歴史群像新書で語る 13

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 16:50:24.39

歴史群像新書他、ifモノ小説について語ろう。
出版元は学研以外でもOK。
基本的には戦国モノ中心ですが、三国モノもよろしいかと。
荒らしはスルー厳守＆削除依頼で対処のこと。

前スレ
歴史群像新書で語る 12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1336032492/

【関連サイト】
学研歴史群像新書HP
http://gakken-publishing.jp/rekishi-shinsho/
歴史群像 ― 学研デジタル歴史館
http://rekigun.net/

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 16:51:44.50

前スレ落ちたので
後はテンプレの新書ＨＰを訂正

盛り上がりに欠ける昨今ですが
今度は落ちないといいな

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 20:16:14.47

本当に落としたくはないものですが。
何かいい話題は無いですかね。

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 20:56:04.62

公式サイト見ても刊行数自体が確実に減少傾向だし、後ろ向きな話題はあっても前向きな話題は無いな…

>>1乙

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 15:43:14.03

おススメ作品テンプレを作ろう（提案）
異戦国志と反太閤記は決定かな

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 16:29:04.27

人によって違うしそういうのは収拾付かなくなる気がする

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 20:55:11.46

そもそも荒れる程人いるのかって気もする

来年までレーベルが生きていたら黒田如水特需が来るかもしれんなー

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 20:56:56.67

黒田如水主人公が出てきても、
どうせ上下巻止まりで俺達の戦いはこれからだエンドだろうな

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 22:05:01.53

>俺達の戦いはこれからだエンド
翔竜政宗みたいに作中最大の宿敵との決着着けてるなら最終的な結末まで描かれてなくても満足できるんだが
というか翔竜は「これからは俺の時代だエンド」だったな

**人間七七四年** · 2013/01/03(木) 12:14:05.32

あれはリアルで宿敵だった佐竹義重が・・・何なのあの展開？

**人間七七四年** · 2013/01/03(木) 14:18:16.53

あれはあれでアリだと思う

**人間七七四年** · 2013/01/04(金) 20:01:58.82

大軍師伝読了
劉備と諸葛亮が仲悪い設定とか、中々このジャンルでもやらない陣営移動やったのは面白かった（魯淑が蜀に降伏とか）
前半はゆっくりすぎで最終巻は超がつく程の急展開連発だったから、もう少しペース配分考えてほしかったのが難点か
諸葛亮復帰までガタガタで崩壊寸前だった劉備軍が一気に大逆転ってのはやりすぎだったけど爽快感もあった

中々の満足ではあったけどこの作者あんまり作品書いてないのな

**人間七七四年** · 2013/01/09(水) 22:30:37.87

＞俺達の戦いはこれからだエンド
個人的にこれで真っ先に思い出すのは関ヶ原群雄伝。

**人間七七四年** · 2013/01/11(金) 01:05:03.82

家康も徳川主力もほぼ健在なのに
岡崎落したところで時間切れ終了だもんなあ

**人間七七四年** · 2013/01/14(月) 00:32:54.34

「真っ白な信玄」という設定を考えついたけど
「きれいな家康」にすら拒絶反応を示すここの人たちに受け入れてもらうのは無理か

**人間七七四年** · 2013/01/14(月) 12:36:30.28

真っ白な信玄だと、そもそも家督相続できないんじゃないか？
家督相続後の信濃統一も結構難しそうだし

**人間七七四年** · 2013/01/14(月) 17:06:13.58

敵対者が深読みしすぎた挙句勝手に自滅していく体でならいけるんじゃね？
完全にギャグになってしまうが

**人間七七四年** · 2013/01/14(月) 19:46:19.30

三国同盟を重視して義信を廃嫡せず、織田家に攻め込む
「真っ白な信玄」というのなら受け入れられるかも。

**人間七七四年** · 2013/01/14(月) 19:52:17.59

>>16
信虎を悪者にすればOK
大河の武田信玄もそうだったし

**人間七七四年** · 2013/01/14(月) 19:55:13.12

>>15
話として面白ければ構わんぜ

実は生前の秀吉から「秀頼では周りが支えてくれても政権維持は出来そうにないから、いっその事徳川殿に政権まかせるわ」って事で徳川が天下取る事は了承済だった
しかし徳川に権力中枢が移ると自分が権力から遠ざけられると考えた三成が親豊臣大名を煽って西軍結成
とかって無茶でも個人的にはアリ

