【平成26年】黒田孝高総合スレ 3 【大河の主役】

**人間七七四年** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

秀吉の天下取りを補佐した超名軍師、黒田官兵衛を語りましょう！（*・ヮ・*)
その知略、勇武は大海を泳ぐ魚の如き自由自在、変幻自在であり、
彼がいなければ秀吉も天下は統一できなかったとも言われます。
秀吉死後、関が原のどさくさに紛れて九州を支配し、天下を狙おうとしたのも
実は野心家である彼のみが成せる所業です。
官兵衛自身はもちろん、その功績、周りの人物、事象などでもおｋです！

前スレ
【合子形兜】黒田孝高総合スレ 2 【圧切長谷部】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1293800734/

関連スレッド

NHKドラマトピックス「軍師官兵衛」
http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/134013.html

黒田長政だ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1217114128/

【黒田】後藤又兵衛（基次）を語る【大坂の陣】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1204401402/

【【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/

戦国時代の軍師・参謀を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1227131695/

竹中半兵衛
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149961905/

【東播磨】別所氏を語る【三木城】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1256229478/

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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153399640/

【反逆者】　荒木村重　【薄情者】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1291365710/

大友氏について語ろう2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268011621/

**人間七七四年** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

ヤングアニマルDensi
重野なおき軍師黒田官兵衛伝
http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4

**人間七七四年** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

「似すぎ」？　姫路のゆるキャラ「かんべえくん」に兄弟？－「ふくおか官兵衛くん」
http://himeji.keizai.biz/headline/951/

姫路経済新聞の問い合わせに姫路市の担当者は「『ふくおか官兵衞くん』の発表を前に福岡側から相談を受けた事実はある」と回答を寄せた。

信玄餅、福岡の定番土産　如水庵の「筑紫もち」と外見がそっくり
http://saitama.bkyuugurume.com/index.php?QBlog-20120824-1

**人間七七四年** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

ステマわかる

**人間七七四年** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

　発案者はどちらも大阪市のデザイナーで、名前は異なる。賞金は福岡市が１０万円、姫路市が２０万円。
福岡市では、選考途中に似ていることが判明したが、選考委員の約５割の支持を集めた。姫路市の許可を得て、使うことにしたという。

　福岡市は「公正な選考の結果なので使っていきたい」とし、姫路市は「兄弟として売り込みたい」と歓迎している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130704-OYT1T00280.htm?from=tw

今の世知辛い版権騒動の世の中にしては、えらく気前のいい話。
福岡の方のイラストレーターには、姫路の方のイラストレーターに、筑紫もちの一つでも贈った方がいいと思うが。

**人間七七四年** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

「くろかんくん」電撃移籍　大分・中津市に著作権譲渡

　【占部正彦】戦国武将・黒田官兵衛が築いた中津城の公式キャラクター「くろかんくん」の著作権が中津市に無償譲渡され、
１２日、市役所１階の市民ホールで贈呈式があった。市は無料での一般使用を認めることにしており、即日、受け付けを始めた。
http://www.city-nakatsu.jp/docs/2013061100082/

そういや「くろかんくん」もいた。

**人間七七四年** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

長男「かんべえくん」
次男「くろかんくん」
三男「ふくおか官兵衛くん」

一応官兵衛が拠点とした順番は合ってるな。
宍粟市が無いが。

宍粟市のHPを見たら官兵衛が宍粟に入ったのは神子田正治が小牧長久手で改易された後の
天正１２年（１５８４年）からの３年間だとなっているな。
http://www.city.shiso.lg.jp/kanko/kambei/30a630f330ed30fc30d530a930eb/rekisi1.png

では御着城が落ちた後に天正８年に貰った１万石は何処のなんだ。

**人間七七四年** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

黒官の嫁の光のキャラもあるよ。
http://kanbee.kako-navi.jp/information.html#teruhimeProfile

あ！官兵衛というのもいる。
http://www.akanbee.jp/

**人間七七四年** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

>>7
＞では御着城が落ちた後に天正８年に貰った１万石は何処のなんだ。
福井荘外を合わせて１万石をもらったはず。
福井荘は元々は吉川氏の領地。

**人間七七四年** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

網干というとJRで京阪神側から姫路に向かう時に網干行きというのが多かったな
まさかその終着駅と官兵衛が関係していたとは

**人間七七四年** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

>>10
網干の福井荘は、鬼吉川（初代）こと吉川経基が足利義政から領地として貰っている。
その意味でも、鬼吉川（二代目）こと吉川元春をＳＡＴＳＵＧＡＩした官兵衛と因縁が深い。

**人間七七四年** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

鮭の話か
単なる因縁付けに過ぎない気がするが

**人間七七四年** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

>11
あのタイミングでクロカンが暗殺する理由はない
とはいえ周りからはブラック官兵衛と見られてたんだろうな

**人間七七四年** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

風評被害以前のよくある陰謀論としか思えん
かりに当時暗殺の世評が高かったとしたらだ
なぜ吉川広家がクロカンに親父の死後もあんだけ懐いてんのかと
広家が親父も兄貴も死んで万歳、家督継げてラッキーとでも喜んだとか？
ふつうにありえん
陰徳太平記ではクロカンに感謝こそすれ、当然ながらそんな噂は載ってない

**人間七七四年** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

普通に考えれば有り得ないんだけど
陰謀論が風評元の人たちには面白おかしく仕上がったって事なんだろうな

鮭

**人間七七四年** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

姫路城西の丸にあるという謎のちびっこ忍者企画株式会社
[ 芸能プロダクション ]兵庫県姫路市本町６８

黒田官兵衛のゆるキャラが乱立でカオス
http://s3.amazonaws.com/images.traversist.com/20130705001/TM_DISPLAY_B.jpg
http://blog.traversist.com/?p=4637

**人間七七四年** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

>>16
姫路市本町６８番地は日本で２番目に広い番地。
城内（内郭）にあるとは限らない。

**人間七七四年** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

福岡市博物館・黒田家名宝展示－「福岡」の初見資料を公開！
【日時】 2013年7月9日(火曜日)～2013年9月1日(日曜日)
「如水公夢想連歌」　　　　　　　　慶長7年（1602）正月16日付け
「如水公独吟」（如水直筆）　　　慶長5年（1600）3月17日付け
http://www.city.fukuoka.lg.jp/events/evt36219.html

のぶニャがの野望のボンベイって何かと思ったら黒猫だった
http://cat.e72play.com/img/card_tw/2019.jpg
http://cat.e72play.com/img/card_tw/3100.jpg
http://m1.paperblog.com/i/158/1581460/tops-13-supersticiones-mas-extranas-alrededor-L-c7xRxc.jpeg

**人間七七四年** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

ただの黒猫ちゃうねん
黒猫って黒い毛でも根元は色が薄かったり、黒っていっても茶色っぽい黒も多いんだけど
ボンベイは黒の中の黒、根元まで黒い真性の黒猫やねん
つまり暗に腹が…いややめとこ

**人間七七四年** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

それじゃ宇喜多直家と利休もボンベイ枠じゃないか

**人間七七四年** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

本山先生の本では、宇喜多能家の娘が明石家に嫁ぎ、その娘が官兵衛の母
という系図が紹介されていたが、官兵衛の母と宇喜多直家はいとこ同士と
いうことになるな（本当なら）。

**人間七七四年** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

そろそろ保守

**人間七七四年** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

播磨明石家と備前明石家が紛らわしいけど官兵衛の母の実家は播磨の方だよな

**人間七七四年** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

出家後の如水役は松本人志に演じてほしい

**人間七七四年** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

寝ぼけてたから違ったら済まそ
NHK九州バージョンみてたら、光姫の読み方がみつひめって言ってた気がする

**人間七七四年** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

黒田家譜の現代語訳どこかに落ちてない？

**人間七七四年** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

乞食乙

**人間七七四年** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

黒田家譜は高校の古文程度の知識があれば原文で十分読めるよ
正確に意味をとろうとするなら別だけど

**人間七七四年** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

近代デジタルライブラリーで読めるしね
でも新訂黒田家譜っていうのの方が正確なんだっけ？
あれ再版しないのかなー

**人間七七四年** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

今までゆるキャラの藤巴とかはイマイチと思ってたけどこの陣羽織は着てみたい
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20130829/CK2013082902000016.html

**人間七七四年** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

長浜は商売人が多いからね。

どうみても佐々木傍流の黒田高政なんていう人が将軍足利義稙の勘気を被って、備前福岡に流れた
なんて話は眉唾だけどな～。

**人間七七四年** · 2013/09/02(月) 21:12:55.05

黒田家は織豊政権期に孝高一代で土豪から大名に成りあがった
典型的な出来星なんだから、江戸期に近世大名となってからは
系図も先祖の履歴もそら盛り放題よ
黒田家譜にある佐々木で旗頭も務めた大身の名門だったというのはほぼ嘘だろうけど
もともと近江出身で備前に縁戚を頼って流れて福岡で牢人してたってのは
福岡という地名への執着からしてまぁ本当だと思う

**人間七七四年** · 2013/09/03(火) 00:55:42.77

「黒田家譜」だと元々の主君である近江の六角氏の危機に
職隆時代に姫路から黒田も加勢に駆けつけ
上洛を目指す織田信長と戦ったりとたいへんなことに
他に記録がないしどう考えてもありえない展開だけど
佐々木氏の血統を強調するためにいろいろ後世に脚色した面は大いにある
そのへんはどの家譜や家記でもある程度はそういうもんだと割引いて読むしかない
むしろ自分なんかはそういう細かい事実の脚色よりも
黒田家譜の全体的な事件や人物評価の儒教くささの方が読んでてわりと辟易する

**人間七七四年** · 2013/09/03(火) 04:20:31.10

>>32
赤松義村殺害～第二次尼子侵攻に至るまでの備前の状況を考えると、嘘くささ満開。

おそらく、赤松領内の土豪が、第一次尼子侵攻の混乱に乗じて姫路周辺を占拠して、
小寺傘下に収まったというのが実態であろう。

**人間七七四年** · 2013/09/03(火) 12:01:18.11

播磨の土豪で高利貸しで地盤を築いたんだろ。
如水の蓄財への執着は異常だからな。
大名になっても金貸してたし。
蓄財狂いといえば利家もそうだが、
利家は浪人になった時に友人がみんな金を貸してくれず
去っていき貧困に苦しんだﾄﾗｳﾏから金は人を裏切らない理論の実践者になったからなｗ
後北条も政権運営は高利貸しがやっていて、酉の日に鬼の質流れ執行して稼いでいたが、
早雲は備前出身らしいし、備前や播磨もそういう風土があったのかもな。

**人間七七四年** · 2013/09/03(火) 20:20:55.78

大名が金貸すのってそんな珍しくないのでは

**人間七七四年** · 2013/09/03(火) 20:47:44.43

1569年の青山の戦いで戦死したという母里武兵衛についてネットで見てたけど、
妻のおいちは孝高の姪でいいのか？
それとも別の母里武兵衛か？

虎(黒田家食客・尾上武則室） 1556年生
孝高の妹。夫の没後、兄孝高から毛利家臣との縁談
を薦められたが拒否し、筑前入国後に地元の麻生氏に再婚。
法名は秋山妙円。

