【だが】歴史改変事件を考察するスレ3【三河菅沼】

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 05:21:46.64

2013年3月にだがが起こした自作自演事件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1360505139/119

なぜだがは教科書を改変してまで自説を書き込んだのか？
だがが追い詰められた屈指の事件を下に、引き続き歴史の改変の是非を考察しましょう！

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 15:20:12.46

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1300866218/85-97
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1300866218/98-107
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1300866218/128-137
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1300866218/l44-157

どうみても論破されてるのは秀吉厨の妄想です。
本当にありがとうございました。

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 15:20:49.28

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1300866218/l50
ここでも秀吉厨の妄想が悉く打ち砕かれてるw

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 15:21:23.86

秀吉厨の打ち砕かれた妄想

＞＞天正地震の震源地は尾張のあたりみたいだね。三河に入るには尾張を通ることが必要で、その尾張が壊滅的な被害では
＞＞秀吉とて戦どころではないわな。

尾張ルートが難しいなら信濃ルートで上杉と合流して南下すればいいだけじゃん。
木曽・小笠原・水野・真田・石川も既に秀吉に恭順し軍事機密も露見。
現に天正地震から一月以上経った1/9秀吉→上杉で先年に申しやったように先鋒隊を今月差し向け来月2/10くらいまでに馬を出すつもりである西国四国の軍勢その他兵糧以下の儀舟手を持って申しつけ
2月末3月のはじめくらいには海上を自由に行き来できるようになるから安心するように。それと同時に景勝の出馬を要請している
1/24顕如日記でも秀吉の出馬と徳川征伐の意思がわかる。兼見卿記1/28で秀吉が家康との再戦のため準備を始めている）
別に地震だからって通れないような状態になってる所しかないわけではないだろ。
織田信雄だって長島はぶっ壊れたけど、尾張の清洲に移ってずっと避難する事なく在国してるし
通れない状態の所避けて通るなりすれば大丈夫。刈谷の水野氏も石川も既に味方だし、
秀吉は地震があった後徳川への侵攻計画を中止したわけでもなく、むしろちゃくちゃくと準備進めてたし
地震のことなんか全く言及に上がってない。
信濃の徳川の分国支配は領土安堵状を出して国人の自立的統治を後押しするだけの間接統治で
支配力が弱いからせめるには絶好の地域だわな。
ただでさえ離反が続いて徳川の支配圏は諏訪佐久伊那のわずか3郡しかなかったし、
諏訪とか柴田康忠とか保科正直とか知久とか松尾小笠原とか今にも裏切りそうな連中でひしめいてたし。
秀吉は天正13年の夏の三河で起きた地震で三河の大洪水で田畑がメチャメチャに流され、徳川方が大ダメージを負い
さらに家康の真田攻め、丸子合戦などで大敗したダメージや、譜代衆含めた領国での離反連鎖などに付け込んで
火事場ドロ的に徳川領に侵攻をかけようと着々と計画を練ってたが、いざその時期が来た！と思ったら
ビビリまくって信雄を送って仲介した上に、妹を差し出して戦いを避けてるんだよな。
上杉も木曽も真田も秋から出兵計画聞かされてて、いざ出陣と身構えてただろうけど、あまりの秀吉のヘタレっぷりに
あきれ果てたのは間違いない。
ビビリとヘタレ土下座が秀吉の真骨頂だからね。本能寺の時も、毛利にこれもやるあれもやると口述詐欺で土下座しまくったら
毛利がまんまと騙されて結果的に救われた形になったし

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 15:22:12.08

＞＞小牧長久手以降、秀吉が家康を許したのは、家康よりも島津氏の伸長を恐れたからだ。家康と戦ったら、島津氏と戦えない。
＞＞ということで、家康を臣従させて九州平定に取りかかったのだ。

