戦国ちょっといい話40

**人間七七四年** · 2014/05/20(火) 09:20:33.70

戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっといい話39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1388212891/

姉妹スレ
戦国ちょっと悪い話39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1397633133/

【既出】の戦国ちょっといい話・悪い話を話そう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1350227528/
鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2014/07/30(水) 17:21:17.90

>>401
信ちゃんは先頭だろks

**人間七七四年** · 2014/07/30(水) 17:36:03.20

>>404
いや、これとそっくりな話で信長と氏郷のパターンがあるんだよ。
俺も信長のが誤って伝わったんだと思うが

**人間七七四年** · 2014/07/30(水) 17:39:37.33

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3294.html
有名なバージョンは信長だし

**人間七七四年** · 2014/07/30(水) 21:46:31.09

でも結局信長は謀反で死ぬからね　氏郷につくのが正解だろ

**人間七七四年** · 2014/07/30(水) 22:16:02.19

たとえ氏郷が討ち取られようともいずれ第二第三の蒲生が…

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 00:13:35.60

量産型蒲生がいるから氏郷が死んでも何とかなるとｗ

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 00:21:08.21

（宣教師ヴァリニャーノの）室での滞留により大いに利益を被った二番目の人物は、官兵衛殿の一人息子で後継者であるカイノカミ（＝黒田長政）であった。
彼は関白の了承を得、すでに父から豊後国を渡されており、これを所有し統治している。
洗礼名をダミアンと称し、当時二十二歳、または二十三歳であった。
だが極めて優れた理解力と知識の持ち主で、その秀でた勇気と勤勉と相まって、日本で彼に優る者はごく僅かしかなく、したがって関白殿から気に入られ寵遇されていた。
五年前に父の官兵衛が関白の軍勢の武将として、一軍を率いて秋月を襲撃した時に、この息子は関白の命令により、戦場へ父に会いに来た。
当時、彼は十七歳であった。
その折、彼の父は彼がすぐにキリシタンになるように説得し、彼はその地で幾つかの説教を聞き、多くの家臣とともに受洗した。
だがこのたび関白の迫害が襲った時には、まだキリシタンとしては日が浅く、若輩で、我らの教えについてはほとんどなにも知ってはいなかった。
つねに自分がキリシタンであるとは公言していたものの、彼は聴聞したことに大いなる疑問を抱いていた。
特に人間が救われるためには、洗礼を受けてキリシタンになる必要があるということが納得できなかった。
彼には、人間は道理にしたがって正しく生きさえすれば、いかなる宗教によっても救われると思えたからである。

