大坂の陣で豊臣家が幕府軍に勝利する方法

**人間七七四年** · 2013/09/19(木) 17:44:52.85

大坂の陣で豊臣軍が幕府軍を撃破・潰走させたのち、
豊臣家が天下を平定するまでのシナリオを考えて下さい。

**人間七七四年** · 2013/09/19(木) 20:10:57.81

魚に空を飛ぶ方法を教えて下さいと言っているようなもの

**人間七七四年** · 2013/09/19(木) 20:13:17.17

真田幸村に全軍を任せればよかった

**人間七七四年** · 2013/09/19(木) 23:35:32.16

冬ならまだ可能性はあった。
夏は不可能。

**人間七七四年** · 2013/09/19(木) 23:51:55.00

野戦で各個撃破

畿内いや、近畿地方丸ごと舞台に
遠征してきた幕府軍を野戦で撃退していれば
２，３度勝っただけで敵の士気は著しく低下していた。

そこで秀頼を全面に押し出して豊臣恩顧の大名に檄を飛ばす。
しつこいほどに内通をする。他の大名にも内通を飛ばしていることを喧伝する。

これだけで幕府軍全体が疑心暗鬼に陥り、士気がますます低下する。
実際に味方につく大名が出なくとも、動きは鈍る。

そこで焦った徳川軍本隊を一気に叩く。
それで全てが決まる、１度でも徳川本隊を叩けば、それで全てが決まる。

豊臣恩顧の大名は一斉に豊臣家への帰順を願い出るだろう。

**人間七七四年** · 2013/09/20(金) 00:22:51.55

>>5

籠城を頑なに主張する淀や治長をどう説得する気なの？

**人間七七四年** · 2013/09/20(金) 01:05:22.66

スレタイ読め
としか言いようがない

**人間七七四年** · 2013/09/20(金) 02:40:24.50

周辺の街道に落とし穴掘って落ちた奴らどんどん埋めちゃえ

**人間七七四年** · 2013/09/20(金) 06:16:00.31

秀頼を先頭にして２０００騎ほどの騎馬隊編成
隊列組んでゆっくりと家康本陣へと進める

**人間七七四年** · 2013/09/22(日) 20:17:34.64

老後の趣味で中世城郭模型を製作しています。
来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
何れみなさんにお見せできる機会があると思います。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/09/22(日) 22:21:03.65

豊臣方の兵の士気は高かったようだ。
全国からすねに傷を持つ連中が集結してたしな。

**人間七七四年** · 2013/09/22(日) 22:55:09.86

なんとかして家康を殺せればあるいは

**人間七七四年** · 2013/09/24(火) 11:27:59.12

.

藤原泰衡の首
http://www.urban.ne.jp/home/sochan/who/diary.files/yasuhira_head.jpg
http://www.urban.ne.jp/home/sochan/who/diary25.htm

藤原泰衡とは
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%97%A4%E5%8E%9F%E6%B3%B0%E8%A1%A1&;amp;aq=-1&oq=&ei=UTF-8&x=wrt

石田三成の頭蓋骨
http://blogs.yahoo.co.jp/tamon19751127/34235832.html
http://blogs.yahoo.co.jp/tamon19751127/archive/2006/4/25
http://blogs.yahoo.co.jp/tamon19751127/GALLERY/show_image.html?id=34235832&;no=1
http://blogs.yahoo.co.jp/tamon19751127/GALLERY/show_image.html?id=34235832&;no=0
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f6/43/tamon19751127/folder/1305275/img_1305275_34235832_1?1145981732
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f6/43/tamon19751127/folder/1305275/img_1305275_34235832_0

石田三成の顔
http://tabigaku.net/blog/wp-content/uploads/P1000169.jpg
http://tabigaku.net/kassen-sekigahara.html
http://kajipon.sakura.ne.jp/kt/mitunari35.jpg
http://kajipon.sakura.ne.jp/kt/haka-topic30.html

.

