【治部】石田三成総合スレ　12【佐吉】

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 08:57:03.24

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 19:12:42.08

森奈津美 ?@takamori_723 16分16分前

よし！最終回だぞ！がんばるぞ！?( 'ω' )? #ladygo

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 20:31:38.97

>>929
結果論にしか見えないヤツが阿呆
信長の嫡孫や庶子たちを押しのけたのは誰だよ？

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 22:30:44.88

秀吉死後は実力・地位共にトップだった家康を
実力はあったが地位はトップでなかった秀吉と同一視するのも

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 22:40:59.13

だからこそ家康がトップに立って朝鮮からの撤収や奸臣のリストラなど豊臣の再建に取り組んでいたのに
三成が謀反を起こして豊臣の息の根を止めてしまった

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 23:59:49.62

そうね。
前田や上杉、毛利を豊臣の忠臣とする前提が誤りだな。

**人間七七四年** · 2015/10/02(金) 22:33:51.71

柿を断ってどんな時も生きて～が美談になってるが生きること最優先に動いてなかったよな

**人間七七四年** · 2015/10/03(土) 11:26:01.53

生きながら豊臣の権威を振りかざして威張り散らすのが三成の目的だから
失脚して単に生きているだけなのは受け入れられないし
自分が死んでも豊臣が存続することなんかには興味がないからな

**人間七七四年** · 2015/10/03(土) 13:48:00.26

だったら柿を食うだろ

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 09:56:58.62

単に柿が嫌いだったんじゃね？

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 11:28:27.02

処刑前でもあんなに駄々をこねる人間だとしたら
逆算すれば普段は諸大名にもっと尊大な態度をとっていたわけだから
そんな人間に10年以上も監視されれば武断派でなくとも殺さざるを得ないほど激昂するのも仕方がない
三成は奉行にふさわしくない人間だったのは間違いないな

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 07:33:50.03

逸話ではおなかに悪いという理由で干し柿を食べなかった三成であるが、
おなかに悪影響があるのは腹を冷やす作用がある生の柿の方で、干し柿はむしろ胃腸の健康に良い食べ物らしい

自分の健康を第一に考えるなら、三成は干し柿は食べるべきであった

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 07:56:58.41

>>941
あれは三成の冗談だからね

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 08:22:44.86

そもそも後世の作り話だっつーの

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 17:08:36.57

秀長の元家臣へ宛てた直筆手紙に
「私の好物の柿をありがとう」って残ってんだよなあ
つーか腹壊してた上に喉渇いたから白湯頂戴って言ってるのに
干し柿渡されたら誰でも断るよ

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 09:01:32.29

自分の健康って、そのあと処刑されちゃうから健康も糞もないｗ

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 09:18:22.40

斬首だから切腹してないよね？
だったら腹の中身きにする必要もないしな

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 16:23:50.49

刑の執行前に死んじゃったら管理者責任になるからね

三成さんの心遣いに涙がでる

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 00:26:40.18

のど渇いたって言ってるのに甘くて水気のまったくない干し柿よこすほうがおかしいだろ！
とツッコミたいところを相手を気づかってやんわりと拒否する三成の優しさである

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 00:42:21.36

一番間抜けだと思うのは、領内である国友村を把握できていないところ

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 19:09:53.31

三成の功績五人組制度作ったこと。これだけ

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 19:56:17.99

>>948
食べてあげる方が優しいじゃない

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 23:25:06.06

>>950
三成が作ったというのは何が根拠になっているの？
豊臣政権の公式文書に三成の発案で作りましたと明記されているなら納得だけど
そんな資料は聞いたことがない

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 23:54:25.51

寝言だろ

**人間七七四年** · 2015/10/27(火) 01:06:32.75

>>951
もうマジでのどカラッカラでそんな余裕ないんすよマジでー

**人間七七四年** · 2015/10/27(火) 20:05:35.93

>>954
結構元気そうじゃねー

**人間七七四年** · 2015/10/28(水) 03:12:55.79

もしも島左近が直江兼続くらい有能だったならば・・・

**人間七七四年** · 2015/10/28(水) 03:35:03.66

>>956
石田が６万石に減らされるだけで済んだかもなw

**人間七七四年** · 2015/10/29(木) 13:24:46.75

三成が大領貰ってたら、家康に目をつけられて謀反の疑い掛けられて
前田上杉みたく征伐される寸前まで行ってたんじゃないか
そこで徳川に膝を折るか決起するかだけど
一旦ひざを折っても、史実通り挙兵してどっちみち関が原起きてそう
淀は家康に味方するのであてにならないし