おたい・おいち(尾上武則の長女・次女)　生没年不詳
孝高の姪にあたる。家臣井上一利・母里武兵衛に嫁いだが早世・討死。
筑前入国後、長政は二人に150石・100石を隠居領として下している。

**人間七七四年** · 2013/09/03(火) 21:30:24.99

>>36
んんんｗｗｗでも借りてるばっかりの毛利とかもあるからなぁ
関ヶ原後に防長2州に減封される以前から、輝元大丈夫か？っていうくらい
他の大名（如水も貸してる）や商人から多額の金を借りた証文が残ってる
毛利は四国征伐、九州征伐、小田原征伐、文禄・慶長の役とフル参加だし
広島城築城もあって財政疲弊してても当然といえば当然なんだけど
逆に黒田は12万石程度で文禄・慶長に5千人規模で出兵してるのに、大名貸しできるほど
財政的に余裕があったってのはやっぱり珍しい。というか驚く

**人間七七四年** · 2013/09/03(火) 21:32:22.72

>>35
山陽の商業センターとしての備前の風土っていうのはある程度影響してる気はする
鎌倉～室町時代の備前福岡は規模としては非常に大きな商業都市で
西国街道に面しているし大川の水運で瀬戸内海とつながれてるので
堺と博多の2大通商圏をつなぐ中間点として山陽方面の物流の中心地だった
のちに備前の梟雄こと宇喜多直家が岡山を居城にする時、西国街道を付け替え、
城郭を大拡張し、福岡から商人を呼び寄せたので中心が岡山に移ったけど
通説どおり黒田家が備前福岡で流浪してたなら、商業的・商人的な発想に
そこで慣れ親しんだとしてもおかしくはないかもね

**人間七七四年** · 2013/09/03(火) 23:02:38.36

>>38

>逆に黒田は12万石程度で

表高12万石でも実質は15万とか16万有ったとか言う話だからなぁ
多少無理はしているが5千人規模と20万石級の動員が可能だったと言う事は
表高と実高の差が大きくてかなりの額を貯め込む事が可能だったんだろうな

**人間七七四年** · 2013/09/04(水) 04:04:57.52

>>35　北条早雲は、金を借りていた方だ。
借用書が出てきたので、出自が判明した。

徳政だの、一揆だのがある時代の高利貸しは、長期的には儲からないと思うぞ。

**人間七七四年** · 2013/09/04(水) 13:01:00.43

>>41
早雲が借財を返せなくて、次第に高利貸しが政権に参加するようになったのかもな。。
>>38
借金体質といえば政宗もだな。
細川も借金してたけど家康に助けてもらい関が原では東軍になったよな。

**人間七七四年** · 2013/09/04(水) 18:34:08.50

これが家康からの公式な停戦命令なのかな？

本多忠勝から官兵衛宛て書状、初公開　３日から福岡市博物館
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_toshiken/article/37130

福岡藩祖・黒田如水（官兵衛）に宛てて、徳川家康の重臣・本多忠勝が送った書状が３日から、所蔵する福岡市博物館（早良区百道浜）で初公開される。
１６００（慶長５）年の関ケ原の戦いの論功行賞として、官兵衛の長男で初代藩主となる長政に筑前国が与えられたことなどが記されている。
関ケ原の戦いには長政が参戦し、官兵衛は本拠地である豊前国の中津城（大分県中津市）を守り、九州の西軍と戦った。
書状は慶長５年１１月１４日付、縦１５センチ、横８４・８センチ。官兵衛からの問い合わせに「徳川四天王」と呼ばれた忠勝が家康の指示を知らせている。
長政の徳川方（東軍）への貢献を評価し、忠勝は書状に「筑前之国、甲州江　被進候」と記し、甲州（甲斐守、長政の通称）に筑前国が与えられたことを伝えている。
同博物館の堀本一繁学芸員は「長政の筑前拝領が決まってすぐに出された史料で貴重だ」と話している。
また、忠勝は九州の西軍を攻め続ける官兵衛に対し、書状の中で、立花尚政（ひさまさ）（宗茂）の柳川城接収や大友吉統（よしむね）の生け捕りをたたえつつ、
島津氏が治める薩摩攻めの中止など家康の命令も伝えている。
書状は１９７８年に黒田家から寄贈された「黒田家資料」の一つ。市販の史料集にこの書状の写真や内容も収録されているが、実物の一般公開は初めてという。公開は１０月１４日まで。

http://www.nishinippon.co.jp/import/f_toshiken/20130903/201309030002_000.jpg
http://www.nishinippon.co.jp/import/f_toshiken/20130903/201309030002_001.jpg

**人間七七四年** · 2013/09/04(水) 19:57:01.34

西脇市からゆるキャラのダークホース

【黒田官兵衛】地元出身・トータス松本さんがデザインの「黒田牛兵衛」誕生！
http://www.nishiwaki-kanko.jp/blog/2013/09/20130902.html

トータス松本さんが、西脇市特産品の黒田庄和牛や出生地として注目を集める
黒田官兵衛をテーマに取り入れ、デザインしていただいたゆるキャラ「黒田牛兵衛」がお披露目されました。

http://www.nishiwaki-kanko.jp/blog/images/0902gyuubee01.jpg
http://www.nishiwaki-kanko.jp/blog/images/0902gyuubee02.jpg

**人間七七四年** · 2013/09/05(木) 19:30:42.40

もはや赤合子がドンブリにしか見えない

**人間七七四年** · 2013/09/05(木) 19:58:55.10

赤合子のお陰で牛丼屋のマスコットにしか見えない

**人間七七四年** · 2013/09/05(木) 20:12:47.97

アンパンマンの如く牛丼を勧めてくる

**人間七七四年** · 2013/09/05(木) 22:07:28.62

神戸ビーフの牛丼か
端肉を使うとしても子供たちにも夢を与えるな

ひょっとしたらコラボまでいくか？

**人間七七四年** · 2013/09/06(金) 11:12:38.02

黒田庄出生説に基づく黒田牛兵衛って、近江発祥・姫路出生の通説に対する挑戦だな。

**人間七七四年** · 2013/09/06(金) 16:30:16.06

う～ん、先生、母里武兵衛室のことが分かりません。
12～13歳で虎姫が産んで、そのまま0～1歳で嫁いだんですか？

>>49
近江木之本黒田は大岩山砦を落とした佐久間軍と
大垣から大返ししてきた羽柴軍が激突した場所でもあるね

**人間七七四年** · 2013/09/06(金) 17:11:47.36

『黒田家譜』には松寿丸が長浜城にいる時期、母里友信を鎧親に「鎧着初（具足始）」を行なったことなども記されている。
http://dada-journal.net/culture/articles/765/
http://dada-journal.net/culture/articles/772/

**人間七七四年** · 2013/09/07(土) 11:18:45.92

毛利水軍・英賀衆５０００の兵を、官兵衛が５００人の兵＋農民の偽装で撃退した
という英賀合戦は、非常に嘘くさい。
英賀衆が５００人として、毛利水軍が４０００人以上ってことは数百隻の艦隊で
運んでいることになるが、第一次木津川口の合戦の毛利水軍の半分くらいの規模か？

毛利方の記録はどうなっているの？

**人間七七四年** · 2013/09/11(水) 11:32:48.37

黒田官兵衛:別府、杵築、国東ゆかりの場所ＰＲ　「古戦場」の歴史紹介　ＮＨＫ大河ドラマ前に売り込み　／大分
http://mainichi.jp/area/oita/news/20130910ddlk44040486000c.html

国東市国東町富来浦にある富来城。西軍として関ケ原の戦いに従軍、大垣城で死んだ垣見一直の居城だ。
城代で兄の垣見理右衛門ら約５００人は、石垣原の戦いを終えた黒田軍９０００人と対峙（たいじ）し、
約１０日間を耐え抜いたが、一直の死を知って降伏した。
この時、黒田軍の雑兵だった新免弁之助（後の宮本武蔵）がけがを負ったと伝わる。

官兵衛が富来城を攻めたことについて、郷土史に詳しい薬局経営、坂本樹義さん（６９）は「当時の富来は、
瀬戸内海航路の交差点にあたる情報拠点。官兵衛は富来城を手に入れ、第三極として名乗りを上げようとした」とみる。

**人間七七四年** · 2013/09/11(水) 18:58:08.90

官兵衛ゆかりの地って
攻撃された戦場を縁の地とか形振り構わずだな

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 00:28:11.30

神戸、明石、姫路が合同観光セミナー
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201309/0006329770.shtml

灘菊酒造（姫路市）の川石雅也社長（６７）は「官兵衛効果で反応の良さを実感している。このチャンスを生かしたい」と意気込んでいた。

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 07:09:00.07

８月末までの中津城の今年の入場者は約３万人。昨年同期の１・６倍と、すでに「官兵衛効果」。
http://202.218.150.141/oita/news.php?k_id=45000001309060002

さらに、黒田軍に滅ぼされた野仲氏の居城・長岩城跡（県指定史跡）＝中津市耶馬渓町川原口＝への登山道入り口付近を整備する。
全国に類例がない石積櫓（いし・づみ・やぐら）や石塁があり、見学者が増えているという。

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 09:24:26.09

後藤又兵衛のイメージキャラクターデザインを募集【平成25年8月29日掲載】
http://www.city.kasai.hyogo.jp/04sise/11osir/osir1309/osir130901b.htm

黒田官兵衛24騎のひとり「後藤又兵衛」をイメージキャラクターでＰＲ

平成26年のNHK大河ドラマ「軍師官兵衛」にも登場する黒田24騎のひとり「後藤又兵衛（ごとうまたべえ）」は、加西市に縁のある武将です。
一説には山下町出身とあり、市内にも末えいの方が多くおられます。
「乞食大将」や「軍師二人」でも有名な後藤又兵衛の魅力をPRするため、イメージキャラクターのデザインを募集します。

■テーマ
勇猛果敢な一騎駆けの猛将、戦国時代の英雄であり、豪壮、実直なイメージ

■応募資格
年齢、プロ・アマ、個人・グループは問いません。どなたでも応募できます。

■賞品
最優秀賞1点には、図書カード3万円分をプレゼントします。
優秀作品2点には、ふるさと加西の特産品をプレゼントします。

■募集期間
平成25年9月30日（月）まで

■応募方法
応募用紙に必要事項を記入のうえ、次の申込先に直接お持ちいただくか、郵送またはメールでご応募ください。
?後藤又兵衛イメージキャラクターデザイン募集要項と応募用紙
（PDF形式：http://www.city.kasai.hyogo.jp/04sise/11osir/osir1309/files/osir130901b01.pdf）
(WORD形式：http://www.city.kasai.hyogo.jp/04sise/11osir/osir1309/files/osir130901b02.doc）
※キャラクターのデザインについては、任意のA４白色用紙でも応募できます。

■提出先
〒675-2395兵庫県加西市北条町横尾1000番地
観光まちづくり協会事務局（商工観光課）
mail：shokokanko@city.kasai.lg.jp

問合先　地域振興部商工観光課
TEL：0790-42-8715　FAX：0790-43-1802　mail：shokokanko@city.kasai.lg.jp

