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【だが】歴史改変事件を考察するスレ3【三河菅沼】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001人間七七四年2013/10/02(水) 05:21:46.64ID:zpIzWA0i
2013年3月にだがが起こした自作自演事件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1360505139/119

なぜだがは教科書を改変してまで自説を書き込んだのか？
だがが追い詰められた屈指の事件を下に、引き続き歴史の改変の是非を考察しましょう！
0359人間七七四年2013/10/30(水) 22:35:03.60ID:XRrFjfTL
菅沼
0360人間七七四年2013/10/31(木) 15:13:04.56ID:gz3MX2uJ
菅沼遼太で検索検索ぅ
0361人間七七四年2013/11/01(金) 05:11:15.86ID:Y/p3AUxs
dage
0362人間七七四年2013/11/01(金) 10:05:44.10ID:jJ8G2e3d
菅沼遼太死ね
0363人間七七四年2013/11/01(金) 17:16:46.05ID:Y/p3AUxs
tyon
0364人間七七四年2013/11/02(土) 06:02:44.30ID:fhYQJgnn
朝ちょん
0365人間七七四年2013/11/03(日) 02:21:47.89ID:Tq8Gqd3m
dage
0366人間七七四年2013/11/03(日) 21:35:59.44ID:X9hsUwaq
ちょん
0367人間七七四年2013/11/04(月) 19:31:57.03ID:qZ8v2tRR
報告

630 ：人間七七四年：2013/11/02(土) 10:05:06.86 ID:XrwX/CnJ
ところで武田家って今川・北条・織田・徳川と同盟相手を裏切ってるけど
同盟相手から裏切られた事ってあるのかな？


631 ：人間七七四年：2013/11/02(土) 10:17:47.28 ID:O1BToJTb
>>630
武田側から見ると今川も北条も織田も徳川も、先に相手が武田に対して裏切り行為をしていることに成ってる


632 ：人間七七四年：2013/11/02(土) 10:25:24.32 ID:Av2fqQ3E
アホの氏真にも五分の魂があったかｗ　お屋形さまに攻められて一瞬で今川が瓦解した時どんな顔してたんだろうな


633 ：人間七七四年：2013/11/02(土) 20:14:04.80 ID:1B/uX1D2
>>630
対織田の時は、両属状態の遠山を取り込んだ信長が原因じゃないかなぁ
対北条は原因作ったのは信玄だけど、手切れにしたのは北条だし


634 ：人間七七四年：2013/11/02(土) 20:54:22.97 ID:JzdkwTEZ
>>632
氏真の記録はそこそこ残ってるけど一般の人のイメージはバカ殿で気の毒だと思う
軍事はともかく内政関連は優秀なほうなのにね


635 ：人間七七四年：2013/11/02(土) 21:01:23.78 ID:7g70p10d
信長の対信玄イメージもちょっと気の毒だな
同盟破棄して攻め込んできたので迎え撃つ準備して待ち構えてたら信玄病死で撤退
後の流れが「信玄が生きてるときは手も足も出なかったくせに…」になってしまった
0368人間七七四年2013/11/04(月) 19:33:22.80ID:qZ8v2tRR
636 ：人間七七四年：2013/11/02(土) 22:19:45.60 ID:h0b2577Z
待ち構えるも何も、あの頃の信長って周りじゅう敵だらけの上、内応者も相当いただろう。
そんな状況の中、三方原直後に信長と信玄が野戦してたら、
まず間違いなく信玄が勝ったと思うがｗ


637 ：人間七七四年：2013/11/02(土) 22:58:59.92 ID:1B/uX1D2
信長の所へたどり着くまで1年以上かかりそうだがなぁ


638 ：人間七七四年：2013/11/03(日) 01:40:00.94 ID:YVkFNXzE
徳川から人質とって東美濃で信長と信玄が戦に及ぶ
織田軍が敗北すれば反信長軍が勢いを増しさらに各地で蜂起するから早々に瓦解するね


639 ：人間七七四年：2013/11/03(日) 01:58:29.59 ID:J/fD+e5Z
信長が本気だしたら最低でも6万は兵力集められるし
万に一つも信玄に勝ち目ないだろ


640 ：人間七七四年：2013/11/03(日) 02:07:11.05 ID:qmOoGxEd
史実の信玄上洛でももちろん本気でしたが


641 ：人間七七四年：2013/11/03(日) 03:07:19.38 ID:L5Es/swR
その話はよそでやろう


642 ：人間七七四年：2013/11/03(日) 03:18:21.38 ID:YVkFNXzE
>>639
お前がバカなのはわかったｗ
0369人間七七四年2013/11/04(月) 22:02:37.60ID:jsRTKsHl
dage
0370人間七七四年2013/11/06(水) 22:56:22.34ID:aLrQGSFW
dage
0371人間七七四年2013/11/07(木) 16:21:50.18ID:rJO6GRrY
ﾁｮｰﾝ
0372人間七七四年2013/11/07(木) 22:47:37.30ID:EeHeJZy0
菅沼が今まさに発狂中ｗｗｗ

ttp://blog.livedoor.jp/sangokuken/archives/51741477.html#comments
0373人間七七四年2013/11/08(金) 01:04:20.94ID:OGWGt87A
アフィのコメント欄でもゴミコピペか

またアクセスするだけ儲かるんだからいい金づるだわ
0374人間七七四年2013/11/08(金) 09:04:39.72ID:4L85E406
編集するアホの意向で採用されるレスが恣意的に偏るのがアフィ。
意見誘導される方向性で、アフィやってるヤツの思考が丸わかり。
しかも昔のものを発掘して得意がって戦国板にリンクあるアホ織田チョン…
まじでただの荒らし織田チョン…
0375人間七七四年2013/11/08(金) 12:49:45.32ID:aYlZKYBd
そこのコメント欄から永久に出てこなくていいぞ、菅沼

