだ。信長？来たらぶち殺してやるよ！」
↓
新史料の1582年元親「土佐と阿波二群だけいいのでなんとか許してくださいお願いします！」

長宗我部元親が腰抜けというか、現実がちゃんと見えていたことが新史料でわかった

**人間七七四年** · 2014/07/27(日) 02:07:32.65

研究者でさえ全文見られた者は少ないし
今年のうち（だっけ？）の史料集発売まではなんとも言えんね。
武功夜話の二の舞にならんことを…。

**人間七七四年** · 2014/07/27(日) 03:04:53.54

↑
アホ

**人間七七四年** · 2014/07/27(日) 03:06:30.55

しかし斎藤利三や石谷頼辰が謀反を示唆したという説の否定にもならないよな
結局新史料は光秀や本能寺の変についての再考にはならない気が

**人間七七四年** · 2014/07/27(日) 04:15:14.32

原文がどう記述されてるのか分からないがプレスリリースによると
信長が甲州征伐から帰陣したら指示に従いたいというニュアンスで書いてあるらしいけど
信長は四月二十一日には安土に戻ってるし
やはり情報の伝達にかなりタイムラグが生じてると考えざるを得ないよな
加えてこの時期は明智や斎藤と長宗我部の連絡が頻繁というわけでは無かったと…

**人間七七四年** · 2014/07/27(日) 06:09:55.83

マスゴミ的には新史料だと騒いでたけど、四国説とか前から言われてるし別に新事実ってわけじゃないんだよな

本能寺の変～斉藤が死ぬまでの史料もあるんだろ、はよ公開しろ

**人間七七四年** · 2014/07/27(日) 09:53:30.87

「近親婚」から生まれる赤ん坊の異常発生率が高いことは知られています。
朝鮮半島は、日本が併合するまで、「試し腹」が行われていた。日本が禁止したのです。
この事実や問題点をアメリカの学者やドイツの教授が朝鮮半島人のDNA等の調査・研究から立証した。

・韓国人の遺伝子の特徴について
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きなＧｅｎｅｔｉｃＤｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution.
1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

・ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、他の民族では考えられない異常な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われる。
あまりにショッキングで常軌を逸した内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。
異常な民族と言わざるを得ない。

・「試し腹」とは下記ＵＲＬをご覧ください。
http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-1.html

**人間七七四年** · 2014/07/27(日) 13:04:59.24

うーんなるほど
あんまり明智観には大きく関係なさそうなのか

>>79
確かに元親の性格考えると来たらぶちころすみたいな事にはならんのよな

>>83
連絡のラグと頻度は気になるな
特に緊密な関係を築こうとしていたわけではないって事かな

**人間七七四年** · 2014/07/27(日) 19:39:55.64

>>84
マスコミじゃなくても新史料ですが？
無知だなぁ

**人間七七四年** · 2014/07/27(日) 20:16:54.73

で、あれで新事実わかったのかい？
バカだなぁ

**人間七七四年** · 2014/07/27(日) 20:53:56.48

秀吉黒幕説ってどう？

**人間七七四年** · 2014/07/27(日) 21:37:13.37

「マスゴミ」とか云ってる者には阿呆しかおらんｗ

**人間七七四年** · 2014/07/28(月) 03:20:00.09

まあ結局野心説だと思うけどな。大河みたいに正義感や大義で動く人間じゃない
信長と同じ利己的で合理的な野心家

間違いなく京の信長は寡兵である事は把握していただろうし、棚ぼた天下が目の前にあるのに取らない野心家もいないでしょう

**人間七七四年** · 2014/07/28(月) 04:06:24.63

大河と言えば斎藤利三が討ち死にしたことになっててちょっと気になった
戦況報告の誤報くらいありえるかと思って一応納得したけど

**人間七七四年** · 2014/07/28(月) 12:38:22.70

>>91
うーん、おれも、理由付けから考えれば「野望、欲のため」だとは思うんだが
無計画すぎるよね。もちろんその状況がいきなり来たっていうのはあるんだろうけど
能力を考えればもっと確実に、計画的にやれる人物じゃあないのか？
この辺が分からないよね
欲に目がくらんでしまったのだろうか

