【平成26年】黒田孝高総合スレ 3 【大河の主役】

**人間七七四年** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

秀吉の天下取りを補佐した超名軍師、黒田官兵衛を語りましょう！（*・ヮ・*)
その知略、勇武は大海を泳ぐ魚の如き自由自在、変幻自在であり、
彼がいなければ秀吉も天下は統一できなかったとも言われます。
秀吉死後、関が原のどさくさに紛れて九州を支配し、天下を狙おうとしたのも
実は野心家である彼のみが成せる所業です。
官兵衛自身はもちろん、その功績、周りの人物、事象などでもおｋです！

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**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 11:38:53.92

>>476
前田家の場合は、もともと100万石あったし。

能登に分家した弟の利政の23万石と丹羽・山口ら西軍の加賀南部領
が加算されたわけだな。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 15:29:57.10

>>489
あの程度って秀吉の親族以外で
官兵衛程度の分限から官兵衛以上に成り上がって
それを保ったのがどれくらいいるって言うんだ。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 16:15:27.85

織田や豊臣の畿内火事場ドロのおこぼれに預かっただけで
本人は特に功責はないけどな

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 16:20:57.16

織田が畿内の有力者の次々の死亡や、周辺大名の内訌により
周辺領域をコソ泥して本能寺で信長や信忠が死んで明智が主殺しの大義名分を負い
秀吉がその恩恵で旧織田領をマンマと火事場ドロしたおかげで
配下についてた連中は大した実力のない雑魚でも大身になったからな。
織田政権下では毛利秀頼や川尻や森や前田みたいな雑魚でも大身になってるし
豊臣政権下では輝元や福島加藤池田細川藤堂とか雑魚が、火事場ドロの恩恵にあずかって
実力不相応の大領土を得ることになってる。
ぶっちゃけ本人はろくに戦績ないよな。関ヶ原合戦でも大坂の陣でも豊臣武功派なんて寡兵でろくに戦績もない文治派の雑魚や
同じく戦闘経験の薄い大坂浪人衆に苦戦しまくるアホっぷり。
家康が味方に誘ってくれたおかげで馬鹿みたいに大領土が手に入っただけ。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 17:02:50.59

例の武田厨に触っちゃったか。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 17:18:05.82

>>493
マジレスすると川尻は分限を保ててない。
森、池田は信長の身内。
前田、福島、加藤は秀吉の身内。
細川は名門。
藤堂だけ火事場泥棒の徳川のおこぼれに預かったくらいか。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 17:54:24.98

奴は腐海のようなそんざいだからな
もういやだ

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 18:14:59.33

菅沼遼太こんな所にも来てるのか。それよりニート脱出がんばれよ・・・

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 18:35:42.61

はぁ？川尻は本能寺の変さえ起こらなかったら甲斐一国の支配者だったじゃん。
たまたま本能寺の変が起きて死んだだけ。
森・池田も前田・福島・加藤も信長や秀吉と血の繋がりなんてねぇし。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 18:36:50.30

細川が名門だからとか論点ずらしもいい所だな。
名門だから領土が広がったとか狭まったとかそんな話全くあがってねーよアホ

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 18:38:10.85

名門出身の守護大名なんて皆衰退期に入ってて次々新興勢力によって倒されてる時代に
名門だとかブランドだとか何の価値もねーよ
腐敗した家臣構成を抱えて崩壊した両上杉がいい例じゃねぇか

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 18:38:35.52

守護が下克上されないように守りねく難易度の高さは異常

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 18:39:12.87

守護大名は家臣の専横と傀儡化した大名の権力といった腐りきった権力構造抱えてたからな
新興勢力は逆に子飼いの家臣や自分が好きで登用できるような連中一杯持てた時点で有利さが全然違う。
両上杉と北条、大内尼子と毛利なんかがいい例