正義の戦いをアフィブロガー相手に是非続けてくれ
0376人間七七四年2013/11/08(金) 12:50:34.92ID:zkCrKl5r
afiburodaga-
0377人間七七四年2013/11/09(土) 09:42:18.08ID:Myb1FWzD
菅沼遼太ことだがチョンがアフィ嫌いなのは今に始まったことじゃないしな
もともとコピペ連投なんてアフィブログを嫌う嫌儲の真骨頂だし
他人の儲けが嫌いなんてまさにニートそのものでいいんじゃないかｗ
0378人間七七四年2013/11/09(土) 09:44:59.33ID:Myb1FWzD
ちなみにだがチョンが言う
「374 ：人間七七四年：2013/11/08(金) 09:04:39.72 ID:4L85E406
　編集するアホの意向で採用されるレスが恣意的に偏るのがアフィ。
意見誘導される方向性で、アフィやってるヤツの思考が丸わかり。 」

これは嫌儲民の口癖
ちなみにもう１つ嫌儲民の口癖として「ジャアアアップｗｗｗ」がある
これは日本人を侮蔑するジャップの意味だが、これを使う連中のお里が知れるｗ
0379人間七七四年2013/11/09(土) 12:31:03.54ID:AeZjwQ15
連投がお仕事だから
0380人間七七四年2013/11/09(土) 14:36:04.56ID:Rq/Cg2uB
アフィのコメ欄ですら敗北しただが
0381人間七七四年2013/11/09(土) 23:12:23.02ID:3R87MIF1
だげ
0382人間七七四年2013/11/10(日) 12:52:56.92ID:qPfKUR7d
真の武田ファンに論破されててワロタ
0383人間七七四年2013/11/10(日) 18:50:32.17ID:Ut/uAQ96
一番迷惑こうむってるの普通の武田好きの人たちだからな
0384人間七七四年2013/11/11(月) 11:22:03.61ID:ue/hom/1
武田信玄が好きというだけで菅沼遼太に間違えられるからなw
0385人間七七四年2013/11/11(月) 20:18:57.30ID:AsGyi0tL
そう考えると信長ファンの俺としては奴が信玄厨で幸いだったのかもしれん
0386人間七七四年2013/11/11(月) 21:34:03.33ID:TCrowgq/
でも信長ってか織田系のスレはまず間違いなく荒らされるんだぜ？
0387人間七七四年2013/11/11(月) 21:53:18.85ID:PO6njT2X
信長関係なくても急にアンチ信長の話をしてスレを荒らす
0388人間七七四年2013/11/11(月) 22:22:35.48ID:tNcwyfwW
>>387
最近だと三好スレがその戦術で酷い目にあってるね

【下克上】三好氏スレ2代目【天下人】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1255496975/393
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1255496975/395
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1255496975/396
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1255496975/397
三好スレで織田叩きを始めてもスレ住人はみんなスルー
織田にあまり関心が無いから当たり前だが（嘘ならなおさら）
それでも執拗に織田叩きを続行するもアスペルガーだがの自演と発覚
スレ住人の総攻撃を浴びてアスペルガーだがは火達磨逃走ｗｗｗ
0389人間七七四年2013/11/11(月) 23:32:31.44ID:tNcwyfwW
アスペルガーだがは今日も三好スレで自演大作戦に必死です！
0390人間七七四年2013/11/12(火) 12:39:27.57ID:HE57NR40
豊臣恩顧スレでも暴れてるな
0391人間七七四年2013/11/12(火) 17:56:45.64ID:6Xc33ZES
>>386
それは残念だけどね。
でも奴のおかげで信長が、信玄や謙信じゃあ逆立ちしてもかなわない日本の歴史上無双の英雄だってことが確信できたから。
今現在も自発的にそれを証明し続けてくれているし……ｗ
0392人間七七四年2013/11/12(火) 18:40:14.95ID:/AvMpoke
もう結論は出てるだろ下記に関して全く反論がないからな。
信長は信玄や朝倉などにボロ負けして滅亡寸前まで追い込まれた、でFA

http://www.logsoku.com/r/sengoku/1376726840/829-832
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1376726840/950-952
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1376726840/956-957
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1376726840/959
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1376726840/961-963
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1376726840/977-978

いざとなるとレッテル張りとコテ認定で逃げようとするアホ織田厨w
0393人間七七四年2013/11/12(火) 19:26:17.01ID:GNT/KFyF
>>392
一度しか書かないので心して読め

君が書くレスは嘘と妄想ばかりで話にならない
史料をもとに日本国内での常識の範囲内で主旨をまとめなさい
君のお国の韓国常識はここでは通用しないので気をつけなさい
以上
0394人間七七四年2013/11/12(火) 19:40:34.44ID:N5VMwBa2
だがは自分に都合が悪い日本語を理解しようとしません
0395人間七七四年2013/11/12(火) 21:21:39.46ID:RXoW8IzJ
貶されてるというのは理解出来てるけどなｗ
いちいち反応しなけりゃもう少しくらいは叩かれずにすんでたかもしれんのに
0396人間七七四年2013/11/12(火) 21:43:47.03ID:Zp3Nha5V
>>393
具体的に嘘も妄想もどこかを指摘できない時点で、お前の負け。
0397人間七七四年2013/11/12(火) 21:44:41.43ID:1K4yYU1g
>>393
いや、ほとんどリンク先を読んでもらえばわかるが史料や論文の書き写しなんだが？w
嘘というなら具体的に主張すべきだな
0398人間七七四年2013/11/12(火) 21:58:33.30ID:Zp3Nha5V
織田厨には史料をろくに読む力もないので、言っても無駄
0399人間七七四年2013/11/12(火) 22:13:18.53ID:dmKQrG4c
自演ｗ
0400人間七七四年2013/11/12(火) 22:24:57.09ID:ONGnZHN5
誰が主張しようが事実は事実だし嘘は嘘。
そもそもその主張してる人物が誰かもわからんのに
主張を反論・批判するのではなく
主張する人物に対して反論ではなくコテ認定・レッテル張り・中傷で逃げてる時点で
議論では勝てませんと認めてるようなもの
0401人間七七四年2013/11/12(火) 22:28:16.89ID:WkXYuZbc
だがの事だなぁ、全部当てはまる
0402人間七七四年2013/11/12(火) 22:30:18.98ID:dmKQrG4c
親の顔が見たい
0403人間七七四年2013/11/12(火) 22:34:21.52ID:ONGnZHN5
>>490
まさにこのスレのスレ主の事だなw
0404人間七七四年2013/11/12(火) 22:34:57.73ID:ONGnZHN5
>>401ね
0405人間七七四年2013/11/12(火) 22:35:20.46ID:WkXYuZbc
病人は目に見えないものが見えるというね
0406人間七七四年2013/11/12(火) 22:39:29.99ID:dmKQrG4c
生きてんのかな、だがの親
0407人間七七四年2013/11/12(火) 23:01:22.86ID:/USUaav/
仮にだがじゃなかったとしても、だがと同じ考えの時点で