島津を攻めたのは天正14年晩秋と大きく時期がずれてるし秀吉はその時点で島津が気になるから
徳川攻めを中止したなどと一言も触れていない。
秀吉は天正13年秋から翌年春にかけて下記のように着々と侵攻計画練ってた。
秀吉側も天正14年初頭まで家康との対決姿勢を崩していない
兼見卿記1/28秀吉が家康との再戦のため出陣準備を始めた
天正13年11/19秀吉→真田昌幸　この上は人数を出し、家康を成敗するべく相極候、
秀吉の出馬の儀は当年無余日候間、其国（信濃）へも其方の申す次第に軍勢を入れ差し遣わす
11/20秀吉→一柳　来春の家康攻撃準備を命じ尾張星崎から三河の情報を収集するよう伝えている
ちなみにこの頃天正大地震の影響で徳川領国はめちゃめちゃになる（三河で大洪水が起きたりしている）
天正14年1/9秀吉→上杉景勝では去年申したように先勢を当月に差し遣わし2/10くらいに自身も出馬する
四国・西国の人数其の外兵糧以下の儀は船手を以って申し付けた。2月末・三月初めくらいに海上を自由にできる
其の方の人数は2月中旬くらいに信州へ人馬の足立申すべく候、信州・甲州・関東の儀は申すに及ばず
公事に抜かりないように。信濃へは其の方の人数だけでは足りないだろうから２・３万この方からも木曽口へ使わす
2/10くらいには尾張迄出馬する、などと事細かかに家康討伐計画と上杉の出馬要請を行っている
直前になったらビビリまくって信雄に仲介頼んだり母や妹を差し出して戦いを避けてる。
家康も家康で軍備をちゃくちゃくと進め北条との同盟関係強化・家中の人質徴収、本願寺派の中心寺院の
三河七か寺の還住を許可し動員を期待している。また岡崎・当部城などの普請も初めている
顕如日記1/24で織田信雄が三河に向かい調停をはかっている。さらに5月朝日姫の家康の元への輿入れが実現し
10月大政所が三河の岡崎に送られてくる有様。このように三河遠州駿河甲斐南信濃3郡で100万石いくかいかないかの家康（徳政連発と
譜代離反と軍事機密露見と天正大地震の影響で領国は崩壊状態）に対して
機内全域＋上杉毛利佐竹木曽小笠原真田石川水野大友蘆名十河河野など1200万石くらいあるであろう圧倒的優位な状況でありながら
軍事的には手も足もでず出したら大損害蒙りビビリまくって徳川の焼け太り状態を作り豊臣滅亡の主要因を作ったのが秀吉

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 15:22:41.99

その頃の島津は御船城の甲斐親直に負けまくりその子の甲斐親英にも負けまくり
御船城が攻略できずターゲットを高森城にしたら見事に謀られた島津は高森惟居の反撃に壊滅的ﾎﾞﾛ負けを喫して相良領まで大敗走。
天正10年に島津の先鋒となり戦死した相良義陽の死と同時に相良領八代を奪い取っていた島津との最前線の堅志田城で負けまくって攻略を断念していた島津が
天正11年に堅志田城の押さえとして花山城を築いていたが、
天正13年に勝ちに乗じて堅志田城を防衛するために阿蘇軍を率いた親英に花山城が攻略されてしまう弱さを発揮。
阿蘇合戦に大敗した島津は、ついに相良を戦わず降伏させた際と同様の圧倒的大軍で北上。
それでも親英に大苦戦。
親英に勝てない義弘は、親英との和睦交渉の席でいきなり拉致り、弓矢の前では偽りもありと開き直り連行したために阿蘇氏は滅亡。
そういや宝満山城を守っていた宗茂の弟の統増に対しての和睦交渉でも
島津は城兵の命を助ける＆母の宋雲院と統増の立花城への移動の安全保証の約束がありながら
宋雲院と統増を拉致り、立花城攻めにおいて高満城兵を前線に出して弓矢の盾にして宗茂に降伏すれば違う場所に城と領地を与えると提案してきたが宗茂はまったく信用しなかったな。
島津の戦を冒涜し、武門を辱める行為の数々は卑劣かつ悪質な犯罪者ですらある。
いつも負けまくり圧倒的大軍でないと勝てない弱島津の捏造ﾏﾝｾｰは見るに耐えない愚劣さだ。

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 15:56:39.54

もういっそのこと仮想戦記でも書けば良いんじゃね

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 17:05:49.83

菅沼遼太苦しくなるといつもの行動。ダサ

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 18:59:17.79

今日の織田厨の妄想

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1374355822/867
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1386599462/135