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 18:39:49.62

厳密に言うと在京守護である武田信虎とかは
家臣の掌握なんてまったくできてなかったからね。
しかも在京生活費を甲斐から搾取してるだけだから恨みすら買ってた。
同じ在京守護でも越後守護上杉房定などは在京を止めて越後へ帰国し
守護代長尾邦景・実景父子を攻め、邦景は自害させ守護権力を回復させ、
息子の上杉顕定を関東管領にし事実上の関東王状態になってるからね。
守護でも現地に滞在してるﾀｲﾌﾟはまだマシ。
ではなぜ、守護が在京を止めたのかと言うと、これは室町幕府が全国支配を放棄したから。
幕府は公田段銭賦課方式を止めて、一国ごとに百貫を賦課する一国百貫賦課方式へ変更。
これは百貫さえ幕府に納めれば、あとはいらないから好きにしろというもので、
守護による一国支配の可能性を開いたものだった。そこで守護は在京を止めて
権益確保のために任国へ下向する者が現れていった。
そして実質的な支配をして税をネコババしていた
守護代と国人の癒着の関係から現地対立が生まれていく。
上杉房定は速攻で守護代を排除して守護による支配を確立。
在京守護やってたら尼子や武田がやりたい放題荒らし回って、在京打ち切りするハメになった大内義興。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 18:42:56.36

三管領の一人として在京やってた斯波氏も畿内と任国との距離が遠かったので速攻で崩壊。
と言うか斯波氏は行政府自体を任国に作ってすらいなかった。
尾張は織田、越前は朝倉、遠江は今川にやりたい放題され、
最後は今川氏親に斯波義達が捕虜にされ、事実上崩壊。
斯波には公銭方や段銭方と言った任国の守護行政府が存在しなかった為、
簡単に下克上が出来て国が盗めた。
国人たちが重視する家格の差もあって守護代が守護権力を凌ぐことが出来ず、
守護代などが下克上に失敗敗北する長尾為景や斎藤道三や近江国人連合や長尾景春といった東国でよくあった、
いくら家格を上げようと必死になっても結局、権威で守護行政府を上回れず、下克上に失敗することによる困難に直面することが織田や朝倉には無かった。
言わば管領家の守護代が、家格をあげる努力をせずに割と簡単に主を傀儡に出来ることは特質だろう。
畿内近くに任国があるものでさえ、細川には三好、畠山には遊佐などいずれも家格上げ努力などしておらず明らかである。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 18:43:51.96

なるほどね～武田晴信や長尾景虎のスタートのキツさは壮絶を極めてるなあ。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 18:55:06.82

>>498
身内≠血の繋がり。
秀吉や官兵衛は本能寺の変の危機を逆に好機に変えた。

馬鹿なのバレてるんだから荒らすな。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 18:56:45.85

細川忠興5000と自軍5400で協力して攻めたらろくに戦績もない三成相手にほぼ互角の戦いで
ろくに切り崩せない黒田や細川の無能っぷりは異常。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 18:59:58.57

本能寺の変がどこが危機なんだよアホ
池田・高山・中川ら摂津の諸将は本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし
中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか１日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 19:00:23.29

つーか本能寺の変は明らかに秀吉が仕組んでやった事だから最初から勝てて当たり前でしょ。
備中～京都までの距離で信長が殺されて一日半程度で
情報が正確に伝達し、真偽も確かめず備中陣を引き払ってるなんてありえないし
秀吉が最初から画策して首謀者として信長を殺しただけ。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 19:01:43.57

秀吉が首謀者のくせになぜか光秀はそのことを一切言わなかったんだなｗ
「俺のバックには秀吉がついてるぞ、あいつもグルだぞｗ」って
書状に書き連ねればよかったのになぁｗ