キチガイ
0408人間七七四年2013/11/12(火) 23:17:04.55ID:TRXHmQ9R
ある事実を誰が主張しようとその事実は事実だし嘘は嘘。
0409人間七七四年2013/11/12(火) 23:17:28.80ID:mA6CjZLu
なのある学者が一つの論文として書き上げてないものにどれだけの価値があるのか
一般人でも受け付けてる武田氏研究とかで取り上げられたらまた来いよ
0410人間七七四年2013/11/12(火) 23:18:25.74ID:mA6CjZLu
その主張の根拠に信憑性を与えるのが主張している人間の名前
0411人間七七四年2013/11/12(火) 23:19:18.41ID:TRXHmQ9R
つか、「考え」ではなく「史料や論文の書写」や「そこから導かれる考察」なんだけど。

そりゃ何の史料や論文にも基づかず織田厨みたいに「根拠元なしの考え（＝妄想）」を披露するだけなら、小学生低学年でもできるわけで。
0412人間七七四年2013/11/12(火) 23:20:58.88ID:TRXHmQ9R
>>410
>>400
0413人間七七四年2013/11/12(火) 23:23:22.78ID:S8A1zxwx
だがとかレッテル張りで読んでる人物が一人であるという根拠も全くなく
勝手に同じ主張したら同一人物とか、妄想でしかない
0414人間七七四年2013/11/12(火) 23:26:07.95ID:S8A1zxwx
そもそもIDが表示されるだけの匿名掲示板で同一人物認定やレッテル張りは
議論に勝てない人間が行うだけの馬鹿な行為でしかないだろ。
0415人間七七四年2013/11/12(火) 23:27:23.74ID:S8A1zxwx
｢だが認定｣は必ず織田厨が議論で追い詰められると出てくるフレーズだからね。
0416人間七七四年2013/11/12(火) 23:30:55.97ID:TRXHmQ9R
本来なら織田厨こそもっとレッテル張りで叩かれるべきなんだけどな
論拠や史料元なしの妄想しか書かないじゃん
0417人間七七四年2013/11/13(水) 00:04:51.65ID:+dPCQC3Y
>>412
いやだからね
引用とかも正しいって証明できるの？
すくなくとも学者とかは名前出てるから、下手なことはしないって信憑性があるの
信用も権威もしっついするからね
捏造して糾弾された日には失職
じゃあここは？
下手こいて嘘ついて捏造してばれて、どうなるの？
ip変更で終わり
リスク皆無
裁判でも宣誓してない証言に価値はないよ
偽証罪ってリスク追ってるから信憑性が担保される
0418人間七七四年2013/11/13(水) 00:16:31.94ID:sOlEvr5W
そもそも織田派が｢だが｣などとレッテル張りばかりする理由は
｢主張がデタラメ・嘘ばかり｣なのだそうだ。
しかしその｢だが｣の主張のどこが誤りであるとか
どこがデタラメであるとかは全く具体性がなく、よってこのレッテル張り自体が論理的に通用しない。

また、コピペも複数存在するわけで、その中には様々な人の主張・学説・史料があり
その中で誤っている部分もあれば正しい部分もあるだろう。

それらも全く考えず｢コピペ＝だが＝デタラメ・妄想｣としている時点で、自分は議論では全く勝てません
だからレッテル張りで逃げますと自ら吐露しているのと同義としかいいようがないだろ。
0419人間七七四年2013/11/13(水) 00:19:34.30ID:0euQTTtg
>>417
学者が妄想ばかり書いても別に権威も信用も失墜しない。これは井沢とか小和田を見てればわかる（小和田の武功夜話騒動とかみりゃわかる）
学者といっても一般大衆向けに書かれてる物は軍記ばかりメインソースで使ってるから正しいとばかりはいえない
現に歴史学者で偽証罪に問われた人物など全くいない。井沢ですら不起訴だからな。それともまさか井沢氏の主張が正しいと考えているの？
0420人間七七四年2013/11/13(水) 00:25:03.69ID:UTbuDP5F
>>417
何がいいたいのかわからん。
お前の言ってる事に沿っても、レッテル張りをすれば、その人間の主張を否定できる事にはならないし
お前の意にそぐわないというだけの理由でしかレッテルを貼れる根拠もない。

あくまで史料や論文やそれにそった見解＞＞＞＞＞＞＞＞＞それらも全くなく根拠なしの主張

であって、それが匿名の掲示板で、その主張が誰の主張だから嘘だとか、勝手に妄想したところでそれに反論した事にも、その事実が嘘になるわけでもない。
0421人間七七四年2013/11/13(水) 00:26:29.09ID:Jk4uiaxg
>>400
アホなネット民の典型的な発想だな
概してアホは「人物ではなく中身」だの「正当な評価」だの誇張するが
そもそも発言の内容が真実かどうかはその他大勢の周りの人間が決めることで
発言した当人が決めることじゃないのはバカでもわかる話

で、菅沼遼太、だがだのの呼称はあくまで、発言内容を纏めるために使っているだけ。
本当に菅沼遼太の意見が全て正しければ賛同者がこぞって現れるだろうし
意見を著書に纏めれば広く世に流布するはずであるが、現状はいずれでもない。
そればかりか周りには捏造だと叩かれている。これは「菅沼遼太」「アスペルガーだが」という呼称を知らない
その他大勢の人間が下した、まさに「正当な評価」

