【平成26年】黒田孝高総合スレ 3 【大河の主役】

**人間七七四年** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

秀吉の天下取りを補佐した超名軍師、黒田官兵衛を語りましょう！（*・ヮ・*)
その知略、勇武は大海を泳ぐ魚の如き自由自在、変幻自在であり、
彼がいなければ秀吉も天下は統一できなかったとも言われます。
秀吉死後、関が原のどさくさに紛れて九州を支配し、天下を狙おうとしたのも
実は野心家である彼のみが成せる所業です。
官兵衛自身はもちろん、その功績、周りの人物、事象などでもおｋです！

前スレ
【合子形兜】黒田孝高総合スレ 2 【圧切長谷部】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1293800734/

関連スレッド

NHKドラマトピックス「軍師官兵衛」
http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/134013.html

黒田長政だ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1217114128/

【黒田】後藤又兵衛（基次）を語る【大坂の陣】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1204401402/

【【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/

戦国時代の軍師・参謀を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1227131695/

竹中半兵衛
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149961905/

【東播磨】別所氏を語る【三木城】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1256229478/

播磨赤松氏について語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153399640/

【反逆者】　荒木村重　【薄情者】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1291365710/

大友氏について語ろう2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268011621/

**人間七七四年** · 2014/09/15(月) 11:26:04.35

合元寺の件は合元寺側が拒否しちゃったのかな？
合元寺の赤壁も城井勢襲撃以前から赤かったし
壁が血で赤くなった伝承は寺としては迷惑なのかも知れん

**人間七七四年** · 2014/09/15(月) 14:14:42.28

合元寺、4月の歴史秘話ヒストリアでは、中を見せていたんだけどね。

**人間七七四年** · 2014/09/15(月) 14:26:20.97

宇都宮云々の前に城井重房と言う名前で覚えた（信長の野望全国版）

**人間七七四年** · 2014/09/18(木) 08:36:56.29

>>950
優しいというよりも単なる御霊信仰ではないかな
よっぽど酷いことをしたという自覚はあったんだろう

**人間七七四年** · 2014/09/18(木) 09:33:43.44

つか味方だけでなく敵も供養するのは当たり前だったからなぁ

**人間七七四年** · 2014/09/19(金) 05:46:34.69

敵を倒して神社に祀るのは住民慰撫の意味合いが強い
旧来の物をいきなり刷新するのは非常に難しい
この辺り、今後の官兵衛が博多で嫌と言うほど味わう事になる

**人間七七四年** · 2014/09/19(金) 12:52:12.74

官兵衛は博多じゃもう殆どなにもしないじゃん

**人間七七四年** · 2014/09/21(日) 03:40:08.74

さて、今日の大河は佐々成政が自害かかわいそうに

**人間七七四年** · 2014/09/21(日) 03:43:41.30

自害と言うのは自らの意志で行うもので
刑罰の場合切腹でも自害とは言えない

**人間七七四年** · 2014/09/21(日) 23:05:32.85

寺尾の方が官兵衛の役が良かった気がｽ

**人間七七四年** · 2014/09/21(日) 23:07:12.12

>>956
でも実際怨霊がでたんだぞ

**人間七七四年** · 2014/09/22(月) 14:37:38.68

黒田家譜の捏造ひでーな。秀吉の軍師なんかじゃねーぞ。

**人間七七四年** · 2014/09/22(月) 14:41:10.81

■史実として疑わしい官兵衛の主な逸話■＝カッコ内は出典

・主君・小寺政職が「天下をとるのは誰か」と問うと、官兵衛は「信長」と答えた。信長のもとに派遣された官兵衛は、謁見した秀吉に中国方面攻略法を披露。信長は感激し、秀吉の派遣を決める。（黒田家譜）