**人間七七四年** · 2013/09/13(金) 08:43:42.62

>>55
＞灘菊酒造（姫路市）の川石雅也社長（６７）は「官兵衛効果で反応の良さを実感している。このチャンスを生かしたい」と意気込んでいた。
灘菊の敷地は、栗山利安の屋敷跡地。

**人間七七四年** · 2013/09/15(日) 10:43:17.00

新しい雑誌が出てた。本山先生も甲冑とか縄張りとかの記事やイラストで参加。

歴史REAL戦国最強の軍師黒田官兵衛と竹中半兵衛 (洋泉社MOOK 歴史REAL) [ムック]
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51CNhoDTLvL._SL500_AA300_.jpg

本山先生はマニア向けに良い仕事をしてくれている。
母里太兵衛の兜とか官兵衛の外套とかの所蔵品の写真がまた良い。

関わっていない部分の記事のダメ出しを、またサイトでやってくれることも期待していいのだろうか？
官兵衛が有岡城に幽閉されてた時に、長政の具足始めが長浜城であって、石餅紋の羽織を半兵衛が贈ったとか
色々とあったけど。

しかし、官兵衛と長政が半兵衛大好きだったのは間違いないんだろうな。
以前、小寺家の調略を、官兵衛を通じて半兵衛が行ったのではという記事を何処かの雑誌で見たんだが、そうなのかな。

**人間七七四年** · 2013/09/15(日) 11:07:49.14

黒田騒動の時にも半兵衛の従兄弟の子の竹中重義が仲介に入ってるけど
この時代まで縁が続いてたって事でいいのかな

**人間七七四年** · 2013/09/15(日) 15:02:51.20

竹中家にお世話に成りっぱなしだな

**人間七七四年** · 2013/09/16(月) 21:29:40.97

まぁ竹中重義自身はかなり問題が多い人物ではあるけどな
長崎のキリシタン弾圧史のなかでも指折りの残酷さで聞こえ
ポルトガルに敵対していた同時代のオランダ人の記録でも
「こいつの拷問は残虐すぎて異常」とどん引きされた
のちに密貿易発覚と女関係の乱れ（人妻と密通）のコンボで幕府から
切腹を命じられ、府内竹中氏は改易されて御家断絶っていう…

**人間七七四年** · 2013/09/17(火) 06:42:25.67

>>59
＞以前、小寺家の調略を、官兵衛を通じて半兵衛が行ったのでは
普通に考えれば、荒木村重経由での帰順だろう。

**人間七七四年** · 2013/09/17(火) 08:28:18.82

>>63
青山の戦いの時から秀吉は中国方面の司令官だったし
斥候を兼ねて半兵衛みたいな参謀兼外交官みたいなのが
官兵衛に接触してくることもあったかなと

**人間七七四年** · 2013/09/17(火) 11:48:26.87

黒田長政と蜂須賀の娘とのラブロマンス
しかし悪魔家康によって無理やり引き裂かれる愛・・・・
次回！長政の決断！お楽しみに。

**人間七七四年** · 2013/09/17(火) 15:39:55.65

黒田長政と別所重宗の娘とのラブロマンス
しかし大人の事情によって無理やり引き裂かれる愛・・・・
次回！「政略結婚はほどほどに」お楽しみ。

**人間七七四年** · 2013/09/17(火) 16:19:38.91

黒田長政と城井鎮房の娘とのラブロマンス
しかし秀吉の主命により引き裂かれる愛????
次回！「嫁にも見つかるな！」お楽しみに。

**人間七七四年** · 2013/09/17(火) 22:23:13.04

岡山県瀬戸内市長船町の妙興寺には
黒田高政と宇喜多興家の墓があるらしい

死没は1535年と1536年だから本人同士も
黒田重隆と宇喜多直家の息子同士も
顔なじみってことか

**人間七七四年** · 2013/09/17(火) 22:38:06.36

黒田長政の幼名の松寿丸って毛利元就の幼名と同じなんだな

元就が死没した2年後に織田方についたってのは
ひょっとして官兵衛って元就好きだったのか？

**人間七七四年** · 2013/09/18(水) 08:44:20.89

>>69
松寿丸の「松」は赤松の松と思われ。

官兵衛は、赤松本家の赤松義祐から偏諱を受けて、「祐隆」と名乗っていた
こともあるし、赤松本家から相当信頼されていたのでは？城も近いし。

**人間七七四年** · 2013/09/18(水) 18:40:40.02

普通幼名は祖先や親族が使ってたものを持ってくるもんだけどな

**人間七七四年** · 2013/09/18(水) 19:14:52.13

元はよそ者だし複雑な情勢だし細かいとこまで気を使わねばならない立場ではあっただろうね

**人間七七四年** · 2013/09/18(水) 23:46:27.39

黒田家譜から。

九州出兵の際、官兵衛の重臣の久野重勝が、筑前国高祖城の原田信種を攻める小早川軍の目付けとなった。
原田氏の重臣は偵察の際に豊臣方の人数や華麗な装束を見ただけで浅野長政に降伏し、
信種も高祖城にこもって島津の援軍を待とうとしたが、押し寄せる豊臣方を城から見て評定も開かずに降伏した。

この時に城下へ一番駆けをしたのが久野重勝である。
目付けが一番駆けしていいのだろうか？

**人間七七四年** · 2013/09/20(金) 02:03:18.49

官兵衛伝更新
登場人物が立ってて濃くていい

**人間七七四年** · 2013/09/20(金) 19:35:21.85

御着城を通らずにどうやって姫路に行くんだ？
城の中を西国街道が通っているのに。

**人間七七四年** · 2013/09/20(金) 20:05:26.11

仮病使った上に城下を素通りしたってことかな？

**人間七七四年** · 2013/09/20(金) 21:29:38.01

2006年1月に消滅した椎田町教育委員会が建てた城井谷崩れについて書いている大野小弁正重碑の説明板
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/e3/4990bb16641afc793c762916031c39eb.jpg
860人が戦死とかえらいことだな。

官民のＰＲが飯塚でも熱 [福岡県]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_chikuhou/article/40722
　飯塚市には、官兵衛と息子長政が豊前国から筑前国入りする際に一緒に宿泊した寺院「太養院」があるほか、
　八木山展望台近くには官兵衛が改修したとされる峠道がある。
　旧筑穂町には福岡城築城の際に材木を求めて官兵衛がたびたび訪れた「如水ガ原」など、ゆかりの地名も残っている。

播磨国盗り烈伝　9月21日デビュー決定播磨国各所にて出陣式を決行！！
http://chisoutai.jp/info2.html
　本物の武将になってみたい、芸能界に興味のある健康的で魅力的な18歳以上の男女、30日まで候補者募集。書類選考に通ればオーディション。
　
てるひめちゃん着ぐるみデビュー
http://kanbee.kako-navi.jp/wp-content/uploads/IMG_1662-180x135.jpg

乙女ゲーの官兵衛役を、ジョナサン・ジョースター役の人がやることになったらしい。

**人間七七四年** · 2013/09/22(日) 09:22:32.32

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/09/22(日) 10:01:08.26

↑あほ

**人間七七四年** · 2013/09/23(月) 16:34:50.78

「城井中務は勇猛に誇り、城井谷は良き要害にて、その切所を頼りて近辺を掠めけるが、
時勢を知らず、小は大に仕うる理を弁えざる故、公命し従わず叛逆し、
遂に、身も、先祖より久しき家も滅びけるこそ愚かなれ。」

城井に同情とかしないが、もう少し書き方ないのか、貝原さん。
長政への書き方も酷いが。

**人間七七四年** · 2013/09/26(木) 03:20:18.57

双葉社から新ムック本。

14年大河ドラマの主人公を徹底解剖黒田官兵衛
http://www.futabasha.co.jp/assets/cover/book/ISBN978-4-575-45398-0.jpg

城、肖像画、風景の写真やCGの画像資料が非常に充実していた。
それに年表が付いて、大河視聴の際のお供というより、
出演者に渡したら、気に入って貰えそうな内容だった。

山崎合戦屏風の中央で福島正則と並走しているのが
官兵衛家臣の秦桐若というのが燃えポイントだと思うんだが説明文が見当たらない。
そう言えば家臣紹介は、後藤又兵衛以外は、他の八虎を一行ずつしていただけだった。

月刊コミックゼノン11月号「疾風の軍師 -義風堂々!! 黒田官兵衛-」
原作:原哲夫/堀江信彦脚本:八津弘幸作画:山田俊明
http://www.comic-zenon.jp/magazine/images/home/picture_main01.jpg

ご存知、北斗の拳や花の慶次を描いた、原哲夫が原作者を務めている。
脚本の八津とは、半沢直樹を手がけた人らしい。
戦国と世紀末も、姫路城とサザンクロスも、大した差は無いのは事実だと思うが、
博才に学才を兼ね備えた先進性だと言うのは描かれるんだろうか。

**人間七七四年** · 2013/09/26(木) 16:50:06.42

＞戦国と世紀末も、姫路城とサザンクロスも、大した差は無いのは事実だと思うが、
戦国の方が圧倒的に一般人の戦闘力が強い。
モヒカン程度が村を襲ったら、村人にボコボコされてしまう。

ちなみに官兵衛が伊丹に幽閉されている間にも、領民間で私的な戦争が発生している。

**人間七七四年** · 2013/09/26(木) 20:28:49.47

戦国の土豪がモヒカンかな
黒田含めて

**人間七七四年** · 2013/09/27(金) 22:45:08.35

貝原益軒の頃の巫女や神仏のイメージ。
意外と現代と変わらないくらい文化的なのか。

「巫女などの業に迷いて神仏を汚し近づけ、みだりに祈りへつらうべからず、ただ人間のつとめを専らになすべし。
迷信は遂に身を破るの基（もとい）となることもあり。古歌に曰く、
心だに、己の道し、直からば、祈らずとても、神や守らん。」

**人間七七四年** · 2013/09/29(日) 20:22:56.23

、「米原市本郷地区こそが黒田家のルーツ」と、同市の歴史愛好家らが名乗りを上げた。
新たに確認された古文書に、同地区の寺院が黒田家の菩提寺と記されていたことなどを根拠としている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news/20130928-OYT8T00947.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130928-028600-1-N.jpg

同地区を治めた黒田氏は、室町幕府の幕臣として将軍家などの警護を務めた記録が残り、一帯は中世まで「黒田六郷」と呼ばれた。

**人間七七四年** · 2013/09/30(月) 17:46:54.20

あちこち名乗り出とるな～w

**人間七七四年** · 2013/09/30(月) 18:35:26.93

大河ドラマの経済効果は地方だとバカにできないからなｗ
ドラマの出来は置いておいて、文書等が世に出てくる可能性もあるし遠慮なくやってほしい

**人間七七四年** · 2013/09/30(月) 18:46:42.90

ここぞとばかりにって感じだな、こういう流れはあんまり好かん

**人間七七四年** · 2013/09/30(月) 20:35:15.26

意外な道具が官兵衛
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2557103.article.html
http://www.city.saga.lg.jp/up_download_file/s34634_20130514112926.pdf#page=16 （PDFファイル）