己の主張の正誤を己で決めるのは朝鮮人そのままだな
「東海」呼称をゴリ押しするように武田最強論でも唱えてみるか？ｗ
0422人間七七四年2013/11/13(水) 00:57:08.40ID:4wbigUDv
菅沼遼太「ぼくれきしのことなーんでもしってるよ、おしえてあげようか？おしえてほしい？おしえてあげる」

スレ住民「いいよ別に」

菅沼遼太「じゃあまずおだけはー・・・のぶながはー・・・・ひでよしがー・・・やっぱりしんげんがさいきょうで・・・」

スレ住民「わかったわかった」

菅沼遼太「あー、ぼくのはなしちゃんときいてないじゃん。だからなんかいもしゃべるね　のぶながはー・・・」

スレ住民「はいはいよかったね」

菅沼遼太「なんでぼくのはなしきいてくれないのー、そうだ、こいつらみんなバカなんだ。しんじつを、しらないんだ」
菅沼遼太「おまえらみんなバーカバーカ、ぼくちゃんだけがしんじつをしってるえらいひとなんだぞ」

スレ住民「真実がどうのと言われてもね。根拠はある？」

菅沼遼太「うるさいうるさい、ぼくがみて、かんがえたことにまちがいはないんだ。ぼくのいけんがしんじつなんだ。おまえらみんなバーカバーカ」←イマココ
0423人間七七四年2013/11/13(水) 00:59:54.91ID:+ilnhlvu
だがさんは、引用元の原文を一字抜かして、都合よい意訳を捏造してたよな。
武田が駿河を攻める理由の原文だったっけ？
0424人間七七四年2013/11/13(水) 01:07:52.77ID:0BAjovvr
だがみたいなネット弁慶には特定が一番きくからな
キモいとか氏ねとか言うよりも、いつもみてるよ、今日もあったねとか言う方が効果的
こういうスレに出てきている時点で気にしているのがバレバレ
どんどん拡散しまくろう
0425人間七七四年2013/11/13(水) 01:12:23.57ID:0BAjovvr
>>423
だがが意訳するときは100%ウソが入ってる、つまりだがの主張は大半ウソ
本当に正しい主張なら相手に確認されても
問題ないから原文と出典を明記するのが普通。
史料が存在してキッチリとトレースした内容であるなら説得力は
段違いなのに、それができないのは、改変した部分や確認できていない部分があるということ
0426人間七七四年2013/11/13(水) 08:00:37.89ID:sOlEvr5W
>>425
>>400
0427人間七七四年2013/11/13(水) 08:11:29.88ID:0P/i0dMv
＞＞発言の内容が真実かどうかはその他大勢の周りの人間が決めることで発言した当人が決めることじゃないのはバカでもわかる話
発言の内容が真実かどうかは周囲の人間、特にお前みたいな馬鹿な人間が決めることではなく
史料や論文に実際書かれているか、あるいはそこから導かれている見解であるかどうかで決まる。
馬鹿が言おうと本当の事は本当の事だし天才が言おうが誤りは誤り
また、お前がだがだのなんだのと呼称をつけて読んでる理由は
｢主張がデタラメ・嘘ばかり｣なのだそうだ。
しかしその｢だが｣の主張のどこが誤りであるとか
どこがデタラメであるとかは全く具体性がなく、よってこのレッテル張り自体が論理的に通用しない。

また、コピペも複数存在するわけで、その中には様々な人の主張・学説・史料があり
その中で誤っている部分もあれば正しい部分もあるだろう。

それらも全く考えず｢コピペ＝だが＝デタラメ・妄想｣としている時点で、自分は議論では全く勝てません
だからレッテル張りで逃げますと自ら吐露しているのと同義としかいいようがないだろ。

＞＞菅沼遼太、だがだのの呼称はあくまで、発言内容を纏めるために使っているだけ

意味がわからん。そういった主張が同一人物の行っている物という根拠も、実際デタラメであるという論拠も出せない時点でお前の負けなんだよ。
そういったレッテルを貼れる理由すら、その主張が嘘である根拠が出せない時点で、成り立たないからな

＞＞本当に菅沼遼太の意見が全て正しければ賛同者がこぞって現れるだろうし

過去に何回もコピペを引用している人物が存在する。つまりだがの賛同者はいると見るのが妥当
ちなみにだがを叩いている人物も存在するが、これらも複数いるのか一人の自演なのか、匿名掲示板の時点で証明する材料は全くない。
＞＞意見を著書に纏めれば広く世に流布するはずであるが、現状はいずれでもない。

それはだがの意見を叩いている側の話なわけだし、著書にまとめようが一般大衆に受ける内容(＝軍記多様)でないと、皆つまらなくて買わないので、本が刊行されてないだけ。
そもそも学者でもないのに本を出さなくてはいけない理由もないし普通はそんな手間も労力もない。
＞＞そればかりか周りには捏造だと叩かれている。これは「菅沼遼太」「アスペルガーだが」という呼称を知らない
＞＞その他大勢の人間が下した、まさに「正当な評価」
「周囲が無知、史料や論文を読まない、または同一人物」といった事が理由として大きいし、そもそも大半が匿名の時点で、同一人物の所業である可能性が高い
また、だがのコピペを引用して語る人も複数存在し、彼らが同一人物と証明できない限り、だがの賛同者がいない根拠にはならない。