・信長の死を知った秀吉に官兵衛は「殿のご運が開けましたな」と耳元でささやいた。（老人雑話※１）

・「自分の死後に天下をねらうのは官兵衛だ」と秀吉が話すのを、官兵衛は秀吉側近から聞く。（故郷物語※２）

・秀吉が「次に天下を治めるのは誰か」と家臣に尋ねた。家康や前田利家らの名が出る中、秀吉は「官兵衛がその気になれば、私が生きている間にも天下をとる」と言った。それを聞いた官兵衛は「我が家の災い」と、すぐ剃髪し如水と号した。（名将言行録※３）

**人間七七四年** · 2014/09/22(月) 14:42:06.89

・関ケ原の戦い後、長政が「家康が右手を差しのべて礼を言った」と話した際、官兵衛は「お前の左手は何をしていたのか」（→なぜ家康を刺さなかった、の意）と言った。（故郷物語）

・官兵衛は死の間際、「私はばくち上手。関ケ原の戦いで石田三成が持ちこたえたら、九州から攻め上り、日本を掌中にしたかった。長政を捨ててまで一ばくち打とうと思った」と語った。（常山紀談※４）

　※１～近世初期の随筆

　※２～官兵衛父子の逸話を多く載せる近世の書物

　※３～武将の言動を記す１９世紀の書物

　※４～１８世紀成立の戦国武将逸話集

**人間七七四年** · 2014/09/22(月) 17:04:56.81

読み物としては面白いからいいのよ

**人間七七四年** · 2014/09/23(火) 02:09:18.97

大河もドラマとして面白ければよかったのに

**人間七七四年** · 2014/09/23(火) 08:49:59.54

宇都宮騙し討ちは官兵衛の指示でしょ。何で長政が単独でやったことになってるの？

**人間七七四年** · 2014/09/23(火) 11:21:31.93

寺尾の左右の目の違いは、あれも役柄の一つか狸らしい役柄ではあるが、痩せてる役者やしなあ津川雅彦が１番似合うんだが

**人間七七四年** · 2014/09/24(水) 13:08:35.84

太った狸なら、西田敏行で。

**人間七七四年** · 2014/09/24(水) 17:54:10.86

スレチだが西田敏行はやっぱ西郷隆盛がお似合い

**人間七七四年** · 2014/09/24(水) 20:15:39.92

津川も寺尾も西田も、みんな全体的に歳とり過ぎて今やるときついな
独眼竜政宗で若いころの津川が家康やってるの見て「これだ！　完璧だ！」って興奮したけど、

今徳川家康やって丁度良い年齢の役者さんっていないな

**人間七七四年** · 2014/09/24(水) 20:26:32.86

>>967
まだ官兵衛が隠居してないから例え実子とは言え勝手に家老を処罰したら
厳罰対象だよな
これがまかり通るなら官兵衛の意思とは無関係に「秀吉様の意向」って言えば
何でもOKになるから家中が官兵衛派と秀吉派で分裂する

**人間七七四年** · 2014/09/24(水) 21:35:32.04

まぁ、家中は長政派と長政pgr派に割れるんだが

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 03:41:42.46

福岡って官兵衛（黒田家？）が名づけたらしいな
それなのに全然慕われてないってかわいそうな

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 08:14:41.86

まあ地元民から見ればただの侵略者だからな

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 10:40:29.17

次スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1411695592/

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 12:24:43.47

>>975
山内家なんて土佐じゃ評判最悪だし

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 13:20:16.46

福岡人だが、官兵衛は評価されてるし人気あるよ。
だが、福岡としては隣の豊後の大友の家臣に凄い人たちがいたのを知らないし、評価しないw

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 14:44:31.96

まぁ本来福岡県の戦国大名として評価されるべき筑前・筑後・豊前を根城にしてた人たちが伸びなかったからな
少弐、秋月、蒲池、城井･･･
そこに天下人の軍師が来たらそりゃそっちを誉めるわ
ましてや豊後なんて「しょせん大分県やろうもん」って感じじゃないの
福岡人じゃないから知らんけども