**人間七七四年** · 2013/01/14(月) 22:50:53.44

>>15
話の過程次第で全然ＯＫだな
昨今の大河みたいに無駄に正義の人扱いされなければアリかも

家康は関が原以降は最大勢力かつ最高権力者だから
悪党の方が話としては妥当なんだよね
家康も三方が原辺りの時代で主人公として書けば
悪の武田と恐怖の織田の板ばさみになる清廉な主人公役でも
多少は緩和されて受け取れるかと

**人間七七四年** · 2013/01/17(木) 22:28:18.08

せーんごくのあーらーしーはおもしろ面白いー♪
どうも。所ジョージこと芳賀隆之です。今月末に戦国の嵐２が発売されます。
個人的には１巻読んでみて、その後の展開に興味津々でございます！
だから、皆さんも買ってみたらいいんじゃないですか？

**人間七七四年** · 2013/01/18(金) 00:24:43.12

金と時間の無駄

**人間七七四年** · 2013/01/18(金) 20:48:44.89

>>15
いっそ「白い家康」と「黒い真田」とか。

>>20
それだと最後、どっちが勝つのだろう。徳川勝利だと史実通りにｗ

**人間七七四年** · 2013/01/19(土) 18:47:45.77

羽柴秀次、結城秀康、徳川信康、柴田勝家辺りはちゃんとした形で仮想戦記が読みたい

**人間七七四年** · 2013/01/19(土) 19:15:24.34

秀次と信康のは読んだけど秀康と勝家のは打ち切りになったのしか知らんな

**人間七七四年** · 2013/01/19(土) 20:17:58.89

>>24
もう腹黒謙信でいいよ
ホワイト松永はさすがに無理だろうけど

**人間七七四年** · 2013/01/19(土) 21:26:48.02

松永はそんなに悪かな？
東大寺焼打ちに関しては三好三人衆による放火で松永は放火していないという説があるし
三好義興毒殺に関しては、石田三成による蒲生氏郷毒殺レベルの信ぴょう性だし。
将軍襲撃にしても先に挑発してきたのは義輝の方だからな。
ゲームとかだとギリワンとか散々な評価になっているが余りにも気の毒な気がする。

**人間七七四年** · 2013/01/19(土) 21:31:57.89

それはそれで極端すぎる

**人間七七四年** · 2013/01/19(土) 22:43:03.57

挑発されたからって普通将軍は殺さない

**人間七七四年** · 2013/01/20(日) 05:21:54.34

関ヶ原の時に光秀・久秀と並べて島に言われたというけど、乱世の武士らしい果断さでもあるからね

遠因を江戸時代に押し付けすぎてもいけないけど、頼朝崇拝した家康と江戸幕府のラインで、
将軍信仰（一種の貴族ファンタジー？）が後世強まったから余計に、というのはあるかも
客観的に、当時の将軍の実力がひ弱すぎた上に、実力分不相応に動こうとしたのは確かだもなあ

**人間七七四年** · 2013/01/20(日) 08:37:29.95

将軍襲撃の現場に久秀はおらず、三好義継と久通がいたのだが。
それに義輝側が積極的に応戦していること、義輝自害説もあることから、本当に殺すつもりだったのかは大いに疑問。
更にいうと、最初から殺すつもりなら義昭もこの時に殺されてもおかしくないが、実際には軟禁されただけだからな。
この時に殺されたとされる義輝のもう１人の弟、周高については足利家の系図には出ていないらしく、実在に疑問がある。
それに久秀らは義栄という将軍候補もいたのだから、単純に弑逆というのも首をひねる。
当初の目的としては、１万の軍勢で護衛が百人もいない義輝を恫喝により隠居ないし追放して、義栄を新将軍にするつもりだったのではないか。
ところが義輝が戦力差を無視して戦闘に突入してしまい、久通らが慌てふためいた結果あたりが真相の気がする。

**人間七七四年** · 2013/01/20(日) 10:30:08.04

妄想乙

**人間七七四年** · 2013/01/20(日) 13:14:17.98

ホワイト松永が実現可能と聞いてｗ

**人間七七四年** · 2013/01/20(日) 18:03:44.23

ホワイトかも知れないけどその分間抜け度急上昇してて、替わりに息子がブラックですｗ
あと、勝手に久通達が兵を動かしたせい、と言いたいのか、
兵動かした元は久秀だけど現場は全部若者に任せておけば義輝は降伏すると思ってた、のか、
当初のあたりもぼやけてる感じ