＞＞己の主張の正誤を己で決めるのは朝鮮人そのままだな
そんな事書いてませんが？w日本語読めるか？w
0428人間七七四年2013/11/13(水) 08:23:03.22ID:oJLhntA7
>>423
部分的に誤りがある程度なら学者でもいくらでも間違えまくってるし
主張そのものがほとんど誤りであるような織田厨には到底間違いの多さでは勝てないよ。
>>424
だからそのレッテルをお前が貼れる理由が全くないんだって。
つか読んでて分かるけど、お前が｢だが｣と指してる人物は、俺も含め最低は３人いるぞ。まあお前は信じないだろうが。
>>423
＞＞だがが意訳するときは100%ウソが入ってる、つまりだがの主張は大半ウソ
つまりお前が｢だが｣とか呼称で呼ぶ事で特定できるのは｢武田側に都合の良い嘘ばかり書き連ねている｣という理由なんだろ？
だが、具体的にどこが嘘とかどこがデタラメばかりとか、指摘できていない時点で、その特定すべき材料が存在しないので、特定できない＝だがなどという呼称自体が通用しない。
あと、当たり前だが｢だが｣の意見を引用して書いてる人間もいくらでも考えられるわけで、そういった可能性も無視してお前はすべて同一人物認定してるから、最初から話が通じない。
＞＞本当に正しい主張なら相手に確認されて問題ないから原文と出典を明記するのが普通。
原文と出展は出すというのは当然だが彼は求められた時は大体出していたし、織田派から原文や出展が出てきた事こそなかなか見られない光景だけど。
＞＞史料が存在してキッチリとトレースした内容であるなら説得力は 段違いなのに
主張の核の部分は大体史料出てるだろ。
>>392のリンク先とか見れば分かる
＞＞それができないのは、改変した部分や確認できていない部分がある
改変した部分というのはどこだ？確認できていない部分はわかるが、それは前後の状況とか出来事からあくまで推測（根拠がないわけではないので妄想ではない）
してるだけだろ。
0429人間七七四年2013/11/13(水) 08:26:00.65ID:0fz+aCap
集成が完了充実してる織田武田関連書状なんて、
わざわざ出典や原文を書かなくても普通簡単にわかるし、
図書館で20分以内で見つけられるだろ。
織田厨ってやっぱり無知素人なんだな。
そんなレベルじゃそもそも原文読めないだろw
0430人間七七四年2013/11/13(水) 08:26:41.28ID:DBtJKtrm
なんで菅沼くんの賛同者さんたちが現れるときはまとまってでてくるのはどうしてなん？
あっ俺は菅沼くんが複数IDで自演してるとは思ってないから
0431人間七七四年2013/11/13(水) 08:32:28.72ID:oJLhntA7
普通に考えればめちゃくちゃな話だよな。意見が自分の意にそぐわないからといって
その主張をする人自体を全てレッテル張りやコテ認定で特定して、馬鹿扱いとか。
要は意見自体が気に入らないから、そんな意見は全く耳に入れませんっていってるのと同じじゃん
0432人間七七四年2013/11/13(水) 08:40:26.07ID:UTbuDP5F
まぁ相手にレッテルを貼りたいなら、貼る理由が存在しないと無理だよ。
｢馬鹿だから｣｢デタラメばかり書いてるから｣では、その人間のどの部分が馬鹿でどこがデタラメなのか指摘しないと全く、話として通用しないわけで。
その意見を引用しているだけの人間の可能性を排除して、全て、同一人物認定で特定して、馬鹿認定する事だからな。
それで自分が馬鹿ではないというなら、自分の意見は相手より正しいというのを証明しないとだめだから
結局は議論での戦いに勝った方が、相手を叩いたり、呼称で読んだりできる事になる。
0433人間七七四年2013/11/13(水) 10:01:56.27ID:5rm/zzDl
菅沼遼太うざ
0434人間七七四年2013/11/13(水) 10:15:42.93ID:sOlEvr5W
だからそうやってレッテル張りやコテ認定をやれる理由がないんだって。
0435人間七七四年2013/11/13(水) 10:46:12.46ID:4wbigUDv
>>430
そもそも本当に賛同者が多いなら菅沼遼太なんて言われないはずなんだよね
だがの意見に心酔して、戦国板住民でも「だがの言うことは正しい」という共通認識ができ、
だがという呼称も、菅沼遼太という呼称も生まれていないのが現状
そもそもレッテル貼りが嫌だと言いながら、当人は織田厨や織田朝鮮人など
朝鮮人よろしくダブスタの矛盾した主張をやりまくっているんだから聞く耳を持つわけがない
朝鮮人のデマを誰１人本当だと思わないように、菅沼遼太のことを誰１人信用しないのと一緒

「馬鹿が言おうと本当の事は本当の事だし天才が言おうが誤りは誤り」と言うのは議論の俎上に立ったものが言うセリフ
だがは自演しては相手を誹謗中傷しまくってるから、そんなことを言える権利もない

まあ反応を見てる限り、菅沼遼太と連呼されるのが嫌みたいだからもっと拡散してやるよｗ
だがチョンがどう否定しようが決めるのは周りの人間だしｗ
0436人間七七四年2013/11/13(水) 11:40:44.50ID:rPbH9i9m
＞本当に賛同者が多いなら菅沼遼太なんて言われないはず

ある特定の人物が、自分の意にそぐわない武田持ち上げ・織田落しをするからという理由だけで、
ただその意見を引用している多数者を一人に認定してレッテル貼りで読んでるだけじゃん
賛同者の数なんて匿名の掲示板で証明しようがないから関係ないわな。意見があってればあってる
間違っていれば間違っているというだけの話で、自分の意にそぐわない意見＝だが　などというレッテルはただ自分の嫌いな意見に耳を塞ぐだけの妄想でしかない。

＞＞だがの意見に心酔して、戦国板住民でも「だがの言うことは正しい」という共通認識ができ、
＞＞だがという呼称も、菅沼遼太という呼称も生まれていないのが現状

そんな共通認識は一人が多数派工作を行う事で簡単にできるが、それを必死にやってるのはむしろ織田派だろ。
これは代行依頼の件などでわかる。匿名掲示板で自演なんて誰でも簡単に行えるからな。

＞＞レッテル貼りが嫌だと言いな
いやいやといってるわけではなく、意味を成さず、特定の人物だと認定できる理由がないと言ってるんだよ。
＞＞当人は織田厨や織田朝鮮人など
そりゃ織田贔屓の意見をする人をそうやって統括してレッテル貼りしてるだけで、別に同一人物だと指す呼称でもなければ、
全ての引用者も一人だと認定する呼称でもない。それに習って武田厨だの武田朝鮮人だの呼べば、特定人物認定してる事にじゃならんだろ。