**人間七七四年** · 2014/07/28(月) 12:55:11.30

前もって計画を練れないほど棚ぼたチャンスだったろうし、
時間的余裕があっても防諜の点からも大規模な計画は練られない。

**人間七七四年** · 2014/07/28(月) 14:56:08.35

>>88
>>79くらい読めバカ

**人間七七四年** · 2014/07/28(月) 21:07:50.58

史料を現代の頭の悪い厨房が喋るような口語でわざわざ意訳しなくてイイのにな。
原文、読み下しでそのまま貼ってくれや、と。

**人間七七四年** · 2014/07/28(月) 22:34:20.28

天下取り野心とするなら計画が信長殺す以外は全て杜撰すぎるんだよな。
天下取りだの農民に殺されただの光秀を貶めるプロパガンダを広めたのは秀吉だし実際はどうなのかわからない。

**人間七七四年** · 2014/07/28(月) 22:35:47.25

秀吉は光秀が悪人なほど評価が上がる人物だから秀吉が流す光秀を貶める情報は信じちゃならねーと思う。

**人間七七四年** · 2014/07/28(月) 23:02:16.08

そんなにずさんかなぁ。
光秀は何も失敗とかはしてない。
ただ秀吉が想定外だっただけで
あれは秀吉をほめるべき。

**人間七七四年** · 2014/07/28(月) 23:04:37.57

『太閤様軍記のうち』　　棒打ちにした
『多聞院日記』　　一揆がたたき殺した
『フロイス日本史』　農民に金の延べ棒を差し出して、坂本城に連れて行くよう哀願。
　　　　　　　　　　しかし、農民はそれを受け取ると光秀を刺殺し、首を刎ねた。

＞秀吉が流す光秀を貶める情報
具体的にどの史料のどの部分を指してるの？

**人間七七四年** · 2014/07/29(火) 02:52:32.15

俺は本能寺の変の真実を知ってるぜ。
まず一言言わせてくれ。

『信長ほど忠義の武将はいなかった』

お前らこの話を聞いたら
織田信長に対するイメージが180度変わるぞ。

南北朝時代で皇室が南北2つに分裂したのは知ってるな？
北朝系は武家達が好き勝手やるために置いた偽者で
明治維新まで偽者の天皇の時代が続く。

一方本物の南朝系（後醍醐天皇）は足利という史上最悪の国賊に追いやられる。
それを密かにかくまっていたのが実は毛利家（後の長州藩）なんだよ！

ここで新情報。
織田信長は忌部の子孫です。はい。平氏は嘘です。戦国ではよくある事です。
忌部氏は天皇家に仕えてきたとされる神別氏族なんです。

信長は北朝系の天皇が偽者だと知ってました。はい。
だから朝廷にあそこまで大きな態度が出来たんです。はい。偽者だしｗ
神別氏族ですから坊さんも嫌いです。はい。比叡山焼き討ちですｗ裏切るからｗ
するとすべての辻褄が合います。

なぜ信長は毛利を攻めようとしたのか？
そしてなぜ直前で信長は死んだのか？
まだ分からない？？

信長は毛利家が本物の南朝系を匿ってるのを知ってた。
だから信長は偽者の北朝系と本物の南朝系を置き換えようとして
直前で北朝系により明智によって討たれたんだよ！！！！