「フロイス日本史」より、1590～1591年頃の黒田長政についての話

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 00:29:46.71

なぜダミヤンにしてしまったのだろうか。ネタキャラすぎる。

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 09:21:34.33

>>403
ご当主もなかなか見識が高いな
そういう受け答えはなかなかできないぜ

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 15:44:37.11

>>405
信長だったら戦いが始まる前に逃げてるよ
全滅しても生き残ってる身の振り方だったら本能寺で死んでないな

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 20:00:43.04

>>413
お前は何を言ってるんだ

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 21:29:54.66

菅沼に安価をつけないで下さい

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 02:08:45.02

他スレでの争い持ち込むなよ

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 08:23:13.85

なんだまた連呼リアン織田厨わいてるのか

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 09:08:33.47

そのバカに構う大馬鹿もな

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 10:57:36.83

酒井忠勝は安藤直次に会って、紀州にいる自分の親戚のことを頼み込んだ。

これに直次は、「こちらの者は皆麾下の縁りの人々なので、そのもとの仰せに
従うためには、皆々の依頼にも従いませねば叶い難いので、御容赦ください」

と言って、ただ何ということも無い様子であったという。

――『名将言行録』

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 18:48:19.72

全滅してもそのなかに首がないのは誰だろ？天庵さまとか朝倉の爺さん、真田パパあたりは首獲れない感じがするんだが

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 19:56:08.06

>>420
天庵様「ちくしょー！こうなったら討ち死にしてやる！」
菅谷さん「殿を止めろ！(ｽﾞﾙｽﾞﾙ」
こうなるだろう

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 20:29:38.90

道糞さん

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 21:40:37.01

>>420
一条信龍とか？
一度の合戦で4度討ち死にしたらしいけど本人は無事だったとか

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 22:22:40.24

爆死すれば首は無いな

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 22:24:45.94

首が飛んでった将門公はカウントされますか

**人間七七四年** · 2014/08/02(土) 05:49:37.74

すり替えておいたのさ

**人間七七四年** · 2014/08/02(土) 08:29:02.64

http://i.imgur.com/jB1vamv.jpg

**人間七七四年** · 2014/08/02(土) 09:29:19.62

>>427
guro

**人間七七四年** · 2014/08/02(土) 11:11:43.53

猫の開き
合成？

**人間七七四年** · 2014/08/02(土) 11:30:07.34

たぶん福岡猫虐待事件かと

**人間七七四年** · 2014/08/03(日) 11:29:24.66

虐待って表現甘すぎるだろ

**人間七七四年** · 2014/08/03(日) 15:00:02.63

伊賀の侍である拓殖三之丞清広は、天正９年（1581）三河の徳川家康の下に参り、
「配下の伊賀者共々、織田家を叛き御当家に属したい。願わくば御書を賜らん。」
と申し上げた。しかし家康は

「当家は織田家と親交が深い。そのため御書を与えるのは難しい。今までのよう織田に属して、
本領を守るべきであろう。しかしどうしても我々に従おうというのなら、我が領国に移住するように。」
と答えた。

その後、伊賀の者達は皆織田家の命に従わなかったため、織田右府（信長）は大いに怒り、尽く誅伐
したため、みな山林に逃げ隠れ時節を伺った。

このような時に、本能寺の変が起こった。

伊賀越えをして三河へと帰ろうとする家康の元に拓殖清広は、一族の傳兵衛甚八郎宗吉、山中覚兵衛、
米地半助、その他甲賀の美濃部管三郎茂濃、和田八郎定教、武藤大炊茂秀らを引き連れ参上した。
彼らは皆人質を出して伊賀の道を案内し、鹿伏兎越の険難を経て伊勢までお供をした。

この時、伊勢までお供した輩は、後々召し出されて直参と成り、鹿伏兎越までお供して、途中で帰国した
二百人ほどの者達は、服部半蔵正成に属させ、伊賀同心として諸隊に配置された。
またこの年の六月に尾張において召し出された者達は、専ら陣中の間諜を勤め、後に後閣（大奥）の
番衛を勤めた。今も後閣に附属する伊賀者の先祖はこれである。
また甲賀者も武島、美濃部、伴などという者達は直参と成り、それ以下は諸隊に配置されて、与力同心と
なった者もあった。
（徳川実紀）

徳川の、伊賀者、甲賀者の由来についての逸話である。

**人間七七四年** · 2014/08/03(日) 18:21:40.16

んー…

**人間七七四年** · 2014/08/03(日) 20:05:51.04

あー…

**人間七七四年** · 2014/08/05(火) 11:54:10.10

長久手の戦いにおいて、羽柴秀吉軍の森武蔵守長可、池田勝入を討ち取る戦果を上げた徳川家康は、その後
小幡城へと入った。

ここに榊原康政、大須賀康高らが御前に出て、この様に申し上げた
「今夜、敵陣の様子を伺いましたが、秀吉の軍は日中長途を駆けてきたので、皆疲れ果て
正体もなく倒れるように眠っています。ここで夜討ちをかけて辛き目を見せてやりましょう！」

しかし家康は首を振り、「いやいや」と言ってこれという仰せもなかった。
皆が御前を下がった後、家康は本田豊後守広孝を召して、
「お前は城門を巡視して、一人も門外に出さないように」
と命じた。

そして間もなく湯漬けを食すと、出陣を触れ、『なるべく物静かに揃え』と命じた。
このため皆『必ず夜討をかけるのだ』と思っていたが、そうではなく、家康は小牧城へと入った。
これに人々は、思いもよらぬことだと感じた。

後日、家康は浜松城において、この時のことを語った

「あの時、お前たちが夜討をかけろと言ったのは、秀吉を討つことが出来ると思ってか？
それとも、ただ戦に勝とうと言うまでのことか？」

一同、顔を見合わせて、ややあって
「秀吉を討ち取るまでは考えていませんでした。ただ、戦えば必ず勝利すると思って申し上げたのです。」

家康はこの答えを聞くと
「私もそのようには思った。だが、敵を皆殺しにしたとしても、秀吉一人を逃してしまえば
却って悪しき事態となったであろう。昼の合戦において池田・森の両人を討ったことさえ、
一人でも良かったと思っていたのだ。」
と言った。