**人間七七四年** · 2013/09/30(月) 21:09:59.57

地元民から見て、不思議な御着城物語

なぜか、小寺家が政隆以来、一向宗を信仰して、御着城内に一向宗の寺を
建立していたことはスルー。

山陽道を御着城内を通っているのに、秀吉が播磨入りした際、御着城を
通らずに秀吉一行は姫路城へ直行。

戦後の地名にもかかわらず、御着城付近は、古来より「御国野」と呼ばれて
いた等と書く小説多数。

**人間七七四年** · 2013/09/30(月) 22:38:16.49

ほほう。こういう地元ならではの指摘は面白いですな

**人間七七四年** · 2013/10/01(火) 06:25:02.20

播磨灘物語より引用（新装版１巻ｐ８３）
＞小寺氏が拠る御着城のまわりは、ほぼ一面の水田である。
（略）
＞その野の一つずつに名称がついていた。（略）
＞御国野、深志野などという野の名称もあって、それらの野の名前が、
＞上代の開墾時代の草遠き風景をほのかに想像させる。
＞奈良朝期におかれた国分寺も、深志野、御国野といった野の一角に
＞おかれていた。

司馬先生、御国野は「御着」「国分寺」「深志野」から一字ずつとった
合成地名なんですが(^^;)

ひどいのは、播磨灘物語から勝手に引用して、「古来より御国野とよばれた」
等としている小説があることで．．．

**人間七七四年** · 2013/10/01(火) 19:44:50.71

>>90
現在の国道２号線がかつての御着城域を二分してるってだけで
当時の山陽道が国道２号線とまったく同じ経路通ってたとは限らんだろ

**人間七七四年** · 2013/10/01(火) 20:18:13.72

>時の山陽道が国道２号線とまったく同じ経路通ってたとは限らんだろ

御着城絵図面にしっかり載ってるんだが

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 01:44:19.86

>>90
光姫含めて櫛橋氏も一向宗という節も見かける

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 05:34:24.56

>>93
御着城は、山陽道と天川が交わる交通の要衝に作られた城だよ。
天川を下ると、当時の重要な港町の高砂方面に出る。
中世の城は山城も含めて、多くが水運が利用できる場所に作られているよ。

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 06:06:18.96

>中世の城は山城も含めて、多くが水運が利用できる場所に作られているよ。

水運の利用出来る河川の数を考えたら
水運の利用出来る城なんて少数派なんだが

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 11:08:54.00

播磨の主な城は龍野城は揖保川、三木城は美嚢川を経て加古川水系、白旗城は千種川、
置塩城は夢前川、と各河川沿いに作られている。

個人的には赤松円心が悪党の出身だったことと関係していると思う。

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 15:23:15.94

高砂城も毛利水軍が救援に来たが
すぐ帰ってしまって落城したらしい

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 15:24:29.73

加古川の下流

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 20:04:20.75

御着城は４重の堀で防御された惣構の城だし、当時としてはかなり
画期的だった。

姫路城史に堀が写っている昔の写真があるよ。

**人間七七四年** · 2013/10/03(木) 10:33:06.59

戦国無双３から４年ぶりに４が出ると発表されたらしい。
PC武将５０人以上の大作とのことで、アクション性、ストーリー性などは、まだ不明だが、
グラフィックが３以前と比較してガッカリという声が多いようだ。

その中で今のところ官兵衛だけが、「これが大河効果か。」と好評価か。
人気PC武将の幸村、稲姫、三成などの人気が落ちれば、売上にも響かないかと心配だが、
官兵衛自身や大河の人気向上に寄与して欲しいな。

http://108.imagebam.com/download/M_nYMLSSZixYrYflsA-25A/27922/279218577/www.dotup.org4546963.jpg
http://i.imgur.com/pqg8pQA.jpg
http://i.imgur.com/x7ldBCh.jpg
http://i.imgur.com/IVGjMUD.jpg
http://i.imgur.com/1CdMNRG.jpg
http://i.imgur.com/V96ckMk.jpg

**人間七七四年** · 2013/10/03(木) 13:17:15.43

>>102
むむむむむ…なんで無個性な西洋風の軍服っぽいデザインにするかな
キリシタンと仏門が融合したデザインで
黒田家の家紋の藤の花も入ってた3の衣装は和テイストですごく素敵だったのに
でも3のゲーム上の官兵衛は冷酷非情が売りだったのに大河効果で
いきなり「何より人命を尊び家臣に慕われる仁愛の軍師」
とかに変更されてなくて安心した

**人間七七四年** · 2013/10/04(金) 09:35:36.52

あ！官兵衛くんは思いきったデザインだなw

**人間七七四年** · 2013/10/04(金) 10:40:10.27

あの手の下膨れデザインは、狭い場所を通り抜けできないという欠点があるから、
待機所が限定されてしまう。
http://livedoor.blogimg.jp/yurui_jp/imgs/7/4/7470c746.jpg
姫路市のゆるキャラ「しろまるひめ」との２ショット

このため、かんべえくんをはじめとする最近のゆるキャラは、最大幅がむやみに広くなっていない。
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_devil0611/GALLERY/show_image.html?id=9294699&;no=0

**人間七七四年** · 2013/10/04(金) 11:01:17.33

鶴林寺宝物館開館1周年特別展のご案内
http://www.kakurinji.or.jp/

　宝物館の開館から1周年を迎えるにあたり、鶴林寺では来る10月1日から11月24日までの期間、「黒田官兵衛と鶴林寺」と題した特別展を企画いたしました。
鶴林寺には官兵衛はじめ信長、秀吉らの書状が保存されており、これらを展示しながら戦国末期の武将たちと鶴林寺とのやり取りや力関係を浮き彫りにします。

特別展:官兵衛書状など　加古川・鶴林寺で　　　毎日新聞　2013年10月01日　地方版
http://mainichi.jp/feature/news/20131001ddlk28040428000c.html

　黒田官兵衛の妻（光姫・てるひめ）の出生地でもある加古川市の名刹・鶴林寺（加古川町北在家）で、
官兵衛と寺の関係を書状でひもとく特別展が１日から始まる。

　史料は書状など１４点で、全て寺の所蔵。官兵衛直筆のほか、父職隆や織田信長、豊臣秀吉の書状もある。
寺の学芸員、吉田実盛さんの解説によると、官兵衛が１５８８（天正１６）年ごろ記したとみられる書状には、
「（寺の）祈祷（きとう）のお陰で大分の中津を領地とすることができた。（現在の貨幣価値で１億円を超す）一千貫文を送るので、
引き続き武運長久を祈願せよ。」とあるという。

　１１月２４日まで。

**人間七七四年** · 2013/10/04(金) 11:59:53.28

こんなにキャラが乱立する大河珍しい？

**人間七七四年** · 2013/10/04(金) 12:18:04.99

>>81
疾風の軍師おもしろそうだ
映画化してほしいな

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 00:19:36.74

>>107
いわゆる大河ドラマのご当地が複数あって地域的に分散してる
という理由が大きいのでは
それぞれがバラバラにキャラをつくってる

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 17:09:12.75

>>82
>>83
播磨灘物語に出てくる官兵衛の父が最初に戦った香山加賀守はモヒカンっぽい

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 19:51:12.72

>>110
＞香山加賀守はモヒカンっぽい
実在の人物じゃないから。そもそも香山城は官兵衛が陥落させているし。

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 00:07:47.81

>>90
>>山陽道を御着城内を通っているのに、秀吉が播磨入りした際、御着城を
>>通らずに秀吉一行は姫路城へ直行。

御着城は確かに通っているが、立ち寄らずにスルーしている。
理由は、信長に帰順する際人質を差し出すように言われたが
本来勘兵衛の主君である小寺家から出すべきところ政職が渋って
勘兵衛の息子松寿のちの長政を差し出したため、あえて政職の居城である
御着城を通り過ぎたという理由。そのことは秀吉も十分承知していたから
勘兵衛の内心を慮りながら御着城を通り過ぎたという。

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 05:00:13.99

>>112
小寺政職の二男が荒木村重の下に人質に出されている。

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 22:33:02.93

官兵衛グッズ次々と販売　観光振興に期待　西脇
http://www.kobe-np.co.jp/news/hokuban/alacarte/201310/0006399950.shtml

女性向けには牛兵衛が秀逸だと思うんだけどね

官兵衛からのクイズ挑戦状　10/1～12/25
http://www.hyogo-tourism.jp/shirotabi/

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 22:47:53.11

牛…もはや牛丼w

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 22:55:09.55

黒田家、近江出身説は嘘くさいけど、西脇出身説も嘘くさいんだよな～。

**人間七七四年** · 2013/10/08(火) 02:05:39.55

大河に合わせて福岡にもコスプレ隊出来たけど
長政が官兵衛にタメ口なのは駄目だろ、キャラ作りやり直せ

**人間七七四年** · 2013/10/08(火) 08:22:32.24

各地キャラ作り大変だなw

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 06:10:16.81

>>117
史実に合わせると、家臣が長政にタメ口になっちゃうぞ！

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 18:19:43.08

家臣が長政にタメ口なら問題ない
架空の家臣キャラはタメ口だったしな
ただ子が親にタメ口なのは印象悪くするから
コスプレ宣伝隊としてそれはNGだろって話

**人間七七四年** · 2013/10/14(月) 20:54:31.29

姫路かんべえくんと黒田牛兵衛の初対面！～神戸・元町「北はりま元気市」（10/５）開催
http://www.nishiwaki-kanko.jp/blog/2013/10/20131006.html

西脇市黒田庄出身のトータス松本さんデザインのゆるキャラ、黒田牛兵衛人気
http://www.kobe-np.co.jp/news/hokuban/alacarte/201310/0006415545.shtml

この漢数字の、「八」とか「一」なんかがくっついてるのは、鼻と口か。腹かと思ってた。
黒田庄和牛なんだから庄兵衛なんかでも良かった気もするな。

http://www.nishiwaki-kanko.jp/blog/images/1006genki02.jpg
西脇市の先輩ゆるキャラの「にっしー（播州織の反物）」は
好きな食べ物が「黒田庄牛、播州ラーメン、黒田庄和牛コロッケ」らしい。食われる。

**人間七七四年** · 2013/10/14(月) 23:00:20.47

>>121
>好きな食べ物が「黒田庄牛、播州ラーメン、黒田庄和牛コロッケ」らしい。食われる。

ヤメテwにっしーは可愛い女の子なんだからww

**人間七七四年** · 2013/10/14(月) 23:12:26.70

>>121
>この漢数字の、「八」とか「一」なんかがくっついてるのは、鼻と口か。腹かと思ってた。
「八」はヒゲだろう。

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 00:15:26.03

このスレ的にセンゴクの官兵衛はどんな感じ？

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 12:05:07.86

40 名無しさん＠１３周年 sage 2013/10/14(月) 08:06:22.74 ID:eaGdzIcd0
いま九州にある福岡ってところ、あれは元々ただの小さな漁村にすぎないような所だった。
で、福岡という地名は元はいまの兵庫にあって、官兵衛はそこで育った（生まれは近江とか、そういう説もある）。
後に北九州に転封になった時、故郷の播磨福岡にちなんでそこに福岡と言う名前を付けた。
それが今に至る。
46 名無しさん＠１３周年 2013/10/14(月) 20:31:02.82 ID:ZG/Uerzu0
何倍も兵力持ってたのに勝てず和睦結んでおきながら城に呼んで城井氏を謀殺した外道だよね。城井氏の呪いは末代まで続いたと。