＞＞朝鮮人よろしくダブスタの矛盾した主張をやりまくって
全くダブスタじゃない。武田贔屓＝武田厨　　織田びいき＝織田厨　　という呼称が正しいのであって、特定の人物認定できる理由も筋目もないといってるんだけど。

＞＞菅沼遼太のことを誰１人信用しないのと一緒
つまりお前が｢だが｣や｢菅沼｣とか呼称で呼ぶ事で特定できるのは｢武田側に都合の良い嘘ばかり書き連ねている｣という理由なんだろ？
だが、具体的にどこが嘘とかどこがデタラメばかりとか、指摘できていない時点で、その特定すべき材料が存在しないので、特定できない＝だがなどという呼称自体が通用しない。
あと、当たり前だが｢だが｣の意見を引用して書いてる人間もいくらでも考えられるわけで、そういった可能性も無視してお前はすべて同一人物認定してるから、最初から話が通じない。
そういった主張が同一人物の行っている物という根拠も、実際デタラメであるという論拠も出せない時点でお前の負けなんだよ。
そういったレッテルを貼れる理由すら、その主張が嘘である根拠が出せない時点で、成り立たないからな
0437人間七七四年2013/11/13(水) 11:48:32.54ID:rPbH9i9m
＞＞「馬鹿が言おうと本当の事は本当の事だし天才が言おうが誤りは誤り」

そんなもんは当たり前だろう。なぜならその人物を馬鹿と認定できる理由は、意見の内容が馬鹿だから、なんだろ？
ならその意見が具体的にどこが馬鹿とか、自分の意見の方がどういった点や論拠で優れているとか、そういう話に行き着くわけで、
結局は議論で勝利した人間が正しく、負けた人間が誤りとなるだけで、特定人物と認定して叩きまくる行為は、自分は意見では負けましたといってるようなものなんだよ

＞＞だがは自演しては相手を誹謗中傷しまくってるから、そんなことを言える権利もない

だがと指す人物が発言する内容を引用してる人間の存在の可能性やそれが複数存在している可能性があるため、
その意見を書いてるというだけでは、だが、中傷しまくってる人間　とは全く認定できない。
また認定できたとしても、相手に中傷を行われたからと言って、それ以上の中傷や個人情報晒しなどでやり返してよいという理由には全くならない。

＞＞まあ反応を見てる限り、菅沼遼太と連呼されるのが嫌みたいだからもっと拡散してやるよｗ

まぁ自分はその人物とは別人だが、余りにも織田派のやり方が悪質なので。これ以上は言わないが。

＞＞だがチョンがどう否定しようが決めるのは周りの人間だしｗ

周りの人間というが、大半はお前のファンネルの可能性があるだろ。
匿名掲示板で自演など誰でも容易いからな。お前は今日自分に発言してきてる人間を同一人物認定してきてるようだが
俺やその他武田派から言えば、武田派を特定人物認定して叩きまくってるのも、同一人物に見えるのと同じ事だよ。
0438人間七七四年2013/11/13(水) 12:09:27.89ID:LAf7rmBe
お、全面敗走はやめたんか、もしかして風化したとでも思ってんのか菅沼遼太ｗ
0439人間七七四年2013/11/13(水) 12:18:56.53ID:rPbH9i9m
>>438
俺がそいつと同一人物だというソースは？
0440人間七七四年2013/11/13(水) 12:30:58.86ID:LAf7rmBe
お前本物の馬鹿だな。
0441人間七七四年2013/11/13(水) 12:31:50.23ID:+ilnhlvu
何年も前から信長が本能寺で討たれた時点で織田領ゼロと提唱している
人物は、理屈だけで、「織田の領土無くなりました」と書いた資料の
求めに応じていない。
0442人間七七四年2013/11/13(水) 12:34:35.66ID:0AYbhmwH
>>439
そんな物あるわけないだろ。織田厨が勝手に呼んでるだけなんだから。
0443人間七七四年2013/11/13(水) 13:00:46.93ID:4wbigUDv
＞＞そりゃ織田贔屓の意見をする人をそうやって統括してレッテル貼りしてるだけで、別に同一人物だと指す呼称でもなければ、 全ての引用者も一人だと認定する呼称でもない

えっ、「だがチョン」の呼称なんて元々そういう意味だと思うがｗ
だがとそれに追従する嘘吐きを総称して言っているだけで「特定の人物」なんて認定されていないじゃん
ただ「アスペルガーだが」と呼ばれる人たちが、なぜかたまたまIPが愛知なだけのことｗ
それに、菅沼遼太は誰かさん曰く織田厨が作った虚像なんだから存在しないんじゃなかったっけ？ｗｗｗ

＞＞結局は議論で勝利した人間が正しく、負けた人間が誤りとなるだけで

そうだな。「議論の勝利」と言うのは相手を納得させて、「この人の言っていることは正しい」と周囲から認めさせることが勝利であって
「自分勝手な妄想をゴリ押しする」ことでもなければ「認めるまで何度も連投させて圧力をかける」ことでもないなｗ
菅沼遼太はルールを逸脱しているんだから、全ての議論は菅沼の不戦敗だし
オリンピックや競技大会でドーピングしている奴が参加できないように、菅沼は議論に参加できる資格もないんだがｗ