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 19:02:29.13

常識的に考えて光秀が単体で本能寺を行ったとしたら光秀方としては情報の漏洩
はすなわち死に直結するわけで、毛利への使者もわざわざ秀吉に見つかりやすい山陽ルートではなくより安全な山陰ルートか
それでなくとも高松近辺からの接近は避けようとするはず。
しかも機密情報握った使者がなぜか、毛利方陣営と羽柴方陣営を間違え、しかもその本当かどうかわからん情報も秀吉は鵜呑みにしてさっさと陣を払っているあり得ない事態。
備中～京をわずか1日半で情報が駆け抜けるというのもありえないが、それ以上にありえない奇跡ばかり起きているのが本能寺の変。
状況から考えて秀吉と光秀が共犯で信長を殺したが、秀吉が光秀を裏切って主殺しの汚名を一身に着せたとしか考えられない。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 19:03:40.86

毛利が運よく和議に乗ってくれた上にわずか1日半で遥か遠くの京の変事が、敵であるはずの
秀吉方陣営に飛び込み、しかもその真偽を検証する事なく鵜呑みにするという棚ボタ奇跡が起きたのが本能寺の変
明らかに秀吉は京の変事をあらかじめ知って予想し事前に準備しまくってただけ。
本能寺の変後一気に奸臣と化し謀略で織田家を乗っ取るクズっぷりからすれば
秀吉首謀説はかなり秀吉の性格に即している
切れ者のはずの光秀が、あんな勝算のない状態で単独で主殺しを行い
四面楚歌を招くとか普通にありえないわな。織田家中での光秀単体での軍事力なんて知れたもんだし
秀吉と光秀が協力した画策(信長殺し)を協力するはずの秀吉が破って光秀が逆に汚名を一心に背負わされて結果殺されたと考える
方がしっくりくる。
背後は南条宇喜多が守ってて端から心配する必要がない
毛利軍は雑魚だからそうがかりで攻め込んでも宇喜多に大敗したり
南条4万石程度も攻略失敗したりしてる
光秀が単体での謀反ならアホとしかいいようがないだろ。織田家主殺しの汚名負ったせいで
光秀直属系12000以外織田家臣全て敵に回す事になったんじゃねーか。秀吉が来なくてもどの道ころされるしかねーわアホ
大返しなんて大袈裟な誇張のつく事秀吉は何もやってないし
秀吉方策源地のど真中を行軍してるのに水や食料なんてないわけない。
軍隊が何日も生きるために食料も水も不可欠でもしそれがないのに秀吉が行軍させて成功させたとしたら
兵士の生命力が凄いのであって秀吉は本物の馬鹿としかいいようがないわけで。

事前に準備もしないのに備中京都間をわずか1日半で情報が駆け抜けるのはありえないわけ。
光秀が単体で謀反起こしたというなら秀吉は敵になり、毛利に向けた使者が秀吉の陣営に都合よく飛び込むというのもありえないわけ。
さらに秀吉がその情報の真偽を確かめる事もなく、ただちに陣を引き払ってるのもありえない。もし仮にそうだったら秀吉は誠に馬鹿としかいいようがない
(たまたま光秀が信長を殺した報が正確だったから結果オーライだったが、偽情報なら秀吉は毛利に後ろ見せるだけの馬鹿になる)
そもそも大返しが凄いなんて一部の秀吉マンセーの馬鹿しか言ってないし10日で200キロだから
速いどころか遅いとしかいいようがない。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 19:05:13.67

つまり光秀が情報封鎖もできない状況で挙兵するほど馬鹿だったって事か。
単体で謀反起こしても主殺しの汚名を負って自爆するだけな状況で単体で実行とかありえんだろ。
秀吉への情報伝達スピードと、それに対する秀吉の行動（情報の真偽を確かめずすぐ行動）から考えて、
単純に光秀と秀吉が共謀で信長を殺したが、秀吉が光秀を裏切って光秀を主殺しの悪人に仕立てあげただけでしょ。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 19:08:08.59