いっそ久通がサタンやルシファーの化身で久秀は傀儡化してたってネタの方がアリなのかもｗ
ヤスケが悪魔とか、蘭丸が真の黒幕とかあったね

**人間七七四年** · 2013/01/20(日) 18:28:32.06

>>32
学会にでも発表すれば？
一笑に付されて乙だろうけど

**人間七七四年** · 2013/01/23(水) 23:00:40.39

>>25
深水が書いてなかったっけ、羽柴秀次。

**人間七七四年** · 2013/01/23(水) 23:17:30.45

深水のは秀次主人公だけど心の中でのせめぎあいとかがなんとなく微妙だった
個人的には戦国動乱のほうが好み

**人間七七四年** · 2013/01/24(木) 01:57:58.56

>>35
宇月原かよw
アリだな

**人間七七四年** · 2013/01/25(金) 00:55:31.54

もう新解釈オールスターで話作れ

ホワイト松永
真っ白信玄
腹黒謙信
目指せ全国制覇北条
白い家康
黒い真田
無邪気信長
楽天家光秀
恐怖の秀吉
裏切り半兵衛
のんぼり官兵衛
誠実無比直家
正攻法元就
弱兵島津
生真面目政宗
猪突猛進清正
知勇兼備の名将正則で頼むわ

**人間七七四年** · 2013/01/25(金) 07:01:17.76

真伝大阪の陣の真田は黒いと思う

**人間七七四年** · 2013/01/25(金) 22:12:09.50

大雑把でざっくばらんな石田三成

**人間七七四年** · 2013/01/26(土) 00:27:27.24

仲睦まじい細川忠興とガラシャの、
本能寺将星録がある意味で新解釈。

**人間七七四年** · 2013/01/26(土) 18:08:49.23

ほらアレは本能寺後の別居期間が無かったから・・・
あったけ？

**人間七七四年** · 2013/01/26(土) 21:15:32.40

福島正則は尾山氏の作品とかだと
ちょっと智将めいたところがあるな。

**人間七七四年** · 2013/01/26(土) 21:28:24.59

あれぐらいが妥当　他が脳筋すぎかと

**人間七七四年** · 2013/01/26(土) 21:33:56.85

よく描かれる程の戦馬鹿や脳筋だったら一国任されても運営出来んよなーとは思う

**人間七七四年** · 2013/01/26(土) 22:48:53.94

関が原争乱録を除きなんだかんだでいい所を持っていく尾山正則
しかし正則主人公ものはまだ無いよな･･･どうしても清正の下位互換になってしまうからか

**人間七七四年** · 2013/01/26(土) 23:08:49.23

でも群雄戦国志では、岡山城を捨てる策を正則だけが理解してなかったけどな

**人間七七四年** · 2013/01/26(土) 23:27:22.10

考えてみると、意外と脳筋枠というのは人手不足なのかもね。
重要人物クラスなのに聞き分けのないキャラがいないと
却って話が進まない、てな場面は往々にしてある。

**人間七七四年** · 2013/01/27(日) 00:02:31.46

・それなりの地位と軍事力を持ってる
・いかにも猛将然としたイメージと読者の知名度
・東西のどちらにも知己や因縁があり話の主体に持ってきやすい
これらを兼ねてるのは正則くらいだから判り易い役どころが宛がわれるのはしょうがないか

**人間七七四年** · 2013/01/27(日) 00:22:45.20

知名度や国力が低い弱小大名になると、脳筋…と言うか命じられた事をこなそうとするだけの自己主張っつーか個性が乏しいイメージがあるにはあるな
戸田重政・平塚為広みたいに軍事力低くても采配能力がそこそこって描写がされる例もあるけど

**人間七七四年** · 2013/01/27(日) 00:55:33.33

＞個性が乏しいイメージ

秀次（付）軍団のことかーーーー！

**人間七七四年** · 2013/01/27(日) 14:20:51.12

異説太閤記の徳川家は凄いぞ
数正以外みんな脳筋というか経済音痴
しかもそのせいで大逆転負けしてるし
一応一気に領地が膨張したから家康たちの経済観念がそれについていけなかったみたいな理由付けされてるが