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 16:07:00.34

福岡県の戦国大名は戦国の波に乗り遅れた感がなぁ
福岡は古来から開けた土地で海産物も水運にも恵まれてたから
領地小さくてもそこそこやって行けて他所の土地覗おうって気概持ち難かったし
国主が不在で同じような規模の国人領主が並んでたから互いに手を出しにくいってとこもあった
大内や大友が筑前国主兼任した時に筑前に国替えしていたらまた違ったんだろうけどねぇ

**978** · 2014/09/26(金) 16:37:19.66

福岡人の俺が言うのもなんだが、福岡は戦国期もダメだね。でも豊後の武将は評価するよ、やっぱ凄いし。

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 16:38:37.18

そもそも博多は大内の港だ

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 16:47:32.49

大内嫌いw

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 18:32:43.46

大内より陶が嫌い
あいつが大内家中ガタガタにして
宗像にまで手を出して来たから宗像にも内紛起こった
記紀の時代から続いた宗像氏断絶の原因作りやがって

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 22:41:46.05

宗像三女神か
戦国時代は海賊が住んでたのかな？

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 00:13:32.19

海賊と言うか海族なら古代からいた
鐘崎の海女が海流に乗って能登に移住して
海女の素潜り漁を伝えたと言う伝承があるくらい

戦国時代は許斐氏が指揮官を務めた宗像水軍かな？
海賊は宗像氏自身が独自に海外貿易やってた関係でむしろ取り締まる側

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 11:26:51.20

>>985
住吉三神、海津見三神とも大いに関係あり

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 04:11:21.47

「官兵衛は梅毒だった」って説どう思う？

歩行障害も瘡も、晩年ボケたとかってのも、これで全部説明がつくんじゃないかっての

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 06:29:44.87

>>988
歩行障害も瘡も金子堅太郎の大正時代の創作だっけか

豊臣系の武将が大坂の陣の前に次々亡くなったのは
朝鮮で梅毒に感染したからという下ネタ好きの説の派生じゃないか？
つまり官兵衛とは時期も合わない

ボケも長政のために厳しくやった事を勝手に傍証にしたもので
直接そう書いたものは無い

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 08:17:39.02

梅毒とかじゃなくてただの偶然だろ

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 08:47:49.35

清正もその一人で1611年に亡くなった訳か？
大谷吉継は梅毒ではなく何だっけ？
フィクションだが、三成が茶会で嫌がらず茶を飲み干した逸話はジーンとくる

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 10:46:15.05

>>991
ハンセン氏病じゃなかったかな？

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 14:59:20.04

次スレたってた
↓
【片手は】黒田孝高総合スレ 4 【何をしていた】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1411695592/

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 15:04:52.12

>>993
>>976

既にリンク貼られてる次スレに立ってたとかドヤされても

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 16:37:01.33

今の若手の俳優は、見た目がいいだけで中身がカラッポってやつばっかりだし

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 16:38:21.05

>>989
前田利長、織田信包とか梅毒関係ないしな

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 16:44:01.43

>>995 僻むなｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 16:51:57.89

じゃあ金子堅太郎てなんで官兵衛を異形にしちゃったんだろ
なんか流行ってたのかなｗ

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 17:22:13.94

謀将のイメージが定着したからか

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 17:23:02.59

999

**１００１** · Over 1000

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
.　　　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
　　　/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
　　 /　　秀家　　　ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
　　l　　{　　.､　　　　　　 /　　　　　　
　　',　　` ''　 ' 　　　　 rTｦ
　　 '、 `'ー‐''"　　　　/　lzｭ､__
---‐ヽ　 -'　　　　／　〃ｨ　ヾ'‐,--　　　　　　　　
　/　| |iゝr;ｧ--‐''"　　〃/./　 l　 |　　　　　　　　　戦国時代(仮)＠2ch掲示板
./　 | | ',ヾﾞ　　　　　／ / /　 /　 l　　　　　　　　http://hobby9.2ch.net/sengoku/

【平成26年】 黒田孝高総合スレ 3 【大河の主役】

【平成26年】黒田孝高総合スレ 3 【大河の主役】