（岩淵夜話別集）

小牧長久手合戦が、家康にとっても色々と難解な戦であったことを表す逸話である。

**人間七七四年** · 2014/08/05(火) 12:37:03.44

家康隙がない。
これじゃ名人戦になるわけだわ。

**人間七七四年** · 2014/08/05(火) 12:42:18.27

絶対勝てない相手にどう上手く負けるか修行しつくした熟練の駿河人

**人間七七四年** · 2014/08/05(火) 13:29:39.39

どちらにしても討っておいてよかったのは

…鬼武蔵だろうな

**人間七七四年** · 2014/08/05(火) 14:12:25.81

鬼武蔵を討ったいい話

**人間七七四年** · 2014/08/05(火) 14:50:51.31

三河人と駿河人それぞれの良いところを貪欲に取り込んだ知勇の人だが
面倒くささも人一倍なのが家康

**人間七七四年** · 2014/08/05(火) 18:23:53.87

>>435
成る程・・・正に名人だったんだな
家康の戦話で一番凄みを感じたわ

**人間七七四年** · 2014/08/05(火) 19:13:45.11

勝ちに溺れない、っていう難しいことをサラッとやれるのが名人の凄味だな

**人間七七四年** · 2014/08/05(火) 19:53:52.07

ここまで家康の自演

**人間七七四年** · 2014/08/05(火) 20:08:17.24

と表裏比興の者が申しておる

**人間七七四年** · 2014/08/05(火) 20:54:35.18

安い挑発に乗って城を飛び出した若き日もありました・・・

**人間七七四年** · 2014/08/05(火) 21:22:42.25

権現様は小牧長久手の戦で覚醒したイメージがある。

**人間七七四年** · 2014/08/05(火) 21:22:48.40

若気の至りでミソ付けちゃったのね

**人間七七四年** · 2014/08/05(火) 21:48:39.35

>>435
秀吉の軍て秀吉本隊のことか？
そりゃ無謀だし止めるわな

**人間七七四年** · 2014/08/06(水) 08:50:17.54

ほんとは湯漬けを食ってる間「行こうかなー止めようかなー」て考えてたんじゃないのー？

**人間七七四年** · 2014/08/06(水) 09:37:23.54

秀吉側でも家康の所在を掴みつつあり、朝駆けを決意した上での
夜営だった（翌朝空振りして悔しがった）

実は危機一髪であったのかも知れず、夜討ちを回避して小牧山城へ
速やかに移動したのは実に慎重にして機敏だった

**人間七七四年** · 2014/08/06(水) 10:54:18.76

>>446
初陣の大高城兵糧入れからすでに才能見せつけてると思う

**人間七七四年** · 2014/08/06(水) 14:00:13.93

さすがにそれはちょっと

**人間七七四年** · 2014/08/06(水) 15:02:06.36

公(家康)の天下を取る、大坂にあらずして関ヶ原にあり、
関ヶ原にあらずして、小牧にあり、
小牧にあらずして、天正壬午、にあらずして、伊賀越え、
にあらずして、高天神城、にあらずして、長篠、にあらずして、
三方ヶ原、にあらずして、一言坂、にあらずして、姉川、にあらずして、
三河一向一揆、にあらずして、遠江侵攻、にあらずして、岡崎城奪取、
にあらずして、大高城兵糧入れにあり

と神君史観

**人間七七四年** · 2014/08/06(水) 15:29:24.34

小田原攻めぬけてる

**人間七七四年** · 2014/08/06(水) 15:34:30.66

だって元の頼山陽のが関ヶ原から小牧に飛んでるし

**人間七七四年** · 2014/08/06(水) 20:31:07.84

小田原は完全に秀吉の下についてやった戦だから江戸時代では数に入れれなかったのかもな
実際には小田原でも徳川軍が北条方の支城を落としまくる徳川無双が起こってたらしいが