光秀が一々敵に対して弁明するわけないし
弁明したって聞き入れるわけがない。
敵の言う事＝虚言で聞き入れる必要もないからな

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 19:10:06.25

弁明するわけがないくせに「信長様を討ったから俺の味方になってくれ」っていう書状は送るんだなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 19:13:29.57

>>512
相変わらず自分が一次史料を出せない時は「しっくりくる」で誤魔化してるな。
しかもまだID変えて自演しているのもバレてないと思っているのか。

お前がそういう馬鹿なのもバレてるんだからコピペで荒らすな。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 19:14:54.78

なんのスレでしたっけ？

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 19:31:22.74

キチ外菅沼遼太と戯れるスレ

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 19:42:03.04

ID:5PWAue+a
ID:okZ1gzxT
ID:44CHcX/8
ID:Lsewow5i
ID:iQduvxx1

菅沼確定
いつもながらほんと自演が酷いね

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 20:11:31.06

でも実際黒田の活躍なんてほとんど講談と家記くらいにしかないでしょ

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 20:49:17.87

>>520
だからと言って講談と家記を全否定して火事場泥棒だの
本能寺の変は秀吉と光秀が共謀したと考える方がしっくりくるだのと
武田を持ちあげたいばかりに騒ぐ馬鹿の方が正しいのかと。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 20:58:28.66

・講談や家記は江戸中期～末期に書かれたり編纂された物が大半であり、基本的にそれ単独では事績の証明史料としては用いられない
・実際に信長や秀吉は畿内の有力者の次々の死亡や、各敵対大名家の内訌・内紛・他の対立者の活躍や自家内の内紛といった
幸運で版図を広げただけで、全くといっていいほど実力とは関係ない
・武田は全く話に上っていない

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 21:00:08.67

黒田家譜の引用がありなら北条氏康の河越野戦も史実で確定しちまうよ。
むしろ河越野戦の方が資料的には遥かに信憑性あるしな。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 21:04:02.04

姉川合戦でソースが三河物語だから家康の奮戦や信長の苦戦はデタラメとか散々いっときながら
こういう時だけ都合いい軍記や家記の引用がありとか本当にイカレてるな

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 21:07:53.96

織田豊臣徳川の金魚の糞やってただけの棚ボタ大名

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 21:09:51.61

D:vPm8pCYs
ID:X03WIcxI
ID:FtbWU3eP

これらも菅沼確定

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 21:12:17.03

>>524
引用があり≒全肯定と詭弁を弄する自演武田馬鹿。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 21:14:28.62

>>527
はぁ?

その記述（講談や軍記）を信じる
その記述（講談や軍記）を信じない

そのどちらかだろ。馬鹿か？

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 21:15:40.60

都合のいい記述は軍記や家譜でも信じられるけど
都合の悪い記述は軍記や家譜だから信じられないんだろ。
時間の無駄だからほっとけ。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 21:16:25.71

黒田厨の脳味噌の腐りっぷりは異常

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 21:25:09.02

>>528
どう見てもお前がな。

>>529
流石に１分で言い直したか。
それで「本能寺の変は秀吉と光秀が共謀したと考える方がしっくりくる」がフォローできたつもりかい？

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 21:48:37.62

＞どう見てもお前がな

はぁ？>>528に反する事をいつ>>528がやったんだよw

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 22:40:57.17

早よ大河終わってくれないかなぁ、以前のまったりスレに戻ってくれ

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 07:02:17.70

上杉系のスレみたいに焦土と化したりなw

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 07:31:49.64

これからも「官兵衛が本能寺の変による危機を好機に変えた」とかテレビで言われるたびに
武田厨が沸いてきて「黒田厨」とか「秀吉は光秀と共謀したと考える方がしっくりくる」とか言い出すのかね。

いつも武田厨がうるさく言う一次史料を出すのは棚上げして。
>>532

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 10:14:13.37

本能寺の変は危機とは程遠いでしょ
池田・高山・中川ら摂津の諸将は本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし
中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか１日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 10:15:15.71

