歴史群像新書で語る 13

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 16:50:24.39

歴史群像新書他、ifモノ小説について語ろう。
出版元は学研以外でもOK。
基本的には戦国モノ中心ですが、三国モノもよろしいかと。
荒らしはスルー厳守＆削除依頼で対処のこと。

前スレ
歴史群像新書で語る 12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1336032492/

【関連サイト】
学研歴史群像新書HP
http://gakken-publishing.jp/rekishi-shinsho/
歴史群像 ― 学研デジタル歴史館
http://rekigun.net/

**人間七七四年** · 2014/12/22(月) 05:41:35.98

結局、秀吉が野心捨てないと和解も無理そうだな。
金ヶ崎の退き口の時は勝家も秀吉に兵を残したりしたんだっけ？

**人間七七四年** · 2014/12/22(月) 07:17:37.19

>>942
千成瓢箪の旗印が関が原の戦場後方に現れた途端
勝ち寸前まで信長を追い詰めていた勝家叛乱軍が総崩れしたアレか

それはともかく三州公が突撃した後はどうなったんだよ！

**人間七七四年** · 2014/12/22(月) 19:24:25.48

>>944
未だに三州公が突撃したままです。
いつ突撃の結果が出るかですが、私にはわかりません。
何方かご存じないでしょうか？

**人間七七四年** · 2014/12/22(月) 20:52:46.90

じゃあ立場逆転で勝家が野心に目覚め、秀吉が取り立ててもらった恩義等から徹底的に織田に尽くす忠臣設定で一つ
とはいえ雪国の勝家じゃ結果はたいして変わらんか

**人間七七四年** · 2014/12/22(月) 21:01:08.33

>>946
少し違うけど
河丸氏の作品で勝家が野心満々で身を滅ぼし、秀吉が織田信雄の庇護者になる話があった気が。
題名が出てこない。何だったっけ？作者が違うかも？

**人間七七四年** · 2014/12/22(月) 22:44:32.42

長宗我部信親が攻め上がってくるやつか？
読んでないからわからん

**人間七七四年** · 2014/12/22(月) 23:56:00.20

KK・橋本純の覇王群雄伝では、信忠が本能寺を逃れ、
秀吉が忠臣として山崎を戦ったけど、そこで信忠が精神を病む重傷を負い、
更に清洲会議では秀吉大嫌いなお市が三法師を確保し、勝家が有利に…って展開だったな

それでは、「勝家はお市様の犬です」とか自称しながら、勝家自身も野心満々そうだったな
織田のために動いてるのに上手くいかず、キレそうな秀吉がちょっとコミカルだったｗ
そこで有楽が覚醒し、秀吉と組んで織田後継を目指す！って所で未完だけどね…

**人間七七四年** · 2014/12/26(金) 03:21:34.16

秀次主人公も、あまりないな。
秀頼が生まれず、秀吉の死後秀次が継承。秀吉が出来なかった大大名取りつぶし＆分割を積極的に行い、
反発した大名達が家康の元に集まって、秀次vs家康で関ヶ原の戦いとか、
秀頼が生まれたことで排除されるという疑心暗鬼に駆られた秀次が、
有力な家臣が朝鮮にいる隙を突いて秀吉を暗殺とか、色々と書けそうなのだが。

**人間七七四年** · 2014/12/26(金) 11:59:54.65

秀次主役格なら戦国動乱、異天正記、天下人の血とかある

**人間七七四年** · 2014/12/26(金) 13:10:18.13

主役級じゃないけど異説太閤記の最後に覚醒する秀次は好き

**人間七七四年** · 2014/12/26(金) 13:47:55.83

そういやいつか読もうと思ってた異説太閤記結局買ってないな

**人間七七四年** · 2014/12/26(金) 19:53:20.89

尾山晴紀氏の処女作と言える
「燎原の覇者」では秀次がそれなりに活躍していたな。
あの世界では秀次は六摂家の一角を占める存在として生き延びるのだろうか？
それはそれで幸せな気がする。