**人間七七四年** · 2014/08/06(水) 21:15:34.48

それもちょっと

**人間七七四年** · 2014/08/06(水) 21:17:40.77

>>457
普通に記録見ただけで、徳川軍が怒涛の勢いで北条の支城落としまくってるのがわかると思うんだけど？

**人間七七四年** · 2014/08/06(水) 21:26:16.17

そりゃ本気出さないと後で何されるかわかったもんじゃ無いしな。

**人間七七四年** · 2014/08/06(水) 21:56:02.65

相手が相手だけにな

**人間七七四年** · 2014/08/07(木) 06:59:44.49

小田原に戦力を引き抜かれてる状態だから、支城はボロボロ落ちるわなぁ

**人間七七四年** · 2014/08/07(木) 07:27:19.75

北条一門と直臣の一部以外は殆どやる気も無かったしな。しかも、不利になったらさっさと降伏して寝返ればおkな土地柄だし。

**人間七七四年** · 2014/08/07(木) 17:04:08.17

>>462
韮山城の攻略に失敗した織田信雄や蒲生氏郷や福島正則や細川忠興、忍城攻略に失敗した石田三成や大谷吉継や真田昌幸を
disるのはやめるんだ！

**人間七七四年** · 2014/08/08(金) 00:44:17.31

慶長8年（1603）1月28日、徳川秀忠は江戸桜田の、上杉景勝の屋敷を訪問した。
これは関ヶ原後、上杉家に対する初めての御成である。

この時景勝は、直江山城守（兼続）はじめ3人のみを邸内に置き、その他の家士は皆下屋敷に
つかわし、門々の警護は徳川普代の諸大名に頼み、徳川家の御家人に諸事を扱わせた。

後でこれを聞いた徳川家康は、景勝は分別者であると大いに感じ入ったそうである。

また、上杉景勝は当時、石田三成の第一の与党であったと考えられていたため、そこに
御成まであったと言う事に、これを聞いた、かつて西軍に与した西国上方の大名たちは皆
「もはや我々に患いはない」と安心したとのことである。

（徳川実紀）

徳川秀忠の、上杉景勝邸への御成のお話。

**人間七七四年** · 2014/08/08(金) 13:07:09.11

>>463
韮山城主「兄者　俺って一門じゃなかったのか？」

**人間七七四年** · 2014/08/08(金) 14:21:46.49

主戦派じゃない弟は兄弟じゃねえ

**人間七七四年** · 2014/08/08(金) 14:47:15.76

でも結果的に一番頑張ったのその人だし

**人間七七四年** · 2014/08/08(金) 14:48:39.26

切腹免れて国替えでしたっけ

**人間七七四年** · 2014/08/08(金) 15:41:10.42

勝茂さまが御参覲へ向かう少し前のこと、長崎にはじめてビードロの屏風がもたらされた。
勝茂さまは珍しい物だからと将軍さまに御献上なさろうとお買い求めになった。
壊れやすい物なので、家中の者どもには、よく注意するようにと、何度も仰せになられた。
さて、屏風を納めるための箱が出来上がったので、
御進物役の鍋島采女が屏風を箱に納めるため受け取り、家屋へと持ち帰った。
そこへ、友人の枝吉利左衛門が訪ねてきて、

「ビードロの屏風なる物を、話の種に是非見たい」

と言い出した。采女は、

「もう箱に納めたので、悪いが見せることは出来ない」

と断ったが、利左衛門は是非見たいと言い張って箱から取り出した。
と、そのとき、誤って取り落とし、ビードロの屏風を破いてしまった(おそらくは割れた)。」
利左衛門は屏風をそのままに、

「人の運命とは、さてさて分からぬものぞ」

と言い捨て立ち去った(1/2)

**人間七七四年** · 2014/08/08(金) 15:53:14.05

真田パパとかすっげー慎重に動いてそう。籠城の第一人者だしｗ

**人間七七四年** · 2014/08/08(金) 15:56:36.78

立ち去る様子が心配であったので、采女は利左衛門を呼び戻し、

「御心配されるな。わざとなされたことではないのだから、御前へは申し上げようがある。
なにも気にかけられることはない。
もっともこのことは他言無用ですぞ」

と慰めた。利左衛門は、

「殿の大切な道具を破ったことには変わりない。腹を切る覚悟です」

と言い出した。采女は、

「さてさて武士が気の小さいことを言われる。どんな宝でも、人の命に代えられるものか」

と言って、ひとり勝茂さまの御前へ出向き、

「御献上品のビードロの屏風、とりわけ大事の品と心得お預りしましたので、
家にて箱にしっかりと納まっているか調べていましたところ、取り落とし破ってしまいました。
このこと、わざわざ人を通して申し上げる必要もございませぬゆえ、
勝茂さまへ直に申し上げに参りました」