**人間七七四年** · 2013/01/27(日) 15:10:19.59

脳筋枠リスト
・中川清秀
・佐久間盛政
・福島正則
・三河侍

追加お願いします

**人間七七四年** · 2013/01/27(日) 15:19:03.71

柴田勝家も脳筋カテゴリに入ってるケース多いな

**人間七七四年** · 2013/01/27(日) 17:50:30.61

>>54
でも俺は異説太閤記があの作者の作品で一番の出来だと思う。

徳川家は本能寺の変直後のタイミングだと織田家あがりの秀吉より大規模な兵站に
触れた経験がないのは事実だし、関ヶ原時点においても徳川家の兵站は北条征伐
時点より退化しているという意見もある。

史実より早く天下を取ってしまったために最終的な勝者になれない、って設定はロマンだよ。

**人間七七四年** · 2013/01/28(月) 09:03:18.53

こんにちは。中居正広でーす。
戦国の嵐２、なかなか面白そうですよー。しかも、予約者が殺到しております。
私も、首を長くして発売を心待ちにしております！
皆さんも、ぜひ戦国の嵐２、手に取ってみて下さいね。

**人間七七四年** · 2013/01/28(月) 09:24:12.20

異説太閤記は「頭と尻尾のアイデアが綺麗にまとまった作品」ってイメージ
圧倒的不利の秀吉が巨敵家康に、という構図がまず超レアなんだよね
巻数短かいけど、アレでお約束の何度も蘇る家康だったらゲンナリしたろうし…

織田東征と同じで、アイデアとロマンの軸を通して完結、なのはスッキリした
醍醐味が分かり易いというスッキリ感なのかも

**人間七七四年** · 2013/01/28(月) 13:20:27.52

異説太閤記発売当時スルーしてたけどおもしろそうだし読んでみようかな

**人間七七四年** · 2013/01/28(月) 20:34:24.26

久住作品を全て読んだわけじゃないけど、少なくとも読んだ中では断トツと言うかちょっとずば抜けすぎた出来かなーとは思ってる
一度は滅亡寸前までやられた秀吉が、肥大化しまくった徳川を大逆転するとか判官贔屓をそそられるし、このジャンルに置いてここまで「経済」を重視した作品なんて他に無いし

褒めすぎかもしれんけど、俺にとっては読んだ全ての作品の中でも五指には入る程に楽しめたんだわ

**人間七七四年** · 2013/01/28(月) 22:01:36.61

久住氏、新作を書いてくれないかな
あそこまで「経済」が描かれた戦国架空戦記は貴重だ

**人間七七四年** · 2013/01/31(木) 22:46:00.47

>>44
本能寺の変後、四ヶ月別居。明智を見捨てた忠興が、ガラシャに後ろめたくて。
明智を見捨てたのは、ガラシャも同じだったけど。
それでひさびさ嫁にあいにいった忠興が、庭師惨殺して、ガラシャとのんびり紅葉見物して終わる。
こう書くとわけ分からないが、けっこう小ネタを上手く使っている。

そして、脳筋なのは明智秀満。明智軍戦記もそんな感じだったかも？

**人間七七四年** · 2013/01/31(木) 22:49:31.19

https://tlwsd.in/uhhi1h98k0pskgs88kkco0gwwgw4ook4

**人間七七四年** · 2013/01/31(木) 23:14:01.16

来月また戦国は閣下だけか・・・
何回も似たようなもんだしやがって

**人間七七四年** · 2013/01/31(木) 23:36:45.67

戦国動乱読了
神尾だから不安だったが面白かった
秀次のキャラクターがageもなくsageもなく中庸を貫いていて好感が持てる
家康や政宗の悪役ぶりも存在感十分で良かった
〆もきっちりしてたしな
家康はともかく政宗もきっちり殺してくれたのはポイント高い