これが本能寺の変の『真実』なんだよ！！！！
これが信長の『天下布武』の真実なんだよ！！！！

その後明治維新によって北朝と南朝はすり変わりました。

明治天皇『南朝の直系である自分こそが真の天皇資格者で、北朝の天皇は偽天皇である』

まあそういう事です。
今後も色んな説が出て来るんだろうけどね。ｗ
信長が魔王？とんでもない。

『信長ほど忠義の武将はいなかった』

**人間七七四年** · 2014/07/29(火) 03:40:10.83

お前のなかではそうなんだろうよ
お前のなかでだけなｗ

**人間七七四年** · 2014/07/29(火) 10:28:26.39

波多野秀治の一件もお忘れなく

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 02:59:01.17

>>93
それはどうだろうか？
真にその人生涯の千載一遇の好機と悟り動ける人間がどれほど居るだろう？大概の人間は見過ごす。次の機会を伺うとなっても次は二度と無い。

もし野心で動いたのなら、あの時『動けた』光秀が全てであって、全てに秀逸。その他は一切無い。
そして天下簒奪の野心、目的は達成した。が事後の完遂は出来なかった。それが光秀かなと。

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 03:51:35.07

詩はいらないよ

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 16:34:11.65

どちらかというと>>105みたいな駄レスの方がいらんけどなｗ

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 18:30:22.51

いや105を見てつい笑ってしまったが。

で改めて思ったわけだ、光秀好きは総じて酔いやすい。
小説に酔い、ドラマに酔い、コミックに酔い…
もし酔いにくい体質だったら光秀に同情なぞしない。同情するとかしないとか、判断する材料（史料）すらないわけで。
でも酔っていたい。これはこれでいいのかも知れんけど。

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 21:21:47.26

　　　　　　　　　統率　武勇　知略　政治
明智秀満　　　　６９　　７５　　５４　　４９
明智光忠　　　　５４　　５２　　６０　　５５
明智光近　　　　４４　　６０　　５７　　４３
妻木広忠　　　　５３　　５４　　４０　　４９
妻木範熈　　　　４３　　５０　　３６　　２１
斎藤利三　　　　７６　　７７　　７３　　３７　　
斎藤三存　　　　５９　　７０　　４５　　３１
進士貞連　　　　４３　　５０　　５６　　６２
溝尾茂朝　　　　３３　　６６　　３６　　１１
肥田則家　　　　４１　　５２　　５２　　６３
肥田家澄　　　　４６　　６０　　５８　　６０
藤田行政　　　　６２　　６６　　５９　　６３
藤田行久　　　　４２　　５１　　３３　　５６
安田国継　　　　２４　　８０　　３４　　３０
古川九兵衛　　１５　　８２　　１７　　２３
箕浦大蔵丞　　２０　　７７　　２５　　３１
伊勢貞興　　　　５１　　４７　　６５　　７８
御牧兼顕　　　　１２　　６０　　４３　　６４
阿閉貞征　　　　４５　　４３　　４０　　４３
阿閉貞大　　　　３７　　５０　　３１　　３５
猪飼昇貞　　　　２４　　３３　　３１　　４８
猪飼秀貞　　　　１６　　４５　　４０　　４４
木村吉清　　　　６２　　７０　　４９　　５０
松田政近　　　　４０　　６５　　３６　　５６
山崎長徳　　　　４２　　３７　　３１　　２４
並河易家　　　　５９　　５８　　４３　　５５
四王天政孝　　６６　　７２　　４５　　５６　　　　
四王天政実　　５３　　７３　　４４　　５１　　　　
荒木行重　　　　５４　　４８　　５１　　５４
荒木重仲　　　　４６　　５３　　３７　　５３　　
荒木氏清　　　　４９　　６０　　４１　　４９
池田輝家　　　　４９　　２８　　４１　　４５
多治見国清　　２５　　６０　　１７　　２３
三宅綱朝　　　　３８　　６３　　３１　　４０
三宅業朝　　　　４０　　５３　　３４　　５１
三宅秀朝　　　　６５　　４３　　６３　　６５
上野秀政　　　　５２　　５８　　４５　　５３
蜷川貞栄　　　　４６　　４８　　５０　　６２
諏訪盛直　　　　３８　　４９　　４７　　５６
佐竹宗実　　　　４９　　４４　　４３　　５０
山本秀勝　　　　４５　　５６　　５７　　５８
柴田勝定　　　　５１　　６７　　３３　　４６　