と言い捨て、御前を退った。
勝茂さまは采女の様子を見て御心配になられ、すぐにお呼び戻しになり、

「少しもかまわぬ。気にするな」

と仰せになり、それですんだ (2/2) 【葉隠】

**人間七七四年** · 2014/08/08(金) 16:05:33.68

追記

その後、利左衛門と采女はこのことをいっさい口外しなかった。
利左衛門はいつか恩返しをしよう思っていたところ、
勝茂さまがお亡くなりになり、采女は追腹を切ることを決めた。
そこで利左衛門は、浴衣一枚と大きな敷物一枚を采女に贈った。
采女はたいそう喜んで、その浴衣を着て追腹を切った。
介錯は三谷千左衛門。
この話につけても、大切な道具は軽々しく取り扱わないようすべきであろう

**人間七七四年** · 2014/08/08(金) 18:55:18.87

ごめん
〉恩返しをしよう『と』思
『と』がなかった

**人間七七四年** · 2014/08/08(金) 21:43:44.64

いい話のようなそうでもないような…ｗ

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 01:44:38.52

黒一点と白一点

大坂夏の陣八尾若江の戦いは大乱戦となり徳川方の阿部正次が
「味方は長期の遠征故、肌は黒く焼け物具も汚れておる、大坂方は肌色も白く物具も綺麗なままだ、それを目印に討ち取れ」
と馬に乗り触れ回ったほどだ。

そんな乱戦の中、戦死した木村重成の家臣青木七左衛門・長屋平太夫の二人は運悪く敵である徳川方の部隊の中に紛れ込んでしまった。
数多ある他の部隊ならば、なんとかやり過ごし脱出の機会を窺う事も出来ただろうが、更に運の悪い事に二人が紛れ込んだ徳川方の部隊
とは、よりにもよってあの井伊直政の部隊であった。
全身を赤で固めた部隊の中に黒母衣と白母衣が一点ずつ…たちまち赤い槍衾に囲まれた二人は生け捕りにされた。

覚悟を決めた両名は家康の前に引き出されると、まずは長屋平太夫が
「今福にて一番槍を合わせたり」
と名乗れば、続いて青木も
「今日、西郡にて一番首を取たり」
と名乗った。
すると、この二人の剛の者の境遇をあわれと思った家康は二人を許し美濃にそれぞれ５００石の禄を与え召抱えた。

(常山紀談)

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 01:59:29.15

>>475
赤牛の方じゃね

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 02:06:08.60

>>476
誤記したﾝｺﾞ…

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 08:54:24.12

＞ﾝｺﾞ…

こんなところでもか…

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 11:20:47.68

誤記し丹後

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 12:03:57.38

丹波の赤鬼『呼ばれたと思ったら丹後だった』

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 15:38:50.47

徳川家康の家臣である本目権左衛門義正は、もともと苗字は松平氏であった。
彼は小田原陣の折に、箱根山中に案内をして高名があった。
これに徳川家康は

「汝は侍の眼を持っている。この後は本物の目の持ち主ということで、”本目”と
改めよ」

と仰せになり、それより本目と改めたという。

（徳川実紀）

権現様命名シリーズ

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 16:32:42.14

なぜそっちの名前になるw
安定感あるな権現様は。

**人間七七四年** · 2014/08/09(土) 23:38:50.70

合渡川の戦いの時、黒田長政の家中・神谷小介は先駆けして
川を渡り、待ち受けている敵の中へ叫び声を上げて攻め入った。

そのために小介は槍玉に挙げられ、まさに危ういという時、
長政の軍兵が進んで攻め寄せ、敵を追い立てた。

小介は流れる血のために朱色に染まっているので、戸板に
乗せられて長政の前にやって来た。この時に小介は、

今日、自分と先を争うような者は、長政以外ありえない、

と思ったので、長政をきっと見て、

「小介より先立って槍を合わせた者は一人もいません！」

と言った。これに長政は、

「お前でなければ誰が先駆けをすることだろうか。手負い致した
者が、気を張って物を言うのは、（体に障るから）よくない」

と言った。後に小介は有馬の温泉に浴し、傷は癒えた。

――『常山紀談』

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 00:06:13.88

>>481
松平姓から改名って子孫はだいぶ損した気分だったんじゃｗ

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 01:00:13.54

不死身の男たち

前田家の軍勢が真田丸を攻めていた時のことである
前田家の家臣に小田切所右衛門は真田丸に接近しすぎたために、真田軍の放った銃弾に当たってしまった
しかし、所右衛門は当たった銃弾を抜き取ってまるで何もなかったかのように傍に居た平野弥次右衛門に、その銃弾を見せた
そうして笑いながら会話していると、今度は銃弾が所右衛門の額に命中した
それでも所右衛門は