＞＞周りの人間というが、大半はお前のファンネルの可能性があるだろ。

そんなもん運営にしかわかりようもないしな。そう思いたいならそう思えばいいし、違うと思うなら違うと思うでいいんじゃないかな

＞＞まぁ自分はその人物とは別人だが、余りにも織田派のやり方が悪質なので。これ以上は言わないが。

まあ俺はそうは思わんので、やれる限り拡散させてもらうよｗ
別人なら全く影響のない話だし、そもそも菅沼遼太なる名前は織田厨がつくった偶像だと否定していたからな
偶像でただ遊ぶだけなんだから止める理由もないよな？ｗ
0444人間七七四年2013/11/13(水) 13:11:23.73ID:s4jB8Twv
×織田厨
△織田派
○だが反対派
0445人間七七四年2013/11/13(水) 13:46:42.56ID:rPbH9i9m
＞＞「だがチョン」の呼称なんて元々そういう意味
はぁ？だがチョンでは特定の人物に呼称をつけて読んでる時点で、一人認定してるとしかいいようがないだろ。
｢魚｣ではある程度魚類を統括する呼称になるが、｢トビウオ｣といったら、特定の人物を指して読んでるのと同じ事だよ。
＞＞だがとそれに追従する嘘吐きを総称して言っているだけで「特定の人物」なんて認定されていない
大嘘だな。それはアスペルガーだがwikiなる者を読めば分かるし、明らかに特定人物一人の仕業のように指して書いてる。
＞＞「アスペルガーだが」と呼ばれる人たちが、なぜかたまたまIPが愛知なだけのことｗ
IPは動的IPと固定IPで違うし、同じ愛知でも、同じ人間という根拠には全くなりません。
そもそもそのIPアドレスは限定的な条件でしか露見していないんだけど。それ以外の人間すべて、そいつと同一である根拠には到底ならないよ。

>>菅沼遼太は誰かさん曰く織田厨が作った虚像なんだから存在しないんじゃ
いや存在するとかしないとかそういった話ではなく、織田派が事有る毎に出す名前（本名？）が、その場面で織田派が
書き込みを行っている人を指して使ってるその人と同一人物である論拠がないと言ってるんだよ。
なぜならその人物を馬鹿と認定できる理由は、意見の内容が馬鹿だから、なんだろ？
ならその意見が具体的にどこが馬鹿とか、自分の意見の方がどういった点や論拠で優れているとか、そういう話に行き着くわけで、
結局は議論で勝利した人間が正しく、負けた人間が誤りとなるだけで、特定人物と認定して叩きまくる行為は、自分は意見では負けましたといってるようなものなんだよ
>>「議論の勝利」と言うのは相手を納得させて、「この人の言っていることは正しい」と周囲から認めさせることが勝利
納得しようがしまいが、論理的に正しかったり、史料にこう書かれてるからこういう結論になる、という意見＞＞＞＞＞根拠は特になく、自分の主観や妄想だけがソースの意見
となるのは当たり前の事であって、こうこう書いてるからこうだよ、と提示しても話を無視したり
別の話にそらしたりと議論から逃げたり、楽なコテ叩きに逃げている時点でお前は既に負けてるんだよ。
＞＞「自分勝手な妄想をゴリ押しする」ことでもなければ「認めるまで何度も連投させて圧力をかける」
どのレスを差して言ってるのか知らないけど、例えば散々過去スレで話合われた事を、過去スレに対して反論するのではなく、
今までの話を無視していきなり初めから自分の意見（根拠なしの願望や妄想）ばかり書き連ねているから、コピペ連投が来るんだろ。
まぁどうでもいいが、意見のごり押しとか、コテとか、自分が納得するとか関係なく、正しい事は正しいし誤っている事は誤っているんだよ。
歴史に関する主張とか議論とかそういった事を行う場で、中傷だのレッテルだのなんだの関係ない話を持ってきてる時点でそいつはまけ。

＞＞菅沼遼太はルールを逸脱している
根拠がない。それから、コピペの意見に賛同し引用してる人物＝菅沼となる論理的な筋目が全くない。
全ての議論は菅沼の不戦敗だし
＞＞菅沼は議論に参加できる資格もない
２ちゃんねるの議論に資格も糞もないよ。２ちゃんねるは匿名性がとりえなので、誰が主張しようが
誰が罵倒しようが事実は事実だし嘘は嘘。まして、その主張してる人間がお前が罵倒している菅沼という人物である根拠は微塵もないのだから。

＞運営にしかわかりようもないしな。そう思いたいならそう思えばいいし、違うと思うなら違うと思うでいい
いやだからこっちが多数だからとかあっちは自演だからとか、そういう話で正しい誤っているを判断する意見は通用しないと言ってるんだよ。
＞まあ俺はそうは思わん
お前のやってる事は、菅沼と指してる人間がやってる事を遥かに逸脱してルール違反である事を気付けよ。
グーで殴りかかって殴られた相手に対して銃で撃ち殺すみたいな反則行為なのもわからんのか。
＞偶像でただ遊ぶだけなんだから止める理由もない
止める止めないというより、お前（やその他？）が菅沼と特定人物のレッテルを貼れる理由や貼ってよい理由がないと言ってるのだけど。
まぁ裁判とか警察沙汰には中々だらんだろうが、どれだけ人権等個人の権利を侵害し、相手に迷惑をかける行為であるか自覚しろよ。
0446人間七七四年2013/11/13(水) 13:55:14.19ID:Xl/rI6bU
そもそもこんな糞スレ作ってる時点で織田派は議論では降伏してるのと同義だからな
0447人間七七四年2013/11/13(水) 14:33:25.67ID:GZpT4G0I
議論が成り立つ相手には議論で叩き伏せればいいが議論が通じないデンパには何も手が打ちようがないからね
菅沼君、君の事だよ
0448人間七七四年2013/11/13(水) 14:37:28.70ID:YSCQm8R+
テンプレを、あれはとっくに論破したコピペだと涙目で主張する織田厨。
しかしじゃあ論破したとするレスを教えろやって聞くと、
だがチョンうぜえとか、コピペは無視とか
言い出して涙目で武田中傷悪口を連打レスする織田厨…
さらに突っ込み追い討ちをかけると、
武田VSクソスレを立てまくり他大名厨との煽り貶し合い自演をする愚かな工作をする織田厨…
自演なのでVSスレのレスも伸びず過疎するだけ。
情けなくて両親も泣いているぞ。
0449人間七七四年2013/11/13(水) 15:08:59.25ID:+dPCQC3Y
>>418
織田派と自身がカテゴライズしているのは無視かね

>>419
考古学の発掘で捏造した教授がどうなった？
研究の結果、間違いはある
そしていうように学者もピンキリだが、ネラーよりは信頼に足る

>>420
よく読めてない
その史料や論文の引用の信憑性を言っている
0450人間七七四年2013/11/13(水) 16:41:52.95ID:4wbigUDv
>>437の「これ以上は言わないが」はどこへいったんだろうなあｗ
別人なのに義理立てだけは得意なようでｗ