**人間七七四年** · 2015/10/29(木) 14:13:56.63

大領つったって九州で30万石じゃ征伐までいかんだろ
なんかの嫌疑が掛かかったら浅野みたいにお前隠居しろで終わりじゃね

**人間七七四年** · 2015/10/31(土) 18:35:31.96

三成の高野山にある墓の前でお祈りしてきたわ

**人間七七四年** · 2015/11/01(日) 06:33:11.78

>>941
実際には、既に縛られた状態で、池田輝政に殴る、蹴るなどの暴行を受けて
半殺しになっていたため、もう何も食べられない状態だったという説もある。

**人間七七四年** · 2015/11/01(日) 08:19:30.57

>>959
博多の価値

**人間七七四年** · 2015/11/02(月) 15:05:32.63

三成は戦国無双に感謝していいな
でなきゃ未だにイメージは只のバカだろ

**人間七七四年** · 2015/11/02(月) 15:41:51.09

三成は野心あったんかな？
自分の身分と領土考えたら徳川に勝てないのは火を見るよりも明らかだし

**人間七七四年** · 2015/11/02(月) 15:55:00.13

>>963
ゲームからの腐まんこぐらいしかファンがいないからね

**人間七七四年** · 2015/11/02(月) 16:05:53.12

>>964
ジリ鈍の奴が考える「やるなら今しかない」というやつ
実際はとうの昔に詰んでいるのに

**人間七七四年** · 2015/11/02(月) 20:40:42.31

毛利があのザマではねえ
家康にしても、福島や黒田がろくに働かなかったら、危なかったろう

**人間七七四年** · 2015/11/02(月) 21:27:00.00

別働隊が遅参したのに負けたんだからよっぽど無能

**人間七七四年** · 2015/11/02(月) 21:37:10.52

西軍総大将の毛利御一行様が山の上で休憩してたんだから
三成も気の毒といえば気の毒

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 07:10:45.09

勝手に作戦立てたのも自業自得

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 11:41:36.13

総大将の毛利が敵と講和を結ぼうと考えた時点で西軍の正規の方針は講和だからね
三成が勝手に東軍と戦ったのは軍規違反であり認められないこと
西軍の半分以上が三成の命令を拒否して戦わなかったのは当然だろう

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 13:10:33.97

>>971
戦に負ければ勝者の気分次第で一族郎党根切りだし、運が良くても改易で無一文だから保身に走るのは仕方が無い。
現代みたいにロマンで勝負に出て失敗しても、破産宣告して家族の命までは奪われない時代とは価値観はかなり違う。
秀吉も秀頼が生まれた時点で、徳川に難癖付けて全面戦争していれば徳川に負ける事は無かったろうに残念
伊達政宗とかも色気を出して、徳川方に味方して墓穴を掘って消えてくれたかもしれん。

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 16:16:17.10

秀吉が健在でも家康を滅ぼせたかな
ミッツは戦下手だし

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 17:06:04.92

秀吉が健在なら三成に戦の指揮なんかさせないで後方支援に使ってるだろ
戦なんて傘下の大名にさせればいいんだし

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 17:14:08.91

秀次だけならともかく、大諸侯の家康まで難癖で滅ぼしたら
どっちにしろ豊臣政権崩壊まったなしだと思う

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 18:26:02.59

というか秀頼が産まれたあとに家康を難癖つけて潰すなんて無理じゃない？
諸侯が従うかね？

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 18:49:18.53

そもそも家康こそ秀吉が秀頼を託した人間だというのに、それを何で殺すというのか

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 20:45:06.43

秀吉の生前から家康は殺しておかねば秀頼様が危ないと考えてたヤツがいたとしても結局秀吉に訴えも秀吉が死んだら即消せるように仕組んでもなかったノロマ

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 21:46:15.88

秀頼さえ生まれていなければ、秀次政権で徳川家康もうかつに手を出せなかったのにな・・・
秀吉にはかなりの人数の側室がいたのに、淀の方だけ２人も子供が出来たこと自体秀吉の子供ではない気がするし、秀吉自身もそれは承知の上だったのかもね。
秀吉、淀の方、秀頼の毛根付き髪の毛でも残っていれば、現代でＤＮＡ鑑定とかしたら一大ニュースになっていたろうな

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 23:18:12.49

家康が長生きしすぎだろうな関ヶ原はまだしも1615年まで生きるとは・・・

**人間七七四年** · 2015/11/04(水) 02:26:13.10

単純な全武将の寿命はともかく人の上に立つ身では破格の寿命だったもんな
でも家康は臣従から10年以上待って動いたはずなのに自分は急いだとこで負けていた

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