**人間七七四年** · 2014/12/26(金) 22:09:08.13

>>953
当然感想なんて人によりけりではあるが、個人的には買う価値大いにあり
読んだ事がある作品の中であそこまで経済力を描いた作品は他にはない

**人間七七四年** · 2014/12/28(日) 20:05:17.24

一応ここの人は戦国大乱全部読んだの？
10巻まで読んだけどもう無理ぽ

**人間七七四年** · 2014/12/28(日) 20:54:30.45

>>956
ここでは閣下は凄く評判悪いけどサルがタヌキを倒すあたりまでは普通に読めた

**人間七七四年** · 2014/12/28(日) 21:59:29.26

初めて買ったタイトルだし秀吉好きだから官兵衛とより戻して再統一する辺りまでは楽しく読んでたよ

**人間七七四年** · 2014/12/29(月) 19:28:13.68

政宗を序盤で退場させたのは評価できるかな

**人間七七四年** · 2014/12/30(火) 15:10:24.50

最初に家康倒すまではまぁまぁ読めるしな
２巻で政宗殺したのは衝撃的だし
野心家の清正に大して秀吉に忠誠を誓う正則の激突とか
見せ場もままある

**人間七七四年** · 2014/12/30(火) 23:47:16.19

8巻の最初辺りまではオッケー
家康復活からなんかもうダメ

**人間七七四年** · 2015/01/15(木) 00:16:15.77

今更関ヶ原疾風伝読み終えたけど家康討って終わりじゃないしそこそこ面白かった

**人間七七四年** · 2015/01/15(木) 20:36:32.68

えーと、家康討たれた東軍が矛を収める代わりに三成の首を要求して、西軍はそれを呑んでやりやすい様にお膳立てした…だったっけか
万々歳な結末では無いけどあれはあれで味と言うか個性があって好きだな

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 23:06:48.51

決して悪いとは思わなかったけど三成見殺しにする理屈付けが強引だなーと思った
実質敗者の徳川と手打ちするにしても三成見殺しはないだろう…

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 23:29:26.83

喧嘩両成敗という観点からすると無くはない
群雄みたいに和解してないから東軍の豊臣恩顧大名の標的は三成だし

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 05:54:59.08

喧嘩両成敗って更に後代の考え方と違うか
一旦安定した治世を揺るがすよりは理不尽を承知の上で未然に騒動自体の抑制を優先する

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 10:44:00.76

そこは小説だし秀家が成長したということでよろしいのではないでしょうか
諸々の都合もあるだろうが如水も案外すぐ引っ込んだよね

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 19:40:43.89

喧嘩両成敗は戦国時代より前にあると確認されていたと思っていたが、
歴史に無知だと困るな。
Wikiでも文安の頃には明文の規定が残っているとあるが
あれは大嘘だったのか。

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 20:42:05.28

武田家の内藤昌豊が喧嘩両成敗なんて腰抜けのやることだ！
なんて言ってたと思うがあれは信憑性はどうだったかな
それはさておき戦後処置で公儀の決定で処罰ならともかく
一応の戦争中に勝敗とは無関係で見殺しってのはなぁ
あれで秀家は信望を失ったって作中の文にあったけど実際やらかしたら
あんなんじゃ済まない失脚くらうだろ…って思ったな

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 20:52:43.49

作品側の理屈としては、その時の三成が、両成敗し易い相手という流れにしたいわけだし、
両成敗そのものの正当性は、問うてほしくない所なんだろうな
真逆に、家康の首を政治的に要求されて、納得して差し出す家康自身ってのは、
特に歴群ではイメージに合わないと言われちゃうだろうけど

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 21:07:46.41

>>968
うん、安定重視な責任者だと昔から下されがちな判定
けど>>963みたいな規模だと江戸時代以降
ルーツの問題と勘違いしてた?

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 21:17:22.01

>>970
自分が気になったのはまさにその辺りで、三成を処断する秀家
っていう作品の持って行きたいポイントへの筋道が作品の都合ありきに感じた事だな
小説だから当然ご都合はあるんだけど、その結論に至るまでの筋道に
妥当性を感じさせるようにして欲しいと思う

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 21:18:36.49

>>970
西軍↔秀忠間で話が付いて家康が見捨てられる作品はいくつかあるけどな　もちろん家康は納得してないが
さすがに三成も自分が謀議に加わってて首を差し出すことはなかろう　太閤に殉死、隠居謹慎時に自害でもしてくれれば歴史は大きく変わったろうに

**人間七七四年** · 2015/02/13(金) 23:45:36.48

清水　義範「金鯱の夢」という作品では、
おねと豊臣　秀吉の間に子ができて
その子が名古屋に幕府を開いたのちに徳川家康を滅ぼしたという話だったね。

**人間七七四年** · 2015/02/15(日) 13:24:56.98

>>974
これ前から挙げられてて気になってるけど家康倒すとこまでそこそこちゃんと書いてあるのかな

**人間七七四年** · 2015/02/15(日) 13:33:29.19

>>975
あらすじだと家康と連合して大阪方（三成・秀頼）を倒すのに家康を倒すのかね？
あと名古屋時代（史実の江戸時代相当）にページを割いてそうだが
歴群みたいなのは期待しないほうがいいかもな

