不運にも滅亡してしまった武田家と織田家だが、滅亡した代以前の信玄や信長時代にも
滅亡要因は複数作られていただろう。
大体おおよそ何年時点で武田・織田家は詰んでいたといえるか語ろう。

※荒らし煽りは徹底放置。妄想や論破された駄文ではなく、身のある議論をしましょう。