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 12:15:58.16

福原なら摂津だし、播磨福岡ってどこだ？

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 12:54:56.41

ふつうに備前福岡の誤記だろね

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 16:45:17.39

>>124
ほぼ脇役だけど
蜂須賀小六と一緒に外交やってたのは良かった

>>125
そのスレ見たけど島津も伊集院を騙し討ちしてる事を棚に上げてるな

> 48 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 20:34:54.38 ID:iDkmZauJ0
> >>4 >>46
> 城井一族の恨みは忘れてはいけない。
> 卑怯もいいとこのＤＱＮ親子。
> 山内一豊も土佐で無茶苦茶やったくずだったけど。
>
> その天罰か血自体はとっくに途絶えて、家名だけしか残ってない。
> 今の当主も島津だの徳川からの養子の子孫。

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 17:10:12.89

>>124
秀吉や秀久のトンデモな閃きを
賛成したり現実的に修正したりしてくれそうな人

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 17:45:15.38

豊臣から徳川に鞍替えした極悪人

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 22:39:09.14

極悪かどうかはともかく
秀吉の死後速攻で徳川にのりかえたのは事実ではある
他の豊臣恩顧の大名と比べても秀頼や豊家に対する思い入れを窺わせる
事跡とか残ってないし
そういう意味では身も蓋もなく現実的な家なんだろな

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 22:52:15.80

織田は足利を豊臣は織田を倒して天下を取ったんだからそういう時代

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 08:39:05.76

本能寺の変の後、「主君の仇、光秀を討ちましょう。天下の大事です！」
と秀吉に言ったのに
「光秀を討てば、天下がとれますよ。御運が開けましたな。」
と発言したことにされている、世間に誤解された人。

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 21:04:52.34

豊後の大友吉統が天正18年3月に柞原八幡宮（豊後）に願文を捧げてるんだけど
その内容がかなり衝撃的だったので書いとく

「近年、豊前国に居住した官兵衛は　悪　逆　非　道　の人　である。
神明に背き、人心を妨げ、ほしいままに振舞っている。吉統はかねて諌める
気持ちがまったくなかったわけではないが、官兵衛の豊前での非道は歴然としている」
とあって、続いてあいつが豊後に攻めてくる疑いがある。
もし祈願成就（官兵衛を討つこと）したなら宇佐郡一円を神領として
寄進すると記している（柞原八幡宮文書）らしい

豊前で大友家を怒らせるような何か悪行を官兵衛がしたらしいんだけど
真正面から「悪逆非道」と書かれて本気で死ねばいいと祈願されているのは
ちょっとすごい

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 22:08:49.04

小田原北条攻めの序盤じゃないか
その忙しい時期に何を言ってるんだ

まあ島津戦でも唐入りでも前線見捨てて逃げた人なら
この程度の騒ぎは日常茶飯事なのかもしれないが

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 22:30:36.42

大友氏との間での一揆などの境目相論がおこったためだな

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 11:30:39.23

渡邊大門は豊前に残った旧大友家の旧臣が官兵衛に弾圧されたのでは？
という理由を挙げてる。でも具体的にはよくわからん
もともと豊前は長い間大友領だったから
黒田の豊前入り後も大友家の家臣のなかには牢人として豊前に残った者も
多いだろうし、城井氏をはじめとする豊前国人の一連の一揆に参加していても
不思議はないけどどうだろね

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 14:35:45.25

城井鎮房の正室は大友義鎮の妹だから、吉統にとっては実の叔母
城井氏はもともと大友家に臣従してて（城井鎮房の「鎮」は義鎮から拝領）
しかも一門にあたるわけだから、そら吉統からすれば騙し討ちで
叔母ともども城井氏をほぼ皆殺しにした黒田家は「悪逆非道」で討ち果たしたい
と願っても、それはそれで当然という気はする

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 19:57:38.47

>>138
壁の血しぶきが取れないので壁を全部赤色に塗り込めた寺だっけ？
そんな壁の前に立ったらさぶいぼ立ってしまうｗ

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 20:56:40.97

>>139

元々赤かった壁と結びつけた後付伝説だけどな

**人間七七四年** · 2013/10/18(金) 20:25:42.70

ゆかりの地の行政の方々、頑張られていますな

黒田節の名槍「日本号」モニュメント“復活”　飯塚市東町商店街 [福岡県]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_chikuhou/article/46855
飯塚市周辺の黒田官兵衛・長政、ゆかりの地マップ（PDF）
http://www.kankou-iizuka.jp/public/kanbemap.pdf

小豆島の新スポット・天狗岩丁場跡　黒田官兵衛ゆかりの史跡
http://www.travelnews.co.jp/special/west/13/kagawa/05.html

黒田官兵衛「広報マン」へ勉強会　福岡・行橋市
http://www.asahi.com/area/fukuoka/articles/SEB201310160036.html

西脇市　黒田の里　官兵衛まつり
http://www.k-denku.com/%E5%AE%98%E5%85%B5%E8%A1%9B%E7%A5%AD%E3%82%8A%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B7%EF%BC%91.JPG
http://www.k-denku.com/%E5%AE%98%E5%85%B5%E8%A1%9B%E7%A5%AD%E3%82%8A%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B7%EF%BC%92.JPG

黒田官兵衛が一時居城　篠ノ丸城跡:立体画像化　宍粟市、航空レーザー測量に成功　「史跡指定目指したい」
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20131017ddlk28010387000c.html

官兵衛ごめん…幽閉された城のあった伊丹市が謝罪、姫路市と友好交流協定を締結
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131017-00000661-yom-soci

**人間七七四年** · 2013/10/18(金) 21:35:13.73

＞公式キャラクター「かんべえくん」と石見市長が伊丹市の有岡城跡を訪れ、
＞官兵衛が幽閉中に眺めていたとされる藤の木を植える。
小寺「藤」兵衛政職にハメられたのに、官兵衛が藤の木を見て心を和ませた等とは信じがたい。
なお、小寺家の家紋は藤巴。

**人間七七四年** · 2013/10/18(金) 21:45:30.22

青山の北、書写山円教寺の西の「鶏足寺跡」は、
神功皇后の三韓征伐の帰りに新羅の王子が草案を建てたという由来を持ち
既に衰退していたようだが1578年に官兵衛が先陣を務める秀吉軍に全山焼き討ちされたらしい。

つまり、第二次上月城の戦いの最中に反旗を翻して足利・毛利方についた別所長治に呼応して、
書写山を本陣とした秀吉軍に返り討ちにあったと言うことだろうか。

**人間七七四年** · 2013/10/18(金) 22:11:13.27

官兵衛の頃には黒田家は小寺家と同じ姓と紋になっとるやん
自分ちの家紋に因む花見て和んでも別に不思議はないし
小寺藤兵衛政職が気に入らないのなら姓を黒田に戻した時に
家紋も小寺の藤巴紋は捨てて黒餅紋1本にしてるだろ

**人間七七四年** · 2013/10/20(日) 06:18:02.34

>>137
渡邊大門氏の中経社から7月末出版の「黒田官兵衛の謎」読んで
出版社の校正のお陰もあったりするのか意外と面白かったけど
キャリアが違うから仕方ないんだろうけど永禄12年に小寺が織田に降ったとか
本山先生の青山の戦いの記述と比較したりするとおかしいなって部分が幾つかあったな。

その後にまた講談社から『黒田官兵衛―作られた軍師像』というのを出版しているけど
レビュー読む限り内容はほぼ同じみたいだな。何処まで補完されているのかな。
最近ではルイス・フロイスの方からも調べているみたいだけど、前書には引用無かったな。

本屋で一緒に『黒田官兵衛～乱世を水の如く行きた最強軍師～』というムック本も並んでいた。
http://www.sansaibooks.co.jp/wp-content/uploads/2013/09/hyousi_hp1.jpg
『月の武将黒田官兵衛』『鏡の武将黒田官兵衛』の上田秀人監修となっていた。

大河脚本の前川洋一氏のインタビューが巻頭掲載だったので
大河がこういう脚本になる可能性もあるのかな？

**人間七七四年** · 2013/10/20(日) 06:44:28.45

しかし大門氏の永禄12年に小寺が織田に降ったが事実でない限り
青山の戦い前後の資料が出るたびに織田方と渡り合った官兵衛さんマジぱねぇ度が天井知らず。

織田と毛利に挟まれてこれだけ大規模にやり合ってたって事は
三好氏とももっと積極的な協力関係にあったのかな？

当時は小寺の家名って想像されているよりも各勢力に知られていたんじゃ、
村重や半兵衛などにより小寺が調略出来た時には織田方は心底ホッとしたんではないだろうか。

**人間七七四年** · 2013/10/20(日) 11:53:55.96

>>146
＞三好氏とももっと積極的な協力関係にあったのかな？
小寺氏は、浦上村宗に播磨を追われた際、三好氏の援助を受けていた。
このため、阿波の三好町に小寺の感状が残っている。
http://www.archiv.tokushima-ec.ed.jp/srch/srch_arch_detail.php?pno=1&;no=%EF%BD%B2%EF%BD%B8%EF%BE%8100084000

また、大物崩れで細川高国＆浦上村宗が敗死した際も、小寺＆赤松本家の赤松晴政は、細川晴元・三好方
として参戦している。

＞当時は小寺の家名って想像されているよりも各勢力に知られていたんじゃ、
小寺政職あての将軍義昭の命令書が残っている。どう見ても幕府の敵ｗ
青山合戦の時の播磨侵攻は、赤松政秀救済＆小寺政職掃討を目的とした出兵。

＞村重や半兵衛などにより小寺が調略出来た時には織田方は心底ホッとしたんではないだろうか。
信長に屈服したというのが実態だと思われる。
なお、半兵衛は小寺の調略には無関係。

**人間七七四年** · 2013/10/20(日) 21:36:00.59

>>147
三好が健在だった頃の小寺も、もっと分かってきて欲しい。
小寺が長らく三好派だった事が、後に将軍義昭と対立した信長に付くことや、
本能寺の変後に秀吉を天下人に押し上げることを、
官兵衛にためらわさせなかった性格形成への大きな要因の一つだろうか。

＞信長に屈服したというのが実態だと思われる。

その根拠としていた織田の加勢による赤松政秀の浦上内蔵助討伐の、
内蔵助が宗景の事なら、信長と義昭が対立する頃まで健在で
一方で政秀は没落しているってのが通説だと思うけど、この辺りとの整合性はどうなんだろう？
取れてるかどうかで屈服か和睦かの色合いが変わりそう。

＞なお、半兵衛は小寺の調略には無関係。

既に秀吉が播磨方面の軍団を担当してたんだよね？
半兵衛が宇喜多氏の備前八幡山城を調略していることから
外交官として活動していたのも事実でいいのかな？
もちろん半兵衛が対小寺の外交官だったなんて史料も無いんだろうけど。