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 19:01:57.94

アンチ三成の毛利豊臣武功派厨が各地で妄想垂れ流しまくってるな

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 19:04:09.11

三成アンチは相当馬鹿だから根拠も全くなく三成を奸臣だの無能だの
豊臣政権で果たした役割の多さも全く知らず、醜態さらしてる戦国スレの廃棄物だからね

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 19:04:39.76

三成が統治していた地域にはかなり三成が発給した行政文書が残ってるんだよな。
よほど三成の統治は喜ばれていたからこそ大事に保管されてるんだろうな。
千石に1人の賦役とちゃんと決まってたし、それ以上が必要になった場合は飯米を給金して補償だし、
土地の耕作権は未来永劫、検地帳に書いた氏の者であり、奪われることがない保証もあるし、
百姓が迷惑することがあれば、取次は一切なく三成へ直接、訴訟できる目安による救済制度もある。
これほどよい領主はいないだろうね。

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 19:05:53.68

785 ：人間七七四年：2013/12/09(月) 09:24:54.87 ID:Nxbyy9Ll
そもそも秀吉をサポートするはずの奉行衆があまりに無能であったために
関白は空位となり海外遠征も泥沼化して収拾不能になったから
助っ人として家康が筆頭大老として招聘されたわけだからな
奉行衆が有能な忠臣だったら家康が筆頭大老になること自体がなかったわけ
武断派からすれば奉行衆は無能なくせに地位にしがみつくことだけに異常な執念を燃やしている連中だから
奸臣として排斥せざるを得なかったという背景がある
ただ家康と戦ったから忠臣として称賛するというのは短絡的で意味のないことだよ

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 19:19:49.98

だがスレで何熱くなってるの？

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 20:25:43.68

徳川軍を豊臣正規軍で西軍が反乱軍とか
三成が奸臣とか馬鹿みたいな妄言を垂れ流す輩が各地で暴れてるな

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 20:50:44.47

まーた菅沼遼太が煽られたことに涙目になって捏造した存在を作り出してるのか
だが２世事件で杜撰でお粗末な捏造がバレたばかりなのにｗ

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 20:51:55.66

だが2世もだがもコピペでしか会話できんのか

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 20:52:17.29

捏造した存在も糞も西軍100％勝利法スレや、三成に大版図与えるべきスレで現にその人間が暴れまわってるじゃん

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 20:55:54.10

>>928
その説だとアンチ群馬と群馬万歳男を別人と言って、
このスレで必死に頑張っていた奴の説明がつかないが？

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 20:56:13.39

暴れている、ねぇｗ
バカ毛利バカ家康バカ秀吉と長文連投野郎は
三英傑嫌いのいつもの基地外しかいないんだけど
俺の目が節穴なのかなぁｗ

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 21:04:06.50

>>968
スレ見るとわかるけど「群馬県最高～」って言ってた奴は1人じゃないんだよな
ID:hS3uh4H0、ID:yw83Y34c、ID:lrzBtvgf、ID:qj0qjdxTと4人いる(特に後ろ2人は同時に存在してる)。
このスレで取り上げられている「だが2世」の呼称を使って自爆自演したのはID:lrzBtvgf。
実際に別人であったと考えても不思議じゃない。ID:lrzBtvgfは、恐らく菅沼だろうけど

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 21:17:07.53

毛利マンセー馬鹿はどうしようもないクズだな。

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 21:22:20.77

妄想を垂れ流す
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1374355822/867
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1386599462/135
レッテルを貼る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380658906/965
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380658906/957
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380658906/932
反論を無視する
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1386599462/108

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 21:26:42.55

>>970
４人とか笑える
被っているのはID:lrzBtvgfだけ
種明かしすると１人がID切り替えてたらID一周しちゃっただけ

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 21:29:17.42

反論を無視する
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1386599462/113
議論の本筋を外す
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1386599462/87
根拠のない仮定をする
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1386599462/84
根拠のない決め付けをする
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1386599462/79
捻じ曲げた解釈をする
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1386599462/73
既に反証がついているレスをする
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1386599462/56

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 21:34:16.29

>>972 >>974
まるで信長をマンセーしてる馬鹿とそっくりの所業だなw

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 22:42:50.20

>>923
＞この板の昔からの住人で「だがとだが2世は同一人物なのかも」なんて感じ取ってる人間はいねえよ
嘘ばかり書いてんじゃねーよ
こんなすぐバレる嘘を吐くのはアスペルガーだがしかいないな