常識的に考えて光秀が単体で本能寺を行ったとしたら光秀方としては情報の漏洩
はすなわち死に直結するわけで、毛利への使者もわざわざ秀吉に見つかりやすい山陽ルートではなくより安全な山陰ルートか
それでなくとも高松近辺からの接近は避けようとするはず。
しかも機密情報握った使者がなぜか、毛利方陣営と羽柴方陣営を間違え、しかもその本当かどうかわからん情報も秀吉は鵜呑みにしてさっさと陣を払っているあり得ない事態。
備中～京をわずか1日半で情報が駆け抜けるというのもありえないが、それ以上にありえない奇跡ばかり起きているのが本能寺の変。
状況から考えて秀吉と光秀が共犯で信長を殺したが、秀吉が光秀を裏切って主殺しの汚名を一身に着せたとしか考えられない。

毛利が運よく和議に乗ってくれた上にわずか1日半で遥か遠くの京の変事が、敵であるはずの
秀吉方陣営に飛び込み、しかもその真偽を検証する事なく鵜呑みにするという棚ボタ奇跡が起きたのが本能寺の変
明らかに秀吉は京の変事をあらかじめ知って予想し事前に準備しまくってただけ。
本能寺の変後一気に奸臣と化し謀略で織田家を乗っ取るクズっぷりからすれば
秀吉首謀説はかなり秀吉の性格に即している
切れ者のはずの光秀が、あんな勝算のない状態で単独で主殺しを行い
四面楚歌を招くとか普通にありえないわな。織田家中での光秀単体での軍事力なんて知れたもんだし
秀吉と光秀が協力した画策(信長殺し)を協力するはずの秀吉が破って光秀が逆に汚名を一心に背負わされて結果殺されたと考える
方がしっくりくる。
背後は南条宇喜多が守ってて端から心配する必要がない
毛利軍は雑魚だからそうがかりで攻め込んでも宇喜多に大敗したり
南条4万石程度も攻略失敗したりしてる
光秀が単体での謀反ならアホとしかいいようがないだろ。織田家主殺しの汚名負ったせいで
光秀直属系12000以外織田家臣全て敵に回す事になったんじゃねーか。秀吉が来なくてもどの道ころされるしかねーわアホ
大返しなんて大袈裟な誇張のつく事秀吉は何もやってないし
秀吉方策源地のど真中を行軍してるのに水や食料なんてないわけない。
軍隊が何日も生きるために食料も水も不可欠でもしそれがないのに秀吉が行軍させて成功させたとしたら
兵士の生命力が凄いのであって秀吉は本物の馬鹿としかいいようがないわけで。

事前に準備もしないのに備中京都間をわずか1日半で情報が駆け抜けるのはありえないわけ。
光秀が単体で謀反起こしたというなら秀吉は敵になり、毛利に向けた使者が秀吉の陣営に都合よく飛び込むというのもありえないわけ。
さらに秀吉がその情報の真偽を確かめる事もなく、ただちに陣を引き払ってるのもありえない。もし仮にそうだったら秀吉は誠に馬鹿としかいいようがない
(たまたま光秀が信長を殺した報が正確だったから結果オーライだったが、偽情報なら秀吉は毛利に後ろ見せるだけの馬鹿になる)
そもそも大返しが凄いなんて一部の秀吉マンセーの馬鹿しか言ってないし10日で200キロだから
速いどころか遅いとしかいいようがない。