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 21:45:17.15

>>107が自分に酔ってる

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 22:16:36.96

見れば分かることをいちいちレスするな阿呆

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 01:23:43.67

>>110はおこなの？

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 16:43:47.22

おこござる

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 23:36:39.14

急にボールが来たから
的なものじゃねーの

**人間七七四年** · 2014/08/02(土) 21:16:19.18

さよう

**人間七七四年** · 2014/08/03(日) 04:13:55.21

大河にしたいからって現代の価値観でのいい人にしようって動きには付いていけない

**人間七七四年** · 2014/08/03(日) 15:50:35.32

仮に元与力衆が合流してても二万程度の兵力だろ
一箇所に集中出来るなら充分だけど全方面にたったそれだけで対処するのは無謀
有利な前提を仮定しても無理が有りすぎる

**人間七七四年** · 2014/08/03(日) 19:52:43.59

京極高次や武田元明みたいな弱そうなのしか味方にならなかったじゃんかよ

**人間七七四年** · 2014/08/03(日) 23:33:10.32

まっ、そのくらい「主殺し」というのは世間の支持を得難かったというわけや。

**人間七七四年** · 2014/08/04(月) 00:11:54.61

>>115
スレの趣旨からはそれちゃうけど
最近の歴史物って、なんかいつも怒鳴り合ってたり陰気な感じだったりであまり見たいと思えない
そういうシーンで引きつけたいんだろうけどずっとそれじゃね…
古いやつを見ると落ち着いた会話がメチャクチャかっこいい

**人間七七四年** · 2014/08/04(月) 06:09:17.70

普通のシーンがなかったり、ほとんど顔アップだけで成り立ってたり
歴史ものに限った話じゃないが

**人間七七四年** · 2014/08/04(月) 20:00:34.84

武田元明は一発逆転に賭けた身だから弱くて当たり前

**人間七七四年** · 2014/08/04(月) 20:40:00.85

>古いやつを見ると落ち着いた会話がメチャクチャかっこいい

そう思っちゃうお年頃なんだろなwww
つうか、サイレント映画でも鑑賞してろ

**人間七七四年** · 2014/08/04(月) 20:53:40.82

武田元光－武田義統－武田元明

**人間七七四年** · 2014/08/04(月) 22:15:46.42

一発逆転に賭けた身だけに、光秀に味方した言うより混乱に乗っただけというのが正しい
大義名分のない主殺しだからな

**人間七七四年** · 2014/08/08(金) 00:43:42.07

一瞬で引き立ててもらった人材は切られる時も一瞬だ
恐らくは他の古参家臣からの嫉妬を集中させる新参の憎まれ役というのも明智の担っていた役目の一つだったのだろう

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 04:07:59.22

佐久間信盛「親の代から譜代として使えた最古参ですが、一瞬で切られました」

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 04:52:51.08

筒井順慶との合体を果たし、三七信孝、惟住長秀の大坂を攻める計略であった

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 12:56:21.51

光秀としては柴田との決戦こそ最も警戒すべきものであり、秀吉に関しては毛利に完全に釘付けされるか逆襲され、大打撃を被るか山陽の諸将にも裏切られ、壊滅するかの認識だった。
近江を固めつつ、まずは徳川を撃退。そうすれば明智に付く諸将も増える。畿内と近江を中心とした戦力で柴田、滝川を迎え撃つつもりだった。

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 13:12:20.72

秀吉領土下の播磨・但馬・因幡・備前・美作・備中・伯耆・淡路・讃岐にはほとんど直轄軍と
秀吉領土と一体化された宇喜多しかいないのに山陽の武将に裏切られると思ってたとしたら
光秀は相当馬鹿だな

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 13:16:38.88

池田は信長の乳兄弟で重用されてたから織田を殺した明智につくとかまずありえんし、高山は秀吉と一緒に毛利攻めしとる
中川も息子に信長の娘もらっとるし秀吉と兄弟の契りまで交わしてる