**人間七七四年** · 2013/10/21(月) 19:01:24.51

凡人から見たら波瀾万丈の官兵衛の人生でも
特に重大なイベントの一つはやっぱり三木合戦になる？
それとも数あるイベントの中の一つでしかないのか

手広くやるとキリがないので三木合戦をつきつめたい
週末早速三木城へ行って隣の図書館で文献をあさりまくる

**人間七七四年** · 2013/10/21(月) 23:05:11.92

青山の戦いって寡兵で大軍を破ったって意味では
黒田的には華々しい戦果かもしれないけど
結局のところ一時的・局地的な勝利に過ぎないわけで
「信長の中国計略を小寺（黒田）が阻んだ」とかいう大層な話では
まったくないと思うわ
織田が本格的に播磨攻略に着手するのは時期的に天正年間に入って
しばらくしてからであって、青山の戦いの後、織田は他方面での
軍勢の展開で忙しくなったので、西播磨の小寺あたりは地理的に
しばらく放置されただけというのが実態に近いと思う

**人間七七四年** · 2013/10/21(月) 23:56:28.44

しかし、青山の戦いの後、織田は他方面での軍勢の展開で忙しくなったってことを逆から見れば、
あるいは織田の美濃攻略以降の快進撃を、最初に止めたのが、黒田という可能性もあるのか。

**人間七七四年** · 2013/10/22(火) 00:15:18.71

そんな可能性は普通にないかと
黒田スレで言うのもアレだけど
ちょっと黒田を買いかぶりずぎｗ

**人間七七四年** · 2013/10/22(火) 03:41:17.97

>>152
そう言う場合は、買いかぶられているのは文章的に、織田って事かな？
それで、織田の快進撃を止めたのは、具体的には何処との何の戦い？

**人間七七四年** · 2013/10/22(火) 11:32:25.83

播磨における黒田（小寺）の存在を買いかぶりすぎってことでは？
青山の戦いで織田の快進撃が止まったわけでもない
戦い自体はあくまで黒田対赤松政秀の局地戦であって
信長が派遣した織田の本隊と戦ったわけじゃない
赤松が織田方（当時は織田＝足利義昭方）だからって
じゃあ黒田が織田に勝ったって言えるのか？ってこと

重要なのはこの頃は信長がまだ義昭を推戴している時期なので
信長は赤松・小寺と険悪になった義昭の要請で播磨に派兵しただけであって
本格的な播磨平定・中国攻略はまだ織田家としては計画にのぼってない
いわば将軍への義理で派兵してるわけで、すぐに西播磨に派遣した池田や
羽柴を播磨から引き上げたのはそういう理由。別に黒田が赤松に勝ったからじゃない
実際東播磨の別所はこの時すでに織田方になってて、小寺は圧迫されてる状態
だから小寺・黒田も数年後に遅ればせながら織田に臣従せざるを得なかった
そういう意味では青山の戦いってそれほど重要なのかなぁ、と

毛利vs織田の中国攻略というより大きな局面に影響をあたえたという点では
小寺が織田に臣従した後、天正5年の英賀合戦の方がずっと重要だと思う
この勝ちで毛利の第1次の東上計画の足止めされ時間を稼げたわけだから

**人間七七四年** · 2013/10/22(火) 11:37:27.09

>>151
黒田と北畠で止めたというのが正解であろう。

播磨・但馬侵攻と同時期に信長は伊勢侵攻をしているが、攻城戦に失敗して長期の包囲戦を
余儀なくされている。
播磨と伊勢の二正面作戦を展開している間に、三好がイロイロ動き出して播磨撤退という流れ。

宇喜多直家が信長についていた頃なので、薄い連合体として、備前まで信長の勢力圏が
つながった可能性があるが、それを断ち切ったという点で意味があると思う。

>>150
中央で大きなイベントが起こるたびに、織田方の別所が小寺を攻撃している。
別所が小寺を攻めきれなかった（＝官兵衛が防いだ）から、織田の勢力圏に
ならなかった。

**人間七七四年** · 2013/10/22(火) 20:58:10.50

これさぁ、小寺家は織田に対抗しようとかいう明確な意図なしに
単に昔から敵対していた赤松（政秀）との抗争を続けていたら
こじれて将軍を敵に回すことになって
結果的に義昭の命で信長（についた別所・赤松）と戦う破目に
なっただけじゃないの？
当時毛利と織田は表面的には友好関係を維持してる時期だし
この時点で小寺が反織田を掲げる明確な理由って特にない気がする
逆にいうといち早く織田に接近した別所の方が
この時点では小寺（黒田）より時流を読めていたんじゃないか？

**人間七七四年** · 2013/10/22(火) 22:06:12.12

＞小寺が反織田を掲げる明確な理由って特にない気がする
１　小寺は親三好派。
２　敵対する龍野赤松と別所が親織田。
　もう少し後の時点なら
３　小寺政職が本願寺門徒＆領民に門徒多数。

＞この時点では小寺（黒田）より時流を読めていたんじゃないか？
別所は畿内（摂津）に隣接している分、中央の潮流に敏感。

**人間七七四年** · 2013/10/22(火) 22:23:19.44

牽強付会だな

**人間七七四年** · 2013/10/22(火) 22:38:34.18

>>157
そうそう、もともと別所も小寺も赤松の庶流なわけで
この時点では「打倒織田！」という目的より
昔ながらの播磨内部での抗争の延長で戦ってる部分が多いと思うのよ

別所が畿内に近い分敏感なのはそれはそう
もっともお隣の備前西部の宇喜多は信長の上洛要請で指名されてないのに
「備前衆名代」を名乗って速攻上洛して臣従してるから一概には言えないけどね
ただ長慶以来、東播磨は三好に度々侵攻されてるので
そら別所は三好の敵である織田につくのは当然と言えば当然ではあるけど

むしろ小寺の場合、家老の山脇六郎左衛門は早くから親織田派で
信長の上洛=臣従要請に応えるべきだと主張したのに家中が割れて
結局まとまらなかったのが大きい。この時点では黒田孝高は反対派で
織田派の山脇を主君に謀反の疑いありと密告して、政職の命で山脇を謀殺してる
山脇は黒田の前に姫路城主をつとめた有力な家臣だから
小寺家の内部で信長の上洛要請をめぐっていろいろ権力闘争があった模様

**人間七七四年** · 2013/10/22(火) 23:59:53.07

>>154
織田に取っては播州平定は優先事項としたくは無かったかもしれないが
織田の推戴する足利義昭としては、赤松政秀の娘を側女とした事もあって、優先事項だったのではないかな？

織田は結局、浦上宗景と小寺官兵衛を止められず、
備前軍記によると元亀二年に、備前、美作、播磨の三カ国の朱印状を浦上に下している。
（ウィキだと天正元年に下した事になっているが、どちらだろう？）

>>155
織田の北畠戦はもう少し後だな。
そして信雄を養子に送り込んでいる。

**人間七七四年** · 2013/10/23(水) 01:01:40.97

>>160
「信長が宗景の実力を認めざるを得なかったので朱印状をだした」
というのは実際の経緯から考えて明らかに違う
播備作の3カ国の朱印状は「芸州（毛利家）に対して進ず」と明記してあって
「毛利家の承認のもとに、浦上宗景に対して所領を認める」という
実に中途半端な内容なんだよ
この朱印状自体、実は宗景側から熱心に懇願して信長に書いてもらったもので
信長は朱印状と引き換えに法外な金銭を宗景に要求した、と記した安国寺の書状が残ってる
この時点では信長は毛利との関係悪化を望んでいなかったので
頼まれて浦上に朱印状を与えたけど、こういう但し書をつけたわけ

**人間七七四年** · 2013/10/23(水) 01:03:57.95

なんで宗景はそんなにしてまで形式的な朱印状を書いてもらう必要があったかって？

それは宇喜多直家という実に面倒な家臣が実質的には備前・美作の大半を
すでに支配していたので、宗景としては信長という中央の「公儀」の力を借りて
直家くんを抑えようとしたのよ
すでに宇喜多は毛利に臣従してるので、直家は直家で鞆の浦の将軍・
足利義昭というもうひとつの「公儀」によって支配を正当化しようとして
両者が対立したということ

**人間七七四年** · 2013/10/23(水) 01:07:00.18

実際には、この朱印状に直家激怒で速攻謀反。浦上と宇喜多で武力抗争開始
宗景は毛利輝元にも助けを求めたけど、毛利はあっさり直家を支持
結局天神山城落城で浦上宗景終了のお知らせの流れになるので
むしろ信長の朱印状は藪蛇だったわけだけど

**人間七七四年** · 2013/10/23(水) 07:40:41.16

>>159
＞そうそう、もともと別所も小寺も赤松の庶流なわけで
小寺は赤松の譜代の家臣で、別所は赤松政則の代に成り上がった一族なので
少なくとも小寺には、別所が同じ赤松庶流という意識は無いと思われる。

＞織田に取っては播州平定は優先事項としたくは無かったかもしれないが
但馬平定は優先事項だったと思う。

堺衆の利権の根源の生野銀山を押さえたことで、反信長派の堺衆は屈服、
生野銀山の利権は親信長派の今井宗久に移っている。

今井宗久の口添えで復権した但馬の山名祐豊が尼子残党（生野銀山の開発は
尼子系の鉱山師がやっている）を応援し続けたことで、毛利との対立が深く
なるという副作用もあったけど。

**人間七七四年** · 2013/10/23(水) 13:18:35.14

>>161
織田、毛利、宇喜多などの「公儀」側の勢力との和睦の証として、領国化の朱印状を求めるのも、
領国化の朱印状を貰った大名が、「公儀」に対して大金を「納税」するのも当然の事じゃないのかな？

>>162-163
むしろ浦上側の山中鹿介たちの方が活発で、
あまつさえ三村、大友たちと毛利包囲網を構築する始末。

宇喜多直家や小早川隆景の才覚かで覆されてしまったようだが。

**人間七七四年** · 2013/10/23(水) 17:54:11.45

>>165
数か月前まで、将軍と信長の二つの「公儀」が並列し、かつ将軍＝信長（表面上のみだが）
の時代に和睦をしてもらいながら、信長の方に納税した（＝公儀と認めた）という事は、
信長的には重要ではないかいな。

**人間七七四年** · 2013/10/23(水) 19:06:04.63

宗景としては赤松政秀に先手を打たれたから信長と敵対する羽目になったが
政秀が降伏して信長から三カ国朱印状を貰った以上は敵対する理由も無いしな。
まさか宇喜多と小寺から反感買って明石に内応されるとは予想外だったのだろうが。

**人間七七四年** · 2013/10/23(水) 21:46:35.11

>>167
宗景としても直家の反発は予想してたはず
信長から朱印状をもらった時点で、浦上宗景が実効支配してる地域は
天神山周辺の備前東部の地域にすぎないのでいわば詰んでる状態
この前後、宗景は備前の国人領主に知行宛がい状を乱発してなんとか
自分の味方につけようと必死の展開を試みるけど
謀反前の段階で備前の国人の大半は直家を支持してるので無理ゲーだった
むしろ毛利の反発の方が予想外だったかも