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 10:19:25.03

また基地外の菅沼か

ID:E7h8o2YP
ID:cAT8CGKv

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 10:48:28.24

田峯菅沼か野田菅沼かは知らんが
スレ荒らすやつは三河に籠もってろ

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 11:15:10.77

意見としてはかなりまともな内容だろう。

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 11:16:17.98

都合悪い事実には目をそらしてテレビのハッタリを真に受けるアホ織田厨はどうしようもないな

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 11:17:26.06

黒田マンセーする奴の頭の悪さは異常

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 11:35:00.50

菅沼って本名？

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 12:16:02.46

見事に論破された織田厨がコテ叩きに摩り替えててワロタw

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 12:52:04.20

>>544
いいから消えろゴミ虫の菅沼

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 15:36:18.55

黒田官兵衛と秀吉は「義兄弟の契り」を交わしたというけど、
男色関係を結んだのですか？

それとも、アナル・セックス無しのセックス・フレンドになっただけなの？

どちらでせうか？

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 15:43:36.20

秀吉が書状に「弟同然に思う」って書いただけでは

**人間七七四年** · 2014/01/13(月) 10:12:58.10

まーた織田半島人が単発ID自演で工作荒らしやってんのか。
ほんと懲りないな…
やはり大河で斎藤義興と竹中半兵衛に信長がフルボッコされる描写が気に入らないのか？

**人間七七四年** · 2014/01/13(月) 18:06:27.47

面白くないと思った大河は幾つかあるが
見ていてイラっとしたのは官兵衛が初めてだ
官兵衛とおたつが身分違いで不幸とか言ってるくせに
そのおたつが小寺の養女となって浦上家に嫁に行くのは身分違いでないのかい！

**人間七七四年** · 2014/01/13(月) 18:45:57.27

あの展開には唖然としたな。

**人間七七四年** · 2014/01/13(月) 23:33:47.88

悲恋話をしたかったんだろうけどアレは無いわ

**人間七七四年** · 2014/01/14(火) 01:08:57.45

悲恋話をやりたいんだろ？なのになぜ肝心のおたつがデブスなの？！
お紺の方がどう見ても綺麗じゃん！
冒頭「この娘なら…死んでもまぁあんまり…」というひどい感想が胸をかすめる
あと雷ゴロゴロ→キャー（抱きつき）→///（ポッ）はホント誰得なんだよ！
この展開、どう考えても脚本は頭使ってないだろｗｗｗ

「軍師官兵衛」第2回目はこのふたつの破壊力が大きすぎて
重代の守護代の家柄の浦上の若様が、目薬屋あがりのぼんぼんに
身分違いで負けるという変な設定はどうでもよくなった
まぁ「忘れられぬ初恋」だったわ
あと中二病みたいなテロップの兵法の引用を毎回やるつもりか？
やる気なんだな？NHKｗｗｗ

**人間七七四年** · 2014/01/14(火) 17:23:33.62

つーか、演者は誰も台本に文句つけないのか？
仮にも役者ならこの本おかしいだろうと脚本家に噛み付けよ

**人間七七四年** · 2014/01/14(火) 18:33:47.69

小田原スタートって事は、原作は坂口安吾?

**人間七七四年** · 2014/01/14(火) 21:11:25.35

>>554
原作なしで脚本家のオリジナル。いちおう黒田家譜ベースと公称してる
が、実態は火坂の「軍師の門」「播磨灘物語」をもとに脚本家が
オリジナルの展開を混ぜてる感じ

「播磨灘物語」も司馬遼太郎原作ながら大河の原作としてはイマイチ
な出来で（だからこれまで大河化されてこなかった）
案外クロカンものは長丁場の大河ドラマにするのは難しいね
って昔から黒田スレでも散々指摘されてきたけどそのとおりになりそう

**人間七七四年** · 2014/01/14(火) 22:02:01.83

先人たちの底力　知恵泉（ちえいず）「黒田官兵衛のナンバー２力」（後編）
[Ｅテレ]
2014年1月14日(火) 午後11:00～午後11:25(25分)

再放送　歴史秘話ヒストリア「これが乱世を生きる道～軍師　官兵衛　美しき人生～」
[総合]
2014年1月15日(水) 午前1:45～午前2:31(46分)