だがとだが2世は同一人物説がこのスレで完全に支持されている
だがとだが2世は別人説はお前だけが泣き叫んでゴリ押しに訴えているだけ

だがwikiを見ろ
だがとだが2世は同一人物説が採択されている
悔しかったらだがwikiの方を訂正させてみろ
お前みたいな臆病者が訂正なんかできるとも思えんけどな
それとも以前やった削除して無かったことにでもするか？

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 23:25:06.57

菅沼遼太はあの手この手で自分以外の基地外を捏造しようとするが
菅沼遼太が荒らし続けた4年(以上)という歳月を覆すのはどれほど難しいかということを
全く把握できていないからすぐ失敗する。極論言えば、菅沼遼太も出てきて1年2年はそこまで問題視されてなかったしな。
最低でもそれくらいは信玄叩き頑張らないとなｗ

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 23:43:16.79

だがの基本戦略は嘘のごり押し
嘘じゃ人の心は動かないよな

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 00:26:04.19

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 00:51:52.55

>>978
嘘から出た真っていう言葉もあるけど菅沼君の場合は嘘をつくのもクッソ下手なのよな
だがスレ住民ですら「信長持ち上げまくって信玄糞みたいに叩いて、それを一定期間繰り返せば払しょくできる」って
現実的な案が出ているのに菅沼君はそれすらできない。たまーに信長持ち上げたと思ったら
毛利や北条みたいな(だがにとって)どうでもいい存在を叩いて溜飲を下げているザマだもの。
俺はここ２年だがスレにいるけど、このアホさ見てむしろ安心してるわ

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 01:21:49.26

>>977
上洛スレ60の結構前から結構問題になっていたような気もするから
5年以上だな。
その頃はコピペ貼り付けはまだしていなかったと思うが
自分の意見に反対する人間はみな織田厨扱い、
スレを荒らしているのは織田厨で自分じゃないという主張は今と変わらず。
みんな迷惑していたな、上洛スレのまとめを作っている人も、
はっきりとは言っていなかったがだがには困っていたみたいだし。

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 03:20:54.83

４，５年前に、だがさん旋風が起きていたときは北条VS武田の三増峠スレで
半日ほど自演していたなぁ。

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 05:25:41.46

昔のだがは基地外であることに変わりはなかったけど、あくまで専門板によくいる頭のおかしな人レベルには留まっていた気がするな。
行動範囲も戦国板の一部のスレだけでそこまで広くなかったし。
長文コピペ化が始まって、戦国板のコテ達が死に絶えて(特に長く存在した仙台藩百姓とか)、
歴史ゲーム板に本格侵攻しだしたあたりから狂ってきた。
2chの他の板も覗くことはあるが、今のだがは間違いなく2ch屈指の基地外だよ

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 07:56:50.17

>>983
昔から他板に出没してたが今ほど知名度がなかったのでキモキチが出た程度で処理されてたよ
それに当時の住人も関心が無いことや荒らしレスを完全スルーしてた
だがウォッチャーも圧倒的に少なく全てを把握できてない
俺も歴ゲー板とか行かないので今でも動向がよくわからん
コピペ技や自演技などの荒らし技はアスペルガーだがと命名された直後からすでに使用

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 16:37:17.27

dage

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 19:12:15.05

だがは下野常陸スレにも男根AA爆撃したってことか

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 19:56:06.39

>>902
＞下野、常陸スレ荒らしがだがという意見には無理があると思う
おまえの知能はミジンコ並かよ
自演必死過ぎのアスペルガーだがにワロタ

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 21:10:13.54

だが２世必死すぎｗ

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 21:18:46.69

そもそもだがのＡＡ爆撃って見た事ある？>>850とか？

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 23:04:21.52

>>988-989
アスペルガーだが必死過ぎw
同一人物説をどうしても覆したいのはよくわかったけどもはやどうにもならない
だがwikiの訂正にも失敗したのかそれともビビっているのか同一人物説のまま
自演を繰り返してはその度に醜態を晒して失敗してるんだからいい加減嘘のごり押しは止めておけ

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 23:35:07.91

だが２世ｗ

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 23:37:56.29

>>990
だが２世まとめ
・対話中ＩＤを不自然に切り替える
・コピペを多用する
・必死チェッカーを使う
・他人の連投をけなす
・2chにレスをすることに劣等感がある
・グンマーという口癖がある
・グンマーという糞スレを立てる
・卑猥なＡＡを貼る
・明智スレでパンティーと叫ぶ→ID:GnjMAwGj（必見）
・三好スレでポオ、ポアとつぶやく
・氏康をウジ康と貶す
・だがwikiを熟知している
・公務員試験に毎年落ちている
・自作自演が好き
・自分の荒らしをだがに背負わせる工作を常に行う
・自分の荒らしを群馬県民に背負わせる工作を次に行う
・氏康スレ、三好スレ、義龍スレ、上野スレ、下野スレ、常陸スレを荒らす