>>445
＞＞はぁ？だがチョンでは特定の人物に呼称をつけて読んでる時点で、一人認定してるとしかいいようがないだろ

え？おまえの中では「チョン」は１人の個人人物を指す名詞なのか？
そもそも「だがチョン」「アスペルガーだが」という呼称は、
板を掻き乱して、語尾に「〜〜だが」という言いまわしを使う人間が「だが」と呼ばれ
その接尾語として「アスペルガー」や「チョン」をつけているだけじゃんｗ

＞＞、｢トビウオ｣といったら、特定の人物を指して読んでるのと同じ事だよ。

何言ってんのｗトビウオは魚の一種じゃんｗ君の理屈で言えば「日本人」とか「アメリカ人」と言えば
特定人物を指して読んでることになるんだねｗ

＞＞IPは動的IPと固定IPで違うし、同じ愛知でも、同じ人間という根拠には全くなりません。

その通り、「たまたま」板を掻き乱してコピペ連投し、
相手を織田厨を罵倒している人間が、「たまたま」愛知のIPを持っている奴ばかりだっただけ。だから安心していいよｗ

＞＞その場面で織田派が書き込みを行っている人を指して使ってるその人と同一人物である論拠がないと言ってるんだよ。

別に名前つけて呼んでるだけだから難しく考えなくてもいいよ。ある人が言うには織田厨が作り出した幻想で
「武田が大好き」で「愛知県のインフォウェブに」IPをもっていて、「菅沼遼太という名前を持っている人」は存在しないのだから

＞＞特定人物と認定して叩きまくる行為は、

俺はそもそも議論なんて滅多にしないし、ただ似たような文章をしている人間に向けて、
名前つけて呼んであげてるだけだとそれが何か問題でもあるのかい？ｗｗ

＞＞根拠がない。それから、コピペの意見に賛同し引用してる人物＝菅沼となる論理的な筋目が全くない。

菅沼遼太は適当につけている名前だから別に根拠なんてなくていいよ、気にしなければいい。
でも相手を罵倒したり、認めさせるまでコピペ連投するのは立派なルール違反だからね
たまたま似たような文章を書いてて、たまたま菅沼遼太と呼ばれている多数の別人が。たまたまコピペ連投や相手罵倒してルール違反してるだけだよ。

＞＞お前のやってる事は、菅沼と指してる人間がやってる事を遥かに逸脱してルール違反である事を気付けよ。

なんでルール違反になるの？菅沼遼太って人物は存在しないんだから、適当な名前で呼ぶことくらい何の問題もないのだが？
「あなた」とか「おまえ」とか「君」と同じ類の話なんだけど？ｗ

＞＞どれだけ人権等個人の権利を侵害し、相手に迷惑をかける行為であるか自覚しろよ。

えっ、「武田信玄が大好き」で「織田信長や豊臣秀吉が大嫌い」で「織田厨や織田朝鮮人などと相手を罵倒」している、
「愛知のIPをたくさん所持」している「菅沼遼太」と言う人物は、虚像幻想の類だと言う話だから、権利がまず発生しないんだが？ｗｗ
自分が想像しただけのキャラクターに人権だの名誉だの発生しないのと同じで、、「武田信玄が大好き」で「織田信長や豊臣秀吉が大嫌い」で「織田厨や織田朝鮮人などと相手を罵倒」している、
「愛知のIPをたくさん所持」している「菅沼遼太」と言う人物は存在しないのだから被害者はいないよ？ｗｗ

それとも、、「武田信玄が大好き」で「織田信長や豊臣秀吉が大嫌い」で「織田厨や織田朝鮮人などと相手を罵倒」している、
「愛知のIPをたくさん所持」している「菅沼遼太」と言う人物が存在するとでも言うのかい？ｗｗｗｗ
ならその、「武田信玄が大好き」で「織田信長や豊臣秀吉が大嫌い」で「織田厨や織田朝鮮人などと相手を罵倒」している、
「愛知のIPをたくさん所持」している「菅沼遼太」と言う人物が存在する証拠を出して貰わないと。
0451人間七七四年2013/11/13(水) 16:47:14.97ID:TCX/Iq98
やっべー、だがさん久々に自分のスレで大発狂ｗ
俺の>>391のレスがよっぽど頭にきたんだろうなぁ〜……ｗｗｗ
何度でも言ってあげるよ

織田信長は日本の歴史上、無双の大英雄
武田信玄は信長に滅ぼされた武田勝頼以下のザコキャラ
0452人間七七四年2013/11/13(水) 16:57:30.64ID:mpS1t3YF
だがwikiの10.1事件によると
菅沼遼太というコテハンで運営に対して
うんこと名乗りながら暴言はいた
●持ちのaich infoweb君とwakwak君が原因で
この2人は同一人物らしいからこの人あるいはこの2人が
責任を取るべきだろうな
0453人間七七四年2013/11/13(水) 18:07:45.99ID:0Mb6wr6B
>>448
妄想コピペに突っ込みを入れたら逃げ回る時点で論破されたことがわからないのかね？菅沼君
0454人間七七四年2013/11/13(水) 18:54:10.24ID:z3ZcsQTC
相変わらず突き抜けたキチガイさを遺憾なく発揮している織田厨
0455人間七七四年2013/11/13(水) 19:14:38.83ID:ge5SNeJq
>>454
だがさんの自尊心を傷つけてしまったことは謝ります。
ですので、意見を主張するときはいつものようにageてください！
0456人間七七四年2013/11/13(水) 20:00:10.68ID:8cLFJDjL
毎度菅沼は引き際が遅い
0457人間七七四年2013/11/13(水) 20:15:55.72ID:YSCQm8R+
織田チョンみたいな汚物は消毒だぁ〜！
0458人間七七四年2013/11/13(水) 20:28:15.15ID:1KR6bcQl
菅沼遼太ってクソだわ
0459人間七七四年2013/11/13(水) 20:42:13.86ID:fIbjvf0L
これは久々にだがスレ潰しの流れ？
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