**人間七七四年** · 2013/09/24(火) 21:46:03.93

豊臣の天下は絶対無理

**人間七七四年** · 2013/09/27(金) 12:19:47.18

　　泳　げ　よ　宇　喜　多　秀　家　　
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1154698004/

泳げよ宇喜多秀家 by 太閤立志伝V
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5490880

**人間七七四年** · 2013/09/27(金) 19:55:26.14

　豊臣方はほとんど無策といってもいい状態から大坂の陣を迎えたが、一度として負けてはいないよな
　もちろん決定的に勝利した戦闘といっていいのは真田丸くらいだが、結局負けてないからあの状態から勝利ってのも無理ゲーではないと思うんだよな

　せめて家康の首が取れればなぁ

**人間七七四年** · 2013/09/27(金) 20:39:57.25

いきなり切り札の大阪城を出したからな。
悪手にも程がある。

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 00:05:23.04

瀬田で迎撃案は成算ありそうなんだろうか

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 00:11:36.71

>>16
そのせめてが一番難しい

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 00:21:48.28

家康の首より秀忠の首を取るべきだろ
幸村が家康の首に固執したのは感情からなのか

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 17:10:37.12

秀忠死んだところで他に将軍職継げる人間はいくらでもいるし

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 17:13:37.92

家康が戦死するのと秀忠が戦死するのとでは、
家康戦死の方が諸大名の動揺は断然でかい

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 21:56:22.79

家康だろうが秀忠だろうが討ち取られたところで逆に幕府方の士気が上がってしまうと思うけどね
本能寺の明智光秀を見ると、相手に大義名分を与えてしまうことはかえってマイナスだよ

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 21:57:07.71

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**人間七七四年** · 2013/09/29(日) 00:42:54.79

夏の陣では家康と秀忠の両方を討ち取りでもしないとどうしようもない
冬の陣なら可能性はあるが、城を包囲されているので家康までたどり着けるのかどうか。

**人間七七四年** · 2013/10/03(木) 00:31:58.39

福島の入城だよ
戦のことは福島に全権委任
秀頼を戦場に引きずりだせたかもしれないぜ

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 16:56:29.70

野戦を長引かせて大阪城への籠城を少しでも遅らせ
厳冬期に兵糧不足で撤退を始めた家康を討つくらいしか可能性はない
あるいは家康・秀忠撤退後に10万人の牢人衆で
畿内を制圧出来ていればなあ

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 17:03:50.28

輸送路遮断されちゃう豊臣方の方が食料不足が深刻化するんだってば

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 20:21:15.11

状況的にも太平洋戦争で日本がアメリカに勝つにはを論じるようなもの
国力だけでなく、組織・人材・技術力とあらゆる面で負けているし

精々が日中戦争を経験した日本と隠居できない浪人衆の練度が優っていたくらい

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 20:51:07.12

>>28
食料不足に悩まされてたのは幕府側だよ。軍馬まで食ってたし

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 21:31:47.56

>>30
弱ったり死んだ馬を食っただけかと

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 22:25:41.52

兵糧は余裕があったから2回くらい家康の撃退に成功していればなあ
幕府を倒すことは無理だとしても負けないことくらいは出来たかもしれない
冬の陣での家康は豊臣を舐めてたから兵糧不足なんて初歩的なミスをしてる
下手に和議に応じず撤退をさせていればねえ

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 22:34:10.89

しょっぱなから合戦挑んで運よく家康と秀忠倒すのに賭けるくらいしか思いつかないなあ・・・

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 23:11:56.57

>>32
幕府軍の兵糧欠乏は一時的なもんだよ

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 23:15:58.84

大阪城以外の日本全てが基本的には幕府方だから、飢饉でも来ない限り補給は何とかなるわな
秀吉時代のノウハウもあるだろう

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 20:54:26.42

幕府軍が食料不足で撤退し始めた頃合いで幸村に追撃させるとか。

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 21:23:10.38

秀頼がもっと表に出てればなぁ。
かなり変わったんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2013/10/09(水) 16:34:44.79