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 23:57:00.86

アスペルガーだがの涙目自演IDを抽出

2013/12/06(金) ID:HISWn5cv
　>>712
　>>714　「だが２世」初見
　>>723
2013/12/07(土) ID:dmARt67K
　>>733　「北条スレ荒らし＝群馬スレ荒らし＝必死チェッカー使い」とだがに意見した人を叩く
　>>734
　>>736
　>>738　「だが２世」というキーワードを使用
　>>739
　>>741
2013/12/08(日) ID:zbJz5aGq
　>>772　「だが２世」というキーワードを使用
　>>773　「だが２世」というキーワードを使用
2013/12/09(月) ID:jQk8UO9l
　>>805
　>>808
　>>810
　>>820
2013/12/10(火) 00:39:30.61 ID:Z85ihaxr
　>>826　「だが２世」というキーワードを使用
　>>840　「だが２世」というキーワードを使用
2013/12/11(水) 20:50:56.46 ID:qXT1j9SL
　>>847　「だが２世」というキーワードを使用
　>>848　「だが２世」というキーワードを使用
2013/12/12(木) 21:06:25.50 ID:f//153Va
　>>856
　>>858
　>>859
　>>860
　>>863　「だが２世」というキーワードを使用
　>>866
　>>867　「だが２世」というキーワードを使用
　>>868
2013/12/13(金) 22:54:45.09 ID:CDKfJUsu
　>>879　「だが２世」というキーワードを使用
2013/12/14(土) ID:IS0jwc8s
　>>894　「だが２世」というキーワードを使用
　>>896　「だが２世」というキーワードを使用
　>>902
　>>903
2013/12/15(日) ID:oF3lMzTz
　>>920
　>>923
　>>925
2013/12/16(月)
　この日はアスペルガーだがのオナニー三昧
2013/12/17(火) ID:FpXWArmu
　>>988　「だが２世」というキーワードを使用
　>>989
　>>991　「だが２世」というキーワードを使用
　>>992　「だが２世」というキーワードを使用

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 23:59:10.57

アスペルガーだがとしては何が何でも「だが2世」を創り出さないと今までの自演が水の泡になる
しかもその荒らし行為は当然やった本人であるアスペルガーだがに返ってくる

本来馬鹿にした相手である「だが2世」と同一人物とされて怒り心頭になるのはアスペルガーだが本人だけ
心当たりが無い人にとってそこまで必死になって基地外荒らしであるアスペルガーだがを弁護するのは異常の極み
ここに気がつかない時点でお前は馬鹿だ

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 23:59:37.91

だが２世と呼ばれたくないよだが２世ｗ

**人間七七四年** · 2013/12/18(水) 00:58:58.17

>>993-994
なるほどね
だが2世の存在を訴えているのはだが一人だけなのは理解した
だがに意見した人は全てだが2世扱いとかって
そんなことやってたら自演を証明してる様なもんなのに

**人間七七四年** · 2013/12/18(水) 01:23:58.97

ID:FpXWArmuの正体
他スレのレスで考察

北条氏康はなぜ過大評価されるのか【逃亡キング】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1347312274/211

＞211 ：人間七七四年：2013/12/17(火) 23:33:11.81 ID:FpXWArmu 返信 tw しおりしおりを削除する
＞　　　>>209
＞　　　むしろ上杉謙信の方こそ裏切られて敗走したんだが

文章の最後に「だが」というアスペルガーだがが好んで使う言葉を使用しています
他スレだから気を抜いてしまったんでしょうね
こういう間抜けなところでも正体がバレるんだよ

**人間七七四年** · 2013/12/18(水) 01:51:28.59

これほどわかりやすくID:FpXWArmuはだがと判明するとは
本物の阿呆としか言い様がない

**人間七七四年** · 2013/12/18(水) 02:29:20.35

999

**人間七七四年** · 2013/12/18(水) 02:36:39.02

遼太

**１００１** · Over 1000

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　　 /　　秀家　　　ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
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　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
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