天正10年。山崎の戦いの直後、羽柴秀吉に嫡子・秀正誕生。慶長5年、秀正・徳川家康連合軍、石田三成を関ヶ原に破り、大坂城の異母弟・秀頼を倒す。
時に慶長8年。秀正は将軍となって名古屋に幕府を開く。そして日本の公用語は名古屋弁となった。江戸ならぬ名古屋で花ひらく文化は、政治は、経済は…。
泰平と狂乱の「名古屋時代」260年。日本史を縦横無尽にパスティッシュした長編歴史小説。

**人間七七四年** · 2015/02/15(日) 13:49:15.39

電子版を立ち読みしてきたが、目次によると歴群的合戦話は13章中3章目までっぽい
3章目が江戸夏の陣だから徳川は滅亡？
本能寺の動機が尾張弁が嫌いだからってｗ

**人間七七四年** · 2015/02/15(日) 15:11:42.34

酷い動機すぎて吹いたｗ
数多ある本能寺動機説でもここまで酷いのはそうそうないんじゃないか？
976みた感じだと合戦よりその後の世界感を書きたかった作品なのかな

**人間七七四年** · 2015/02/15(日) 18:36:30.48

清水義範はいくつか歴史改変もの書いてるけどほとんど史実のパロディだからここにいる人達には正直向いてないよw
読み物としては普通に面白いけど

**人間七七四年** · 2015/02/25(水) 21:16:24.52

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFL25H7B_V20C15A2000000/

>学研ＨＤは孫会社の学研パブリッシングが展開する学研Ｍ文庫や歴史書などを３月末で廃止する。

ゲームオーバー

**人間七七四年** · 2015/02/26(木) 00:04:12.07

戦国の覇者から読み始めたからもう10年か
結構長いこと読み続けてたから悲しいな

**人間七七四年** · 2015/02/26(木) 00:38:09.68

終了宣言来ちゃったか…
ずっと末期感はあったけど面白い作品も何冊も読めたレーベルだからとっても悲しい

**人間七七四年** · 2015/02/26(木) 00:45:46.58

俺は北の雷鳴から
阪神大震災の少し前くらいだからもう21年になる
あのころは色々な時代を扱っていてよかったなあ・・・

**人間七七四年** · 2015/02/26(木) 01:10:58.64

まあスレ的にはちょうど良すぎたというか　皆さん、お疲れ様でした
しかし移籍までした皇帝幸村のアレとかどうすんだろうな

**人間七七四年** · 2015/02/26(木) 05:33:48.30

やっぱダメだったか・・・という感想ですわ
大分前から経営ヤバイ話は出回ってたし、まずは赤字部門閉鎖になるもんな

>>984
雪村さんのアレなら本編は見事完結したので無問題だよ
外伝がもう期待できないのは残念だけど

**人間七七四年** · 2015/02/26(木) 06:44:53.32

自分は反関ヶ原の新書版からだから
結構長くお世話になったな。
島左近が肥後まで出向いて、清正に
面会を許されず埃まみれになり、雨に
打たれながらも「戦場にも雨は降る」と
じっと耐えていたシーンを今でも覚えてる

**人間七七四年** · 2015/02/26(木) 09:57:22.57

みんな予想はついてただろうがいざほんとに終わると寂しいなあ

**人間七七四年** · 2015/02/26(木) 19:51:57.98

どっかの出版社がコンセプトや作者を引き継いでこの系統は続けて欲しい所

**人間七七四年** · 2015/02/27(金) 01:57:20.16

何から読み始めたかなんて昔過ぎてもう覚えてないや
坂東なんとかor異・戦国志あたりだと思うが

**人間七七四年** · 2015/02/27(金) 04:10:12.07

自分もレーベル手に取ったのは反関ヶ原からだな
あまり評判良くない工藤氏だが嫌いじゃなかった
関ヶ原のラストシーンは読者の自分も感慨深さを覚えた記憶がある

**人間七七四年** · 2015/02/28(土) 03:36:32.54

ブログで仮想歴史を書いて公開したり、歴史のifをネットで討論したりできる時代だからね。
仮想戦記で一レーベルというのも限界があったんだろう。

**人間七七四年** · 2015/03/01(日) 01:37:35.35

次スレ誰かsageteoffで立てて↓みたいな感じで
【歴史群像・M文庫】今は亡き学研歴史書籍総合【ifモノok】

**人間七七四年** · 2015/03/02(月) 00:29:19.53

終戦か
反関ヶ原で入って反太閤記のころは発売を楽しみにしてたよ
途中何度かあった歴史系のブームを一切取り込めずにジリ貧になっちゃったな
ほかの版元も戦国時代のはもうここだけになってたし、
ジャンルそのものが完全終了と。