「兜というのは大事な物だな、この兜は元々は信玄公が持っておった物ぞ」

と言って再び銃弾を取り出した
銃弾の痕からは血が流れ出たが所右衛門はまったく怯む様子を見せなかった
その武者ぶりを敵味方共に賞賛した

所右衛門が当たった銃弾を見せた平野弥次右衛門の従者に五右衛門という者が居た
五右衛門は矢面に立ち、18発の銃弾が五右衛門をかすって傷を負わせた
その大剛な振る舞いを見た真田丸からは賞賛の声が挙がり

「姓名をお聞かせ頂きたい」

と声がしたが五右衛門は姓を持っていなかった
そこで平野弥次右衛門は己が姓をつかわした
すると、五右衛門は大声で

「平野弥次右衛門の下人五右衛門という者であるが、これまで御供した褒美として只今氏を賜り、平野五右衛門と申すなり」

と名乗りを上げた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『常山紀談』

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 01:09:43.13

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3980.html
後半は既出か

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 02:26:50.55

只今っていう氏を賜ったのかと思った

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 16:35:04.79

>>484
松平もピンきりだからなあ。へたな松平よりも「権現様ご由緒」の苗字の方が江戸時代は価値が高かったと思う。

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 16:37:57.47

松平性の希少化
糞漏らし由来の苗字

win-winの関係

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 16:53:24.75

>>489
糞洩らしは明治後の創作なんで江戸期には何の関係もないな

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 18:10:24.63

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-8378.html
脱糞したという噂はあったようだが

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 18:12:44.42

>>491
噂じゃなくて悪口とはっきり書いてあるのに

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 18:14:01.13

>>492
悪口が噂になったからわざわざ改正版で否定した、と解釈してるんだが

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 18:16:43.54

>>493
解釈の根拠が無いならそれはただの妄想だぞ？

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 18:22:50.42

じゃあ
大久保忠佐が「家康が脱糞した」といったのは知れ渡ってたとして
後の話が落とされて、脱糞の噂ができた可能性がある
としておくか

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 18:30:26.39

三河風土記に糞漏らしネタが書かれてんのに
明治以降の創作だから関係ない？

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 18:38:46.80

どっちにしたってずっと後世の話だろ。
つか論争なら他所でやれ

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 20:41:20.57

【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

こちらでどうぞ。

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 22:40:27.63

脱糞ネタをなかった事にしようとしても無駄だぞ
ここは審議スレじゃなくて逸話スレだ

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 23:30:36.91

？？？「日記とは、死後公表されることを狙って、他人の悪口を書き連ねておく文章」

**人間七七四年** · 2014/08/11(月) 00:11:51.56

佐々成政が、いわゆるさらさら越をして、密かに浜松の徳川家康の元に辿り着いた時のこと。
家康は家臣の高力與次郎正長を召して
「佐々成政という人は大変な人傑である。ああいった人物とは知人と成って、その様子を
見習うように」と命じた。

さて、家康は佐々に
「私は元より秀吉と遺恨はありません。しかし信雄殿の衰弱を見るに忍びなく、故織田殿の
旧好を忘れかね、わずかにこれを助けたのみなのです。ですが、信雄殿が秀吉と
和議を結んだと聞けば、私のこれまでの信義も、詮無きことに成りました。

さりながら成政殿が旧主の為に義兵を起こすというのであれば、私からも援兵を出しましょう。」
そう言って懇ろに饗した。

この後、成政は家康との物語の中に、家康を武田信玄に、自身を上杉謙信に比して
大いに自負の念を披露した。

酒井忠次は、この佐々の自負を聞いて大変に腹を立て
「ああいう馬鹿者に御加勢なさることは無用です！」と家康に詰め寄った。
しかし家康は

「彼は元より大剛の士であるのだから、その勇気に任せて、失言をしてしまうのも仕方がない。
そんな事を気にしてはいけない。」

と語った。

（柏崎物語）

家康が、佐々成政を非常に高く評価している逸話である。

**人間七七四年** · 2014/08/11(月) 02:28:57.69

>>499
「家康が脱糞した」ってのは逸話レベルでも存在しないんだよなあ……
三河後風土記のは文脈的に実際にやったわけじゃないっぽいし

**人間七七四年** · 2014/08/11(月) 05:34:54.38

脱糞した、て家臣が言った
って三河風土記に書かれている、
ってのを両者とも認めてるのに、なぜ真偽になるのか
噂うんぬんと言ってた人も脱糞が事実とは書いてないのに