敢えて不満を言うなら秀長は途中で病没させるべきだったと思う
所々で病魔に苦しむ描写があるのに特に戦に支障なく生き残っちゃうのはペケ

**人間七七四年** · 2013/02/01(金) 01:02:16.11

戦国動乱も結局真田がでしゃばってるのがどうにも

**人間七七四年** · 2013/02/01(金) 01:13:18.42

企画通らないと思うけど三英傑の誰も絡まないIFが読みたい
戦国初期とか

**人間七七四年** · 2013/02/01(金) 01:21:09.93

いっそ「桶狭間に死す」と「信長東征伝」みたいな展開で三傑を桶狭間でぶっ殺せばｗ

**人間七七四年** · 2013/02/01(金) 18:51:12.29

>>63
明智軍戦記はまず帯の「明智四天王勇躍す」を見て、
「・・・誰だろう？」と思ってしまった。

**人間七七四年** · 2013/02/01(金) 21:01:15.01

>>68-69
三傑が嫌いって訳じゃ無いけど秀吉家康はまず確実だし（秀吉政権が舞台だと）、信長時代が舞台だと三英傑勢ぞろいだし、ほぼ絶対と言いきれるほどの確立で出てくるからなー
まぁ、戦国時代の顔と言える程の三巨頭だから仕方ないっちゃー仕方ないが、食傷気味もあるわけで

当然話の出来によるが戦国初期を描くか、地方大名をメインに据えれば無理じゃないと思うけど、やった所で益々売れないんだろうな…

**人間七七四年** · 2013/02/01(金) 21:28:28.18

姉川の戦いで家康と秀吉討ち死に
本能寺みたいなのがあって信長死亡
これなら一応無理なく全員消せるが

話変わるが戦国もので改変に10年以上スパンかけたのってないよね
三成死すべしぐらい？
太平洋戦争ものだと日露とか幕末とか戦国から変えてくる作品あるのに

**人間七七四年** · 2013/02/01(金) 21:34:36.92

姉川で消すなら金ケ崎のほうが自然だろう

**人間七七四年** · 2013/02/01(金) 21:37:50.45

>>73
ごめん素で間違えた
金ヶ崎が正解

**人間七七四年** · 2013/02/01(金) 21:39:35.75

三成死すべしだって一瞬で10年超えたから年月の積み重ねって意味では全く感じなかったけどね

俺は異戦国志みたいな、「劇中時間で数十年レベル、世代交代の結果一巻の登場人物の内半数以上は最終巻では戦死や老衰で死亡済」位の長期作品が出てほしいわ
異戦国志自体はこのジャンルのパイオニア的な意味はあっても作品の出来そのものはたいしたことないと思ってるが、作中で一つの歴史を描いたという点だけはこのジャンルの中で随一かもしれんなー位には思ってる

…解ってるさ、三巻所か二巻完結が常態化しつつある今じゃ絶対無理って事は…

**人間七七四年** · 2013/02/02(土) 11:08:21.95

閣下の巻数を他の人にわけて欲しいよ

**人間七七四年** · 2013/02/02(土) 17:45:08.70

今月も閣下
来月も閣下でクソワロタ

もう津野田群像新書に名前変えろよ
そしたら新刊チェックせずに済むから

**人間七七四年** · 2013/02/02(土) 18:03:59.25

しばらく三傑と真田昌幸親子と津野田を禁止にしてほしいな

**人間七七四年** · 2013/02/02(土) 19:01:06.74

もうこの現状のままが続くのならいっそレーベル廃止で構わんと思えるようになってきたわ

**人間七七四年** · 2013/02/02(土) 20:01:45.99

こういうジャンル買う人ってある程度戦国時代の知識があって、
歴史小説とかも読んでて、それでも飽き足らずにif物に手を出すってイメージなんだけど、
閣下作品で良しとしてる人はどういう層なんだろう？逆に三傑しか出てこないというほどライトでもないし
閣下だけ自費出版なのか？ｗ

**人間七七四年** · 2013/02/03(日) 13:50:28.67

>>68
じゃあ北条早雲と尼子経久が比叡山で「東は俺で西はお前が」的誓いを（ｒｙ

**人間七七四年** · 2013/02/03(日) 14:02:37.20

>>77-79
逆に考えるとレーベルが廃れすぎて閣下くらいしか書いてくれる人がいないのかも
速筆で巻数を費やす才能だけはあるし

しかし秀忠に大名復帰させてもらった恩があり、史実でも後に柳川に復帰してる立花宗茂が大阪の陣年代に豊臣に寝返る可能性は皆無と思うがなあ

**人間七七四年** · 2013/02/03(日) 14:58:22.11

それなら家康に仕官を妨害された（秀忠は乗り気だったが）立花宗茂が
大阪入城の方がまだ現実的かと
ついでに宗茂の名声と才能に嫉妬する幸村というのも

**人間七七四年** · 2013/02/03(日) 15:03:26.21

「反大坂の陣」だと裏切ったのは最後の最後のギリギリで、「豊臣蒼天録」だと