ただ信長が実際にどこまで備前や播磨の統治の実態を知っていたのか
知ったうえで本気で朱印状だしてたかについては大いに疑問ではある
あとで反故にした約束も多いし結構適当だよね。いろいろ空手形つかませてる
毛利から織田方に備中・備後の所領と引き換えに寝返らせた
備中の三村元親は捨て殺しで、毛利・宇喜多に挟撃されて三村一族滅亡
3カ国の朱印状を与えた浦上宗景にも、宇喜多・浦上の戦いに際しては
荒木村重に天神山に兵糧を運搬させただけで実質的な援軍を派兵せず
見捨てたも同然だったわけだし

**人間七七四年** · 2013/10/23(水) 21:53:13.79

＞浦上宗景が実効支配してる地域は天神山周辺の備前東部の地域にすぎない
天正元年時点では、播磨西部も領有している。
旧赤松政秀領有地域も実効支配しているはず。

**人間七七四年** · 2013/10/23(水) 22:13:12.97

>>169
そうか、西播をすっかり忘れてた。自分は備前のことしか頭になかったわ
黒田スレなのに備前の話ばっかりですまんね
そろそろ浦上スレか宇喜多スレに移った方がいいかなぁ

**人間七七四年** · 2013/10/24(木) 01:01:06.34

>>159
この山脇六郎左衛門の暗殺って…
やっぱり黒田にとって目障りな家中の政敵で重臣を謀反の濡れ衣着せて
密告して上意討ちに名を借りて殺しました！ってことだよな、実態としては
「官兵衛より時期的にずっと早い段階で織田につくよう主張した小寺の家老」って
「播磨で織田の実力をいち早く見抜いて味方したのは黒田だけ！官兵衛さすがよな」
という一般的な先見の明に富んだ官兵衛イメージと齟齬をきたすから
存在自体が不都合からか、ほとんどの小説や書籍でスルーされてる気がする

**人間七七四年** · 2013/10/24(木) 04:56:14.11

ほとんどの小説や書籍では、織田に臣従する前の播磨時代は、土豪の小競り合いを
除いては平和で、官兵衛は天下の計略の構想を練りつつ、秀吉旗下で活躍する
竹中半兵衛の活躍を憧れの目で見ている．．．という設定になっている。

NHKの大河ドラマでは、青山合戦は描くし、印南野合戦も描くとは思うが、
合戦の背景をすっとばして、単なる土豪の抗争にしてしまうと思う。
信長・義昭と絡んだ抗争なのに、合戦に至る背景をかけないから、天下の抗争を
横目に、能力を持て余して土豪の小競り合いを続ける官兵衛みたいな話になる訳で．．．

**人間七七四年** · 2013/10/24(木) 15:58:09.72

小寺が三好派だとすると足利・織田対三好の流れも見た方がいいかと思ってまとめ。
輝元を秤にかけた上で、信長に臣従したのは事実なのかな？

永禄8年（1565年）5月、三好・松永久秀が足利義輝を打つ（永禄の変）。8月、松永頼長が戦死、丹波を失う。

永禄9年（1566年）、三好三人衆と久秀の対立。

永禄10年(1567年)8月、赤松政秀が娘を足利義昭に送るものの、小寺に捉えられる。

永禄11年(1568年)2月、政秀の娘が開放される。9月、義昭を奉戴して織田信長上洛、三好を破り、池田勝正を降す。

永禄11年(1569年)1月、三好が義昭を襲撃するが失敗（本圀寺の変）。
7月、木下秀吉が2万の兵で生野銀山を制圧、山名追放。
小寺が政秀を破る（青山の戦い）。

元亀元年(1570年)4月、信長の朝倉攻めが浅井の寝返りで失敗。
6月、池田家臣の荒木村重が三好に寝返る。
9月、三好長治・篠原長房・本願寺が信長を破る（野田城・福島城の戦い）。浦上宗景が別所の三木城攻め・政秀殺害。
12月、信長と包囲網側が和睦。

元亀2年（1571年）2月、信長が佐和山城の磯野を下す。
5月、宗景・長房が備前児島で毛利を破る。
6月、毛利元就が死去。
8月、村重が足利家臣の和田惟政を破る（白井河原の戦い）。

元亀3年（1572年）、織田は浅井・朝倉に対して優勢。
10月、信長が義昭に詰問状。浦上と毛利が和睦。
12月、武田信玄に織田・徳川が敗れる（三方ヶ原の戦い）。

元亀4年（1573年）1月、義昭が信長に対して挙兵。
3月、村重と細川藤孝が義昭から信長に寝返る。
4月、信玄が病死。小寺が別所を退ける（印南野の戦い）。
5月、内紛により長房が三好長治に攻められ2ヶ月後に戦死。
7月、義昭追放。9月、浅井滅亡。
11月、義昭を庇護した三好義継が戦死（若江城の戦い）。
12月、信長の計らいで宗景が別所と和睦、三カ国守護の朱印状を受ける。

天正2年(1574年)3月、宇喜多が毛利と結び、浦上宗景の戦い（天神山城の戦い）。
4月、信長が三好残党（三好康長・池田勝正）・本願寺と交戦（第一次高屋城の戦い）。
5月、小寺が別所を退ける（置塩城の戦い）。
9月、長島一向一揆全滅。
11月、三村元親が毛利と手切れ、二カ国守護の朱印状を受けて信長・宗景と結ぶ。

天正3年(1574年)2月、信長が毛利との尼子討伐の約束を反故。
4月、信長に三好残党・本願寺が敗れる（第二次高屋城の戦い）。
5月、信長が武田勝頼を破る（長篠の戦い）。
6月、三村元親が宇喜多・毛利により敗死。
7月、小寺孝高が岐阜城で信長に謁見。
9月、宗景が宇喜多・毛利に敗北。

天正4年(1575年)2月、義昭が毛利を頼り鞆の浦に移る。

**人間七七四年** · 2013/10/24(木) 20:03:57.69

>>173の訂正
天正2年(1574年)2月、織田信長が毛利輝元との尼子討伐の約束を反故。
天正3年は1575年。

こうやって見ると、三好氏が信長・輝元に対しての挽回が困難になったところで、
信長と輝元との間の溝が深まり始めたので、輝元に付こうという意見も多かったが、
孝高が信長に付くことを押し切ったとなるのだろうか？

宇喜多対三村
永禄2年（1559年）、宇喜多直家は、浦上宗景の命に依り、義父の沼城主・中山信正を討ち、後を継ぐ。
永禄8年(1565年）5月、三村家親は、毛利元就との月山富田城・尼子義久攻めから外れ、直家・宗景と戦闘。
永禄9年(1566年）2月、家親が直家の刺客に暗殺される。11月、尼子義久が元就に降伏。
永禄10年（1567年）7月、直家が家親の子・三村元親を破る（明善寺合戦）。

**人間七七四年** · 2013/10/24(木) 20:27:35.91

>>173
>元亀元年(1570年)4月、信長の朝倉攻めが浅井の寝返りで失敗。
>6月、池田家臣の荒木村重が三好に寝返る。
この直後に姉川の合戦が勃発。というより、浅井・朝倉と織田との対決の中で
の織田方勢力の切り崩し。
摂津の織田勢力が大打撃を受け、孤立した別所を浦上・小寺連合軍が攻撃。

＞7月、小寺孝高が岐阜城で信長に謁見。
黒田家譜では岐阜城となっているが、激しく疑問。
７月に信長は上洛し、別所等と面会している。おそらく別所と同じ時期に
会ったと考える方が自然だろう。

ちなみに天正３年４月５日付けで信長は小早川隆景に「播州別所の件を承った」こと
を返答している。何を承ったのか非常に気になる。

**人間七七四年** · 2013/10/24(木) 22:05:13.85

最近のスレの話の流れを要約すると
おそらく永禄年間の小寺・黒田の対織田・対将軍家の戦いを再評価しよう
ということなんだろうけど
どこか過大評価気味というか議論の前提に根本的なところで違和感がある

「畿内で展開される天下をめぐる抗争（三好・織田・将軍家）が
地理的に隣接する播磨にも当然波及して、播磨の大小名や黒田のような
土豪も影響を受けた」やはりそれが実態に近いのではないかと
それは当然と言えば当然で、これまでも播磨守護職の赤松や別所・小寺は
畿内の足利将軍家や細川・三好の動向に大きく左右されてきた
逆に中央（京・畿内）の動向と地理的に無縁でいられるわけがない
しかし、それは黒田や小寺が「天下」をめぐる何らかの構想や戦略をもって
積極的・主体的に戦ったわけではないと思う
つまり織田との抗争も、これまでの播磨国内での敵対関係上、別所・龍野赤松らと
争っていたら、先に相手が織田方についたので、結果的に小寺・黒田は
反織田・反公方になってしまっただけで、特に戦略的な選択ではないのでは？
という疑問

**人間七七四年** · 2013/10/24(木) 23:49:22.52

>>176
赤松本家重臣の小寺は三好派の中でも小大名ながら強力で
三好本家が没落し織田が別所や波多野などを後援する中でも勢力を保ち続ける。

新たに織田と毛利の間に溝が出来始めると
そこで積極的に織田に味方するようになり対毛利戦線で活躍するようになる。

今のところこんな印象も持てるがどうかな？

**人間七七四年** · 2013/10/25(金) 01:47:43.41

守護の赤松が衰えたのち、ついに播磨は一国を実効支配する大名が
誕生しなかった、というのは結構大きいかも
織田の中国攻略が本格化する天正年間のはじめの時期に
播磨を統一するような大名があったらかなり毛利・織田の戦いの様相も違ってきたはず
可能性としては別所が一番高かったのに、もったいないなぁと思う

**人間七七四年** · 2013/10/25(金) 06:23:40.53

>>178
＞守護の赤松が衰えたのち、ついに播磨は一国を実効支配する大名が誕生しなかった
正確に言うと、浦上村宗が播磨・備前・美作と摂津の一部、１００万石を支配したので、
一度は統一されている。浦上村宗の戦死で、すぐに崩壊したけど。

浦上村宗の覇道と没落の過程で、播磨の大名は八墓村も真っ青なドロドロの関係に
なってしまっており、修復は困難な状態になっている。
その第一歩が官兵衛の妹と浦上政宗の息子との結婚のはずだった。
官兵衛の妹（NHKでは初恋の人らしいけど）が室津城で殺されたのも、元をたどれば
浦上村宗が原因。
ちなみに浦上村宗（浦上政宗・宗景兄弟の父）が主君の赤松義村（赤松晴政の父、
赤松晴政は赤松政秀の舅）を幽閉・殺害したのも同じ室津城。

**人間七七四年** · 2013/10/25(金) 06:42:00.47

>>176
＞しかし、それは黒田や小寺が「天下」をめぐる何らかの構想や戦略をもって
＞積極的・主体的に戦ったわけではないと思う
もちろん、黒田や小寺が主体的に天下の構想や戦略に関われるはずがない。
その一部に関わらざるを得ないという関係だけ。
ただ、小説なんかで単なる土豪の抗争扱いされてきた戦いが、天下の構想・戦略
の一部であったことは、再評価されるべきだと思うよ。