**人間七七四年** · 2014/01/15(水) 19:20:50.61

大河のスレ見てると「おたつ」は初恋の幼馴染より実妹の方が良かったって意見が多いね。
しかし事件の後に「おたつ」の妹が婿の弟に嫁いで久松丸が生まれてるんだよな。

どっちかを実妹にしてどっちかを幼馴染にすれば良かったんじゃないだろうか。

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 04:34:09.73

おたつは可愛いと思うけどちょっとごつく感じた
岡田が華奢なのかな

どうせなら官兵衛のキャラは二流の人準拠でやれば良かったのに
岡田だったら綺麗な妖怪が演じられる

播磨灘準拠なら寺島進か高橋克典が良かったなぁ
適度な不信感の漂うルックスがぴったり

ライトファンな私は官兵衛ほど大河向きな人物はいないと思うけど（イベントいっぱい・晩年が幸せ）
詳しい方ほど難しいと言うのは何で？

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 09:21:52.57

篤姫を除けば右肩下がりが常識だから
詳しいというより普通の大河ファンほど厳しいと思うんじゃないかな。

岡田官兵衛は割りと二流の人に近いと思う。
しかし官兵衛の二歳上の、それも疎んじられていたはずの半兵衛が
十面埋伏の計を仕切ってる妖怪だったけど、
主役が十六歳の初陣でそれやったら大河にならないだろうね。

それより織田軍をもう少し華やかにしてもらいたい。
織田という大河と黒田という小河がぶつかり混じりあうところが
序盤の見せ場な訳だし。

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 09:39:31.96

姫路の砦と清須の城の比較描写があるだけでも違ったかも。

まあ、イベント豊富で晩年が幸せだから
よほど下手にやらなければそこまで酷くは落ちないだろうし、
温まってくれば関東でも20％台出す回はあるでしょ。

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 10:45:05.46

あと第一回の最初の官兵衛が弓矢で集中攻撃をされるシーン。
使者を撃つから変だったけど、合戦シーンでああいう攻撃側の視点ていうのはやって欲しい。

あとはノベルゲームの立ち絵みたいなカメラアングルでも構わないから。

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 10:51:20.81

幸せなのか？
結局家康の言いなりだろ
まぁ最後までやるのかどうか怪しいが

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 14:15:55.67

「江」が小学生女子をターゲットとして制作されてたように
「軍師官兵衛」は小学生男子を視聴者に狙ってる可能性もあるから（震え声）
赤鼻とか白馬とか兵法テロップとかコナンとかきっとそうに違いない

クロカン主人公の大河だから「毛利元就」くらいの出来にはなるはず…
そう思っていたことが私にもありました

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 21:40:48.35

1回は矢が当たらないのわざとらしすぎだな

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 23:31:49.27

大河はぶっちゃけ織田よりも近場の毛利や尼子の近況が知りたかった。
確か赤松といろいろやってたはず。

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 00:18:51.14

>>565
浦上は無視ですか

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 01:00:07.23

信長や秀吉のメージャーどころに絡ませ続けないと一般が付いてこれないだろ
ただでさえ主人公がアレなのに。つか大河に期待するこっちゃない

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 01:54:12.65

先人たちの底力知恵泉（ちえいず）
http://www4.nhk.or.jp/chieizu/2/

1月21日火「黒田官兵衛のナンバー2力」（後編）再放送午前5時30分～5時55分午後0時25分～0時50分
1月21日火「竹中半兵衛のナンバー2力」　　　　　　　　　午後11時～11時25分
1月28日火「弟の覚悟豊臣秀長のナンバー2力」　　　　午後11時～11時25分

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 02:57:18.75

ファッ？！
3人ともナンバー2ってどういうことなの…
誰でもナンバー2になれるならナンバー2に価値ないじゃん（困惑）
しかもなんでこんな間隔つめて3つも放送するんです