ま、和議などせず根気よく籠城を続ければ道は開けたかもね。
大阪城を落とすには数年は必要だしその間に家康が死ねば勢力図も変わったかも・・

**人間七七四年** · 2013/10/09(水) 17:19:50.64

年中に坑道戦術で土塁が爆破され、総構は陥落する予定

**人間七七四年** · 2013/10/14(月) 14:11:36.04

速攻で京を攻略する。
これしかない。

**人間七七四年** · 2013/10/14(月) 19:53:04.51

京を占領した後どうすんだ？
足利義昭みたいにラブレター書きまくるのか

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 21:02:01.96

とにもかくにも淀がアホすぎる

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 21:56:46.91

ありません　

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 13:33:10.91

冬の陣で和睦と見せかけて外堀を埋めに来た徳川軍を一気に打って出て蹂躙する
君臣豊楽で戦争し掛けて来た徳川に対して汚いとか和議違反だとか言われる筋合いもない

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 14:31:56.94

戦争の原因は片桐且元を殺害しようとしたから

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 16:54:38.36

２・３年籠城して家康が死ぬのを待つしかないわな
家康が死んで徳川方の結束が緩んで来たら
豊臣に有利な条件で和睦に応ずるくらいか
豊臣が徳川を戦で打ち破るのはどう見ても無理そうだし

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 18:59:21.40

講和に応じず徹底抗戦し高齢の家康が死ぬのを待つ

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 20:58:04.98

大阪城は物資不足でどうにもならんから講和したのに、どうやって徹底抗戦するんだよ

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 17:57:58.72

鐘の文字をいじる

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 18:10:32.38

秀頼を先頭にして

○
○○
○○○
○○○●←秀頼　　　　■←家康
○○○
○○
○

**人間七七四年** · 2013/10/19(土) 20:03:17.15

>>50
実際はこんなだぞ

○　　　　　　　　　　　　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○　　　　　　　　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○　　　　　　　　　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○●←秀頼　　　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　■←家康
○○○　　　　　　　　　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○　　　　　　　　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○　　　　　　　　　　　　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

**人間七七四年** · 2013/10/23(水) 00:05:11.92

徳川の兵糧不足や真冬日の士気の低下に漬け込めた冬の陣なら可能性はあったが

**人間七七四年** · 2013/10/26(土) 08:03:10.20

加藤・浅野を黄泉から甦らせるしか他にあるまい

**人間七七四年** · 2013/10/26(土) 21:37:46.71

浪人衆の大将には加藤浅野よりも
福島がうってつけだと思うがね
加藤浅野がいても福島以上のことは出来なかったと思う

**人間七七四年** · 2013/10/27(日) 19:52:41.85

>>52
冬の陣で大阪城は兵糧不足どころが物資が尽きかけていたんですがそれは

**人間七七四年** · 2013/10/27(日) 21:26:10.89

そんなものは気合でなんとかなる

**人間七七四年** · 2013/11/01(金) 19:35:36.08

自衛隊八尾駐屯地がまるごとタイムスリップして徳川の背後をつかないと無理だな

**人間七七四年** · 2013/11/01(金) 22:10:29.61

夏の陣で久宝寺まで逃げた家康が自衛隊に討たれるんだな

**人間七七四年** · 2013/11/02(土) 01:49:51.50

ゴリさんが薬師丸ひろ子に撃たれてしまう

**人間七七四年** · 2013/11/09(土) 12:22:20.45

夏の陣を仮に凌げたとしよう
でもこれ次また攻めてくるんじゃね？

**人間七七四年** · 2013/11/09(土) 22:25:21.55

凌ぐって発想が無理
堀も埋められてるんだから野戦で家康と秀忠の主力を壊滅させない限り最後は負ける

**人間七七四年** · 2013/11/10(日) 01:40:51.58

勝利の絶対条件は家康と秀忠の討ち取りかな？
どちらかを打ち取ったとしても、家康を残したなら他の誰かが後継者になるだけだし、秀忠残したらそのまま政権が続く。何年か時間を稼ぐくらいかな

**人間七七四年** · 2013/11/10(日) 08:12:38.16

厨房が考えたみたいな勝利条件だな

**人間七七四年** · 2013/11/10(日) 13:31:50.17

家康を打ち取る　・・・　そのまま戦闘が続くか一度撤退するかは前者の可能性のほうが高い
秀忠を打ち取る　・・・　徳川の主力部隊の壊滅で一度撤退する可能性が高い

どちらにせよ各大名が各部隊を統制してるので総崩れみたいにはならない
夜になって自然に双方が兵を引くことになりそう

家康と秀忠討ち取ればもはや総大将になれる人材がいないから大名は自領に撤退するしかないわな

**人間七七四年** · 2013/11/19(火) 20:04:00.18

籠城戦じゃ豊臣方が独力で勝てる可能性はほとんど無いだろ。
キリシタン勢力と結んで徳川方が大坂城包囲した時に、九州とかでキリシタンが一斉蜂起させるとか、
島原の乱クラスの反乱起こさせれば、豊臣方にも勝つ可能性は出て来るとは思うが…。