畿内には他にも丹羽信張信孝蒲生堀信雄信包蜂谷日根野稲葉氏家池田教正・多羅尾綱知・野間康久らの織田一門や織田に重用された重臣らが
反明智方で存在していたので
明智の天下などハナから無理

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 13:25:11.36

信長の野望じゃないんだぜ？ゲーム的な考えは捨てなよ。

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 13:30:47.75

明智の天下はムリ。
それを読めない光秀ではない。
天下を取ることが目的ではなかったという事。

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 16:42:32.33

信長殺せばもう満足。あとは煮るなり焼くなり好きにしてっ
家臣たちとばっちりで死ぬのゴメンネ、娘たちも迷惑かかると思うけどごめんねごめんねー

光秀　花押

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 17:14:57.91

林通勝、佐久間信盛、荒木村重らを呑み込んだ運命が、口を開けて光秀を待ち構えていたから、やられる前にやるという思いがあった
ただ、その後の展開がはっきりしなかった

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 18:41:22.94

それただのバカじゃん。
少なくとも自分のことしか考えてない。光秀って想像以上に小粒だったと思う。
今在日朝鮮人が増えたから、妙に偉人扱いになってるけど。

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 21:34:50.17

>>135
3行目まで読んで、1行目は自己紹介だったのを理解ｗ

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 15:17:58.53

>>126
そら譜代ですらそうなんだから新参はなおさらって話やでｗ

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 17:43:22.18

林通勝、佐久間信盛が追放されて一番危機感を持たなきゃいけないのは
すねに傷を持つ柴田勝家だと思うんだけどあんまり黒幕説で人気は無いよね
津田信澄養育したのも勝家だし一族に斉藤利三の娘娶った人いるし佐久間とは非常に近しいのに

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 23:57:16.85

>>138
史料的に柴田が明智を使嗾して主君を討たせた、とか説として成立しようがないから当然。
妄想は脳内に留めておいてね。

**人間七七四年** · 2014/08/11(月) 16:32:11.98

本能寺の変は、実は柴田と明智の共謀だった！
新参明智と古参柴田がまさかのタッグで信長も想定外！
清洲会議～賤ヶ岳合戦までの勝家のふがいない行動、前田利家の裏切りもそれが原因で・・・

**人間七七四年** · 2014/08/11(月) 21:04:57.87

信長の馬廻りって何千いたんだろう。
自分の分国内で、昨日まで味方だった者の軍勢1万3千に突然襲われたら
馬廻りが揃っていたとしても、斬り抜けられたかどうか怪しいものではあるが。

**人間七七四年** · 2014/08/11(月) 22:46:22.95

>>138
なるほど。面白い仮説、着眼点ですな。
史料的に成立せず、状況証拠か怪しいレベルの根拠で
もてはやされてる黒幕説はたくさんありますからな。

**人間七七四年** · 2014/08/12(火) 08:12:42.34

>>141
多くて5～60人かな。

**人間七七四年** · 2014/08/13(水) 07:58:31.40

実は俺も柴田が怪しいと思ってたんだ。

**人間七七四年** · 2014/08/13(水) 11:08:14.13

柴田勝家の一族に柴田勝全がいる
勝全は明智光秀の家臣で、斉藤利三の娘婿である

勝全は本能寺も天王山も明智軍に加わったが、戦後は堀秀政に仕え、後に
越後で城を１つ与えられている

**人間七七四年** · 2014/08/13(水) 15:58:52.97

まあまず与力達が協力してくれなかった時点で黒幕説も何もかも
消え失せるかと…　唯一武田のアホが見方してくれたけど娘婿の
細川さえ見限っていた時点で細川も明智は詰んだなと考えていたのでは…
結局歳による焦り＋秀吉に対するコンプレックスじゃね？