ちょっとこれNHKいい加減すぎるだろｗｗｗ

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 03:55:50.59

ナンバー２言いたいだけやろ
３人とも豊臣株式会社を支えてきたスタッフで
１人は早世
１人が亡くなったころから会社の終わりが始まり
１人は独立して生き残った

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 04:34:40.44

いやふつうに考えて秀長以外の2人が
一瞬でも秀吉をNo.2で支えたことなんかないだろってことよ
ナンバー2って秀吉に次ぐ2番目ってことなわけで
竹中も黒田も豊臣って会社のそんな重役だったことないじゃん？

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 08:03:07.34

>>571

血族としてではなく実力的にってことだろうけどそれでもNo.2になれてないしなあ
本当に実力で秀吉のNo.2になれたのって他家の家臣なのに異例の抜擢で五大老になった小早川隆景くらいのものだろう

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 08:11:30.84

官位的なNo.2、家督的なNo.2、実力的なNo.2、慣習的なNo.2、
色々あるって事じゃない？

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 09:39:27.23

>>573
クロカンはどれも違うような

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 10:14:00.07

大河もそうだがTVにつっこむな。不毛すぎるｗ

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 13:52:29.37

「家康が最も恐れた男達」のノリだから。

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 14:38:58.74

>>574
軍事面での実力No.2くらいかな？

>>576
関東での視聴率が悪いってのは
その手のコピーに欠けたのが原因かもしれないしな。

「軍師官兵衛」より
「秀吉の軍師」とか「天下人の軍師」とかの方が
インパクト的に良かったのかな？

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 21:32:22.46

黒田好きで戦国板住人の自分でさえ
また今年の戦国大河も周囲から見た3傑ものか…とちょっと思わなくもないのに
平均的な視聴者ならもうお腹いっぱいってところじゃないの<今年の大河の低視聴率
信長とか秀吉とか家康ってつまるところ誰でも知ってる話にしかならないんだし
No.2もの軍師ものも風林火山・天地人以来ヘビロテでもうあきたってところだと思う
視聴者の感覚の方が意外にまっとうっていうか

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 21:46:41.87

誰でも知ってる話じゃないと付いて来れないのは清盛でよく判った筈だ。

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 21:47:46.58

>No.2もの軍師ものも

再来年に向け片倉小十郎や蜂須賀小六がup始めてたりして

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 21:54:01.19

「平清盛」はむしろ平家物語という誰でも知ってる素材の
ドラマ化に失敗した例だと思ってる

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 22:02:23.45

いや誰でも知らんだろ平家物語の内容までは
一般人を舐めすぎ

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 22:06:31.60

>>578
三傑物が飽きられてるならむしろ今の視聴率が高く無いとおかしい。

朝ドラの視聴率が高いのを見ると
頭を空っぽにしてテレビを見たい視聴者の方が多いんじゃない？

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 00:13:34.30

今の大河で信長・秀吉に初回から尺取ってるのは
まさに制作側が適当に三傑だしときゃいいんだろという意図としか思えんが

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 00:58:56.03

だから誰でも知ってるキャラクターで引き付けつつ、
馴染みの無いクロカンに馴染んでいただこうという事だろう。

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 01:37:18.17

大河に何を期待してるんだろう

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 09:08:00.04

赤松義祐・小寺政職が足利義昭・織田信長にケンカを売った史実を書けば、
無理をしなくても早い時期から三傑を出せるけどな。

官兵衛が織田信長と敵対していたという事実を書くことになるので、視聴者が
混乱することになるかもしれないけど。

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 18:52:28.81

>>587
＞官兵衛が織田信長と敵対していたという事実を書くことになるので、視聴者が
＞混乱することになるかもしれないけど。
徳川家康が織田信長と敵対していたという事実も目立った混乱は無かったので問題無いと思うよ

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 17:31:19.99

家康の方がどう見てもはるかに年上
ってのも混乱するよな。

【平成26年】 黒田孝高総合スレ 3 【大河の主役】

【平成26年】黒田孝高総合スレ 3 【大河の主役】