＞つまり織田との抗争も、これまでの播磨国内での敵対関係上、別所・龍野赤松らと
＞争っていたら、先に相手が織田方についたので、結果的に小寺・黒田は
＞反織田・反公方になってしまっただけで、特に戦略的な選択ではないのでは？
小寺家は、既に三好方を応援している以上、足利義昭を援助することは立場上できないだろう。
小寺家文書によれば、かなり早い時期から義昭から何度も書状を貰っているが、その上での選択
なので、戦略上の選択だと思う。

足利義昭は、父親の足利義晴が赤松義村（赤松晴政の父）に播磨で養育されていた関係があったり、
播磨に疎開していた冷泉家を通じて歌の関連で細川藤孝が播磨に縁故（赤松政秀は連歌に精通、
冷泉家とも学問的な関係も深い）があったりするので、その辺も影響しているのかもしれない。
赤松政秀の娘を側室にするというのは、もともと強い関係があったからかもしれない。

**人間七七四年** · 2013/10/27(日) 00:39:23.03

いいねえ

**人間七七四年** · 2013/10/27(日) 07:23:15.63

官兵衛挙兵した如水原に「人升」があった？　「堀に兵を入れ、数えたと聞いた」
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2013_138249284937.html

北条の宿はくらんかい:加西で、１００年ぶり後藤又兵衛展。
http://mainichi.jp/feature/news/20131025ddlk28040356000c.html

**人間七七四年** · 2013/10/27(日) 15:08:19.55

本日開催の築城基地航空祭の売店
官兵衛グッズのテントの横に城井鎮房のテントが並んでたわ

**人間七七四年** · 2013/10/28(月) 10:30:24.20

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n124029151
黒田如水所用だってさ。
でも、これ明らかに江戸時代中期の構成なんだよね。
この出品者は明らかに時代違うものを信長のモノだとか言ったりで、詐欺骨董やバロス

**人間七七四年** · 2013/10/28(月) 12:06:51.25

骨董の世界なんてそんなもんだ、騙される方がアホ

**人間七七四年** · 2013/10/29(火) 13:55:50.45

織田「チクショオオオオ！くらえ六角！新必殺戦術三城同時攻撃！」
六角「さあ来い織田ァァ！オレは実は一日攻められただけで落ちるぞオオ！」
　（ザン）
六角「グアアアア！このザ・ナンコウフラクと呼ばれた四天王の観音寺城六角が・・こんな小僧に！
　バ・・バカなアアアアアア」
　（ドドドドド　六角「グアアアア」）
三好「六角がやられたようだな・・・」
岩成「フフフ・・奴は四天王の中では最弱・・・」
池田「東海衆ごときに負けるとは畿内衆の面汚しよ・・・」
織田「くらええええ！」
　（ズザ）
三好・岩成・池田「グアアアア」
織田「（ハア　ハア）やった・・・ついに四天王を倒したぞ・・・　これで平島公方のいる居城の扉が開かれる!! 」
　（キイイイイイイ　平島公方「よく来たな織田信長・・・　待っていたぞ・・・」）
織田「こ、越水城が居城だったのか・・・！　感じる・・・平島公方の武力を・・・」
平島公方「織田よ・・戦う前に一つ言っておくことがある
　お前は私を倒すのに「管領、丹波衆の力」が必要だと思っているようだが・・・別になくても倒せる」
織田「な何だって！？」
　（ゴゴゴゴ）
平島公方「そして囚えていた覚慶側女の龍野赤松の娘が痩せてきたので、
　小寺に解放させておいたあとは私を倒すだけだなクックック・・・」
織田「フ・・・上等だ・・・オレも一つ言っておくことがある
　このオレに妹婿の同盟者が援軍に来るような気がしていたが　別にそんなことはなかったぜ！」
平島公方「そうか」
織田「ウオオオいくぞオオオ！」
平島公方「さあ来い織田！」
織田の勇気が世界を救うと信じて・・・！

小寺と三好対織田の関係ってこんな感じであってる？

**人間七七四年** · 2013/10/29(火) 14:16:42.87

足利義栄は信長が上洛する前後に、京に入れずに病気で死んでいる。
ラスボスの部屋に入っていたら、ラスボスが死んでいた感じ。

**人間七七四年** · 2013/10/29(火) 15:27:51.24

そんな三好が青山の戦いを境に
一旦は織田を追い落としたんだから不思議なもんだ

**人間七七四年** · 2013/10/30(水) 09:12:23.42

黒田重隆が備前から播磨に逃れて最初に仕えたのが赤松政秀って出典何だろう？
竹森や井口や妻鹿が属していたとか？

**人間七七四年** · 2013/10/30(水) 10:07:18.64

飯塚市歴史資料館（同市柏の森）と千鳥屋本家本店（同市本町）で、黒田家ゆかりの火鉢や肖像画など50点の展示会。いずれも１２月３日まで。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_chikuhou/article/48861

博多人形:黒田官兵衛の一生を再現。博多人形は官兵衛の晩年期が起こりとされる。
http://mainichi.jp/select/news/20131029k0000m040107000c.html

中津のボランティアガイド、官兵衛特需で増員。今年度のガイド希望ツアー客、12月までの予約を含めて昨年度の約５倍、３４２団体・１万４０９８人。
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2013_138300886159.html

**人間七七四年** · 2013/10/30(水) 18:58:18.90

ちなみに飯塚柏の森は「かしわのもり」と書いて
「かやのもり」と読みます、ある意味難読地名

**人間七七四年** · 2013/10/30(水) 20:15:36.55

>>191
関西では柏原を「かしわら」「かいばら」「かしわばら」の３通りの読みをする

**人間七七四年** · 2013/10/30(水) 23:29:49.12

「かんべえくん」「てるひめちゃん」、山陽電鉄「エスコートカード」に。スルッとKANSAI対応。（9/4）
http://himeji.keizai.biz/headline/1013/

無料情報誌「フリモ姫路」が1周年。「官兵衛の連載記事では男性読者の獲得にもつながった。」（10/28）
http://himeji.keizai.biz/headline/1058/

「三木合戦」ゆかり赤色ジャンバーでＰＲ。一般向けには１２月から市観光協会や市立公民館で販売予定。２９００円。
http://www.kobe-np.co.jp/news/miki/alacarte/201310/0006456868.shtml

「山城の特徴がよく残る」。行橋市とみやこ町、黒田官兵衛が居城した馬ケ岳を市と町の文化財指定。
http://mainichi.jp/feature/news/20131030ddlk40040361000c.html

１１月２日（土）、ＮＨＫチーフプロデューサー・中村高志氏による講演会を開催。申し込みは10月30日（水）までに。
http://kitabiwako.jp/kanbee/113/

１１月３日（日）午後６時、新月の夜に、光姫の菩提寺である円応寺で、特別拝観と十夜会法要。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/charm/kanbei/event.html

黒田官兵衛、その波乱の生涯 ~天国と地獄~ (メディアックスMOOK) [大型本]
http://www.amazon.co.jp/dp/4862014526/ref=cm_sw_r_tw_dp_.38Bsb0X3FC9G

黒田官兵衛: 智謀の戦国軍師 (平凡社新書)　小和田哲男　発売日: 2013年11月19日（火）
http://sinkan.net/?action_item=true&;asin=4582857035&ref=tw

官兵衛を姫路市長がPR。企画したゆかりの地めぐりバスツアーは当日に定員到達。
http://www.youtube.com/watch?v=UeVqeaK0r_8&;feature=youtu.be

**人間七七四年** · 2013/10/31(木) 22:33:09.70

黒田官兵衛や福岡城の特徴を解説する講演会500人札止め。「福岡城の全ての虎口は門を破っても門がある外枡形」。
http://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20131031/5032851.html

加古川市の和菓子店「喜倉堂」の洋菓子、「光姫いちじくブッセ」。
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/alacarte/201310/0006454327.shtml

日出暘谷・日出総合高校商業部が開発のスティックゼリー「＠（あっと）官兵衛」、伊丹－大分便の畿内サービス品に。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/oita/article/49523

飯塚市穂波公民館で１１月２４日（日）１１～１６時、酒は飲め飲め戦国歴史フェスティバル―黒田官兵衛＆母里太兵衛物語―。
http://www.kankou-iizuka.jp/infos/592

『日本の軍師１００人』。1000人大アンケート「理想の軍師は誰か」。黒田官兵衛・竹中半兵衛、小和田哲夫。
http://www.bunshun.co.jp/mag/special/

**人間七七四年** · 2013/11/02(土) 19:52:51.09

姫路菓子まつり2013開催１～５日まで。　官兵衛をモチーフにした開発商品、１４社３４商品。
http://www.city.himeji.lg.jp/s60/2212506/_10016/_20895.html

「二兵衛」絆のあんぱん　姫路と岐阜の店が協力
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20131031-OYT8T01463.htm?from=popin

１２月７、８日に中津市豊田町の中津文化会館で黒田官兵衛サミット
http://mainichi.jp/area/oita/news/20131102ddlk44040532000c.html

**人間七七四年** · 2013/11/03(日) 23:28:43.16

軍師黒田官兵衛伝　１５話
http://content.hakusensha-e.net/viewer/index.php?bid=y-kurodak_015ljbfvv
戦え！官兵衛くん。　第０話
http://kurokanproject.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

宇喜多直家が出てくるとワクワクしない？
関わり合いにはなりたくないけど。

**人間七七四年** · 2013/11/04(月) 23:14:50.06

宇喜多調略って実際のところ黒田はあんまり関係ないよな
なんで小説や漫画では孝高が調略したことになってるのが多いのか
前々から不思議ではある
まさに直家が寝返りを決めるタイミングが有岡城の牢にぶち込まれてる
期間ど真ん中だし、普通に宇喜多側から小西弥九郎や角南如慶を使者に立てて
羽柴・織田と交渉してるわけで、宇喜多側の史料や軍記物に
黒田ってそもそもほとんど出てこないし

**人間七七四年** · 2013/11/05(火) 00:51:15.49

黒田家譜では多少関わった・・・らしい

盛った話かどうかは分からん

**人間七七四年** · 2013/11/05(火) 02:08:42.14

「黒田家譜」では官兵衛が直家に岡山城で対面して、信長と毛利の優劣を比較する場面が
一箇所だけあることはある
ただ信憑性はどうだろ
秀吉の播磨入り直後に宇喜多とは交戦状態に入ってるし
その中で官兵衛が直家に会いに岡山まで行くっていうのは無理目だから
たぶん貝原益軒が盛ってる架空対話の可能性が高い
時期的にはどう考えても官兵衛が不在の時期に
宇喜多と秀吉で一番重要な寝返り交渉をしてる計算になるのと
信長は宇喜多の所領安堵を認めて以降は、宇喜多関係の戦況・指示は
基本的にほとんど蜂須賀正勝宛ての書状で伝えていることからも
官兵衛はあんまり宇喜多には関与してない感が強いけどね

**人間七七四年** · 2013/11/05(火) 13:04:44.67

黒田が織田についた場面も含めて
調略対象側から「調略されました」という情報はあまり出てこないんじゃない？

調略後の指示が蜂須賀から出ているのは
官兵衛が捕らえられていたのと秀吉軍の中での地位の高さから。

推測だけど。

【平成26年】 黒田孝高総合スレ 3 【大河の主役】

【平成26年】黒田孝高総合スレ 3 【大河の主役】