**人間七七四年** · 2014/08/13(水) 20:53:38.41

光秀が細川に送った書状って本物なのかね
細川の行動は後に書き換えられてるふしがないでもない

**人間七七四年** · 2014/08/13(水) 21:40:33.27

前に『備前老人物語』を信じ込んで、斎藤利三は変に反対したと

得意げに吹聴してる、史料批判も出来てないバカがいたなｗ

もしかすると史料批判という言葉すら知らんのだろうがww

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 09:32:38.25

>>147
立花京子氏が「あれは光秀の花押ではない」って言い出したんだっけ？
立花さんの言う事はあてには出来ない気もするｗ

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 10:50:19.03

京子氏より当時日本にいた西洋人の方が信用できそうだな。

彼らが語った光秀謀反の理由「光秀は戦争が好きだったから」
細川も関係ないのに、妙に黒幕にされたりして気の毒だよ。

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 18:05:21.43

西洋人＝キリスト教関係者
光秀は嫌ってたし細川もガラシャの扱いで決して好意を持ってなかったからその評は割り引く必要大あり
公家の日記などと比べても他人に見られることを意識した供述だから参考には出来ても信用は出来ない

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 19:07:29.21

細川家記付属の書状については、昔のテレビでやってた天海との同一人物説を検証する際に使われていた
光秀の感状と比べて筆跡鑑定すればいいのに、そういう試みは行われてないのかね

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 21:38:26.62

惟任って名字？姓？

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 22:26:17.75

光秀の妹ツマキ（妻木？）は信長のお気に入りの女房衆（一説に妾とも）だったんやな
天正九年八月に彼女が死んで光秀はえらく気を落としたと…

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 23:08:23.40

>>151　＞キリスト教関係者は光秀嫌ってた、その評は割り引く必要あり

この論調最近よく見るな。「光秀は戦争好き」って西洋人の褒め言葉だったかも知れないのに。
今の人が勝手に平和主義者、敬虔な仏教徒って決めつけるのはどうなんだ？

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 01:18:35.65

西洋人西洋人と一括りにせず名前で呼んでやれよｗ

てか、メル欄の謎い6313132ってなんやねんｗ

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 04:31:08.52

>>146
何故「与力達が協力せず＝黒幕不在」になるのか、論理的に説明してみろ。
ま、3億％無理なのは分かっているが、一応の詰問だ。

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 09:49:55.64

光秀は信長最強の親衛隊長だったから戦争好きってのは褒め言葉なのかもしれないな。

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 12:24:13.18

光秀が信長に近畿管領格に任命されていたという説はどこから出たの？

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 12:34:36.63

黒幕が朝廷なら細川（幽斎）が動かない筈がない。
黒幕が義昭なら毛利が追撃しないはずがない。
黒幕が秀吉なら戦う理由が無い。
黒幕がイスパニアならルソン島からの応援が有った筈。
唯一長曾我部系がかろうじて生き残りそうだが,天下統一後の
唐入り計画と自分の歳を考えて＋αあれこれの単独でしょ…

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 13:26:44.38

細川家記のあのあたりは
専門家もあんまり信用はしてないね。
少し後に訂正された史料なんて
見分けようがないのだけど。

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 16:30:21.98

>>155
他の人物に対する批評も見れば、彼らにとってキリスト教の価値こそ第一だとわかるものだ
いやキリスト教宣教師ってたちだけでわかるはずだｗ
フロイスは光秀の行う「戦争」の中身を「謀略」としている。これ、当時ではいい言葉なんか？
他にも偽装だの裏切り好むだのさんざん言ってるが褒め言葉なんかこれ