でも家康は大坂の陣の前に高山右近や内藤如安を追放して、その芽を摘み取ってるからなぁ。抜け目無さすぎ。
もし高山右近が国外追放されずに大坂入城して国内のキリシタン勢力に激飛ばしてたら面白かった気はするが。

**人間七七四年** · 2013/11/20(水) 06:40:04.27

>>65
キリシタンを過大評価しすぎやで。

**人間七七四年** · 2013/11/20(水) 08:55:52.23

島原も最初の総大将がカスすぎて失敗しただけだしな

**人間七七四年** · 2013/11/21(木) 01:25:25.67

>>66
でも浪人以外で豊臣方に味方しそうな勢力って、禁教令で締めあげられて不満くすぶるキリシタンくらいしかいないしなぁ。

**人間七七四年** · 2013/11/21(木) 06:32:41.73

家康を籠絡して豊臣方に引き入れれば楽勝

**人間七七四年** · 2013/11/22(金) 18:47:12.37

イギリスオランダは家康側だろうから
呼ぶとしたらスペインポルトガルか？
スペポルにそんな力あるか？

**人間七七四年** · 2013/11/22(金) 18:47:55.25

イギリスオランダは家康側だろうから
呼ぶとしたらスペインポルトガルだが
スペポルにそんな力あるか？

**人間七七四年** · 2013/11/22(金) 18:48:31.70

ゴメン２ついった…

**人間七七四年** · 2013/11/23(土) 12:27:36.35

本国はいざ知らずインド以東に展開している艦船の数ならまだ西葡の方が英蘭より多いだろ

**人間七七四年** · 2013/11/28(木) 07:07:12.53

当時スペイン・ポルトガルは国としては通商のためむしろ徳川にすり寄ってたんだが

**人間七七四年** · 2013/12/01(日) 18:06:54.12

キリシタンや外国勢などの外部の力借りずに浪人衆だけで勝つには、京に攻めのぼって先制攻撃するしかないな。
まずは伏見を襲撃して占拠、その後京都所司代板倉勝重を血祭りに挙げて京占拠。そこで朝廷を無理矢理でも動かして家康秀忠追討令出させて大義名分を得る。
そこで初めて西日本の大名中心に勧誘の手紙を出す。そうすりゃ大名達も多少は迷うんじゃないのかなぁ。