**人間七七四年** · 2014/08/15(金) 18:10:32.95

領土が欲しけりゃ取って来ればいいじゃない
とか言いつつ地球一周するような連中だからなー当時のスペインとかポルトガル
宣教師といえど血の気は多いかもよｗ

**人間七七四年** · 2014/08/16(土) 15:07:43.15

>>163
だな。確か軍人あがりの宣教師もいたような。
あとここに出てるフロイスなんか、距離見る時いちいち銃の射程距離で計ってるw

>>162
「光秀は戦争好きだから信長殺した」って書いたの、フロイスじゃなかった気がす。宣教師じゃなかった可能性もあり。
ただごめん、この一文が書かれてる周辺見れば、やっぱ批判してる雰囲気だったかも。個人の印象では。
でもあくまで個人の印象。西洋人の思考は日本人のそれとは違うから、案外褒め言葉かもよ？っていう柔軟性も大事かなと。

**人間七七四年** · 2014/08/17(日) 11:01:43.99

>>160
光秀は細川に黒幕の存在を明かしてねーだろーが。
底無しのマヌケ。

**人間七七四年** · 2014/08/17(日) 11:17:18.07

ほんとアスペだぬ

**人間七七四年** · 2014/08/17(日) 11:37:38.83

斉藤利三の進言を容れ、淀、下鳥羽、勝竜寺を放棄し、近江へ撤兵せよ

**160** · 2014/08/17(日) 13:26:45.69

アホか。幽斎程の朝廷との繋がりが有る奴なら光秀介さず
朝廷から直接使者が来るだろうが。

関ヶ原での後陽成天皇からの勅使による開場要請を見れば明らかだろ。
もうちょっと勉強しろや。ｗ

**160** · 2014/08/17(日) 13:29:04.78

しかも幽斎は元幕臣だ。だったら黒幕義昭説も消える。
イスパニアとか家康だったら『知らねーよんな事。信長公に逆らえるか』
になるだろ。だからだんまりを決め込んだんだよ。

**人間七七四年** · 2014/08/17(日) 14:46:50.07

8日からこっち夏だとしか言いようがないな

**人間七七四年** · 2014/08/17(日) 22:04:49.81

明智家の男系はどうなったんだろうな
処刑された記録も無く一応子孫もいるはずだが

**人間七七四年** · 2014/08/17(日) 22:05:24.17

まぁいたとしても身元誤魔化すために改姓してたりして分かりにくいか

**人間七七四年** · 2014/08/18(月) 02:22:53.05

肥後加藤家で3000石を食む斉藤

**人間七七四年** · 2014/08/18(月) 10:35:10.82

本能寺の変の謎を解いて先祖の汚名を挽回した自称子孫がいるじゃん

門外不出の史料でも持ち出してきたのかと思ったら
歴史操作ｗ

**人間七七四年** · 2014/08/18(月) 12:57:41.08

汚名を雪ぎたいなら朝廷に忠義をささげた路線の方がいいと思うけど
悪いのは信長の方だったんだよってのはちょっとなあ
別に信長が潔白っていうわけじゃないけども

**人間七七四年** · 2014/08/18(月) 22:10:18.73

>>174
子孫氏の奇書にAmazonで軒並み高評価付けてるのは明智光秀公顕彰会の連中が多そうやｗ

**人間七七四年** · 2014/08/18(月) 22:53:23.07

思ったんだけど、おバカな人ほどああいう本には騙されない。
自分は何気に頭いい、と思ってる人ほど騙される。
そういう層を騙すテク、確実に持ってるよ子孫さん。

**人間七七四年** · 2014/08/18(月) 23:12:14.22

>>177
お前の印象評価とか説得力皆無だけどなｗ

＞そういう層を騙すテク
本文中から具体例挙げて説明してみｗ

**人間七七四年** · 2014/08/18(月) 23:59:21.43

メル欄6313132くん
説明出来ず、……か笑

**人間七七四年** · 2014/08/19(火) 00:00:20.77

江戸時代を大名で過ごした上杉とか細川とかには公式史料なるものがあるけど
じぶん家の都合のいい内容書き換えてる部分あるね
祖先を悪く言う子孫なんてどこにいんのって話でｗ

（自称）明智光秀の子孫の言うことだからこそ光秀擁護は信じられないのに
あの著者はアホ丸出しやで

**人間七七四年** · 2014/08/19(火) 04:54:54.62

子孫に求められてるのは理屈を述べることじゃなくて子孫にしか持ち得ない史料の公開だからなぁ
第三者によって真偽は審らかに出来るのだからごちゃごちゃ言わずに公開さえしてくれればそれでいい
まぁ彼等はそんなもん持ってやしないんだろうけども

**人間七七四年** · 2014/08/19(火) 08:12:38.04

子孫本は読み物としては面白いからなｗ

**人間七七四年** · 2014/08/19(火) 17:26:01.14

そもそもなんで歴史学者でも無い奴が歴史研究者名乗ってんのかと

**人間七七四年** · 2014/08/19(火) 20:59:51.40

どんな人が歴史研究してもいいとは思うけどさ、
子孫氏は妄想が酷すぎて…
「史料を丹念に見て」ってのを売りにしてるみたいだけど、それほど丹念に見てるわけじゃない。
一つ二つ史料出されたら簡単に崩れるような説、「真実だぁ～」なんて言わなきゃいいのにね～

**妻木主計** · 2014/08/19(火) 22:59:36.62

お前は黙ってろ

**人間七七四年** · 2014/08/19(火) 23:14:34.97

>>184
性懲りもなくメル欄6313132クン登場してるやんwww

**人間七七四年** · 2014/08/20(水) 17:03:47.90

何気に有名になりつつある6313132クンw

**人間七七四年** · 2014/08/20(水) 21:22:22.63

死ぬほどくだらない

**人間七七四年** · 2014/08/20(水) 22:25:25.38

>死ぬほど

陳腐な形容しやがるなあｗ　リア厨だろ？

**人間七七四年** · 2014/08/20(水) 22:43:46.36

すぐれて瑣末である。

**人間七七四年** · 2014/08/23(土) 14:28:53.68

本能寺は信長の寝たばこで全焼したのは疑いない事実だが、
救助のために本能寺に向かった明智勢を寝ぼけた蘭丸が敵と誤認して交戦に入り
驚いた兵が鉄砲を撃ちかけ、混乱の中で信長まで討ち取られてしまうなんて予想もしなかっただろうな

**人間七七四年** · 2014/08/23(土) 21:49:10.64

つまんねえ

**人間七七四年** · 2014/08/23(土) 23:19:17.33

http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062882781
これは久々になかなか面白れえわ

**人間七七四年** · 2014/08/23(土) 23:26:18.44

ドゥトラ！ドゥトラ！ドゥトラ！！！

**人間七七四年** · 2014/08/25(月) 10:52:29.06

明智光秀の乱、の話にならないね。
誰も読んでない・・か。

**人間七七四年** · 2014/08/25(月) 18:42:53.34

織田徳川同盟と王権の時点でアレだったからな…

**人間七七四年** · 2014/08/25(月) 18:48:10.81

明智光秀の乱―天正十年六月政変織田政権の成立と崩壊（小林正信/里文出版）か。
馴染みがない著者の本はなかなか手を出し辛いな。

光秀が土岐氏じゃなくて、進士氏の出ってのがちょっと気にはなるが。

**人間七七四年** · 2014/08/25(月) 20:46:14.47

義昭は追放ではない
出奔である、って言ってたな。

**人間七七四年** · 2014/08/25(月) 23:29:51.83

対立　→　合戦になって負ける　→　殺されずに釈放される　→　京に戻ってくるための交渉が決裂　→　地方に移動

まあ出奔と言えなくもない…？でもそれだと三好とか細川とかそのへんのも出奔になるような

**人間七七四年** · 2014/08/27(水) 07:33:04.51

>>199
裸同然の出奔？ではあるが
行った先でそれなりに優遇
されるわけだし、この場合
誰の意思か、というのが重要かもね。
信長に身柄拘束されたり
追放命令が出たわけではないし。
まぁ面白い解釈とはいえるわな。