**人間七七四年** · 2013/12/01(日) 18:12:13.54

無理やり過ぎると大義も名分も立たないだろうねぇ
皇族の誰かに逃げられちゃうとそいつが大義の元になって
逆襲されるだろうし

**人間七七四年** · 2013/12/01(日) 18:12:46.93

>>75
> まずは伏見を襲撃して占拠
なぜそれが即座に可能だと思うのか？

**人間七七四年** · 2013/12/03(火) 00:18:26.03

ライフリングを開発して城壁作ってからライフル兵を大量配備
侍とマスケットごとき3倍ぐらいなら余裕で追い返せる。あとはカノン砲を騎士で潰せば万全

**人間七七四年** · 2013/12/03(火) 00:30:20.10

夏でも後藤隊の無駄死にが無けりゃ家康討ち取れたんじゃないかな
本陣寸前で入れ替え用の新部隊尽きて疲労したところを潰されたのが問題じゃないの

**人間七七四年** · 2013/12/03(火) 02:25:40.69

でもあの戦いがなかったら伊達が後方に下がることもなかったから
前線部隊への圧力は強まるんじゃないの？

**人間七七四年** · 2013/12/03(火) 06:06:24.91

>>79
そもそも本陣寸前ですら無かったんだけどな。

本陣までどうのこうのは講談

**人間七七四年** · 2013/12/03(火) 10:06:28.54

そろそろノブヤボも真田幸村の能力値下げて欲しい
毛利勝永なんて昔は統率70武力70みたいな凡将扱いだったからな　

**人間七七四年** · 2013/12/03(火) 12:23:35.30

>>81
え？じゃあ相馬・松平忠良・酒井の隊潰した後毛利さん何してたの
西側は真田や大谷が当たってるし家康隊しか残ってないじゃん

**人間七七四年** · 2013/12/03(火) 12:41:29.73

>>83
家康隊と一括りに言っても、先手から本陣までかなりある
後は潰したでなく、通り過ぎただけかと

**人間七七四年** · 2013/12/04(水) 19:41:41.82

>>83
うわー、講談脳だ

**人間七七四年** · 2013/12/08(日) 10:59:45.17

>>1
戦国自衛隊のノリでなんとかなると思う。
映画ではガスイーターな戦車だったが小説版では使い勝手の良い装甲車と輸送トラックだった。
師団一つでも来れば何とかなるだろ

それ以外では何をやっても無駄。
関ヶ原で日和ったツケを払うしかない。

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 17:43:51.99

鳩山由紀夫とかいう無能を東軍の旗頭にすれば、秀頼が合戦経験無かろうが淀君がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ごうが治長が右往左往しようが楽勝！

**人間七七四年** · 2013/12/18(水) 15:59:07.28

兎にも角にも淀と治長がアホ過ぎる。
九州平定での島津に比べたらまだ勝機はあったのに。

**人間七七四年** · 2013/12/20(金) 23:24:08.32

真田幸村達が提案したように最初は戦術の幅が広い
野戦をメインにするべきだった。
野戦だと弾薬不足という懸念材料を最小限に抑えられるし
それによって真冬が来るまでの時間稼ぎも出来た。
あとは兵糧不足と寒さで撤退を始めた幕府軍の背を突いて
大打撃を与えれば、幾分は畿内を制圧する時間が生み出せた。

**人間七七四年** · 2013/12/20(金) 23:34:57.90

緻密な作戦できるほど将兵の質は高くないんだな

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 06:51:55.62

緻密な作戦も糞も関ヶ原の時に、大阪を焦土に変えてでも勝ちに行くって選択が出来なかった人間に
更に平和になったその時代に市街地戦を選択出来るわけないだろ。
真田昌幸とか黒田孝高とかがいたなら別だろうが

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 08:11:24.75

>>91
関ヶ原の時の豊臣家は傍観を決め込んでたからなぁ。西軍にも協力的じゃなかったし。単に豊臣家執政争いというくらいにしか思ってなかったんじゃね？
まさか勝った徳川が政権そのものを江戸に持って行っちゃうと思わなかったんだろうな。

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 09:00:52.57

電信ないからトップが優秀でも使える現場指揮官揃わんと無理

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 09:23:49.30

名うての浪人衆が揃ってるんで現場指揮官の質的には十分なんだけどね
ただ個性派揃いな上になまじ腕効きなだけに豊臣家の連中じゃ扱いきれなかっただけ

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 11:46:22.23

千単位を率いて実戦で手柄を得たことある経歴の持ち主は浪人衆に何人いたっけ？

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 11:57:41.35

>>95
毛利勝永、後藤基次、明石全登は確実で後は微妙

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 12:28:59.53

そもそも夏の陣に至っては3日も持たなかった豊臣軍。弱すぎる。

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 12:41:41.73

天王寺・岡山の合戦は、不用意に出るなと大野治長の指示があっても、
出戦してしまった豊臣勢
結局、最後まで統率できなかったことになる

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 18:24:08.16

まあまともな指揮経験のある武将いなかったしな

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 18:27:27.18

そもそも大野治長は和平派で、道犬なんかの過激派のテロに遭って浪人たちの暴走を止められなかった立場だし。

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 18:51:47.40

>>100
というか籠城戦じゃどうあがいても勝ち目はないし
奇跡を起こすには打って出るしかないかと・・・
沖田畷の戦いとか小牧・長久手の戦いも野戦だったからこそ
寡兵でも成果をあげられたわけ。

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 19:30:25.70

真田の言うとおりに出戦したとしても、緒戦でいくつかの勝ちを拾ったあたりで、幕府主力に捕捉されて壊滅するやろね。
戦場で万が一の奇跡にかける真田と、籠城していくらか時間を稼いで命乞いをしようとする大野らの考えは、奇跡をアテにしているという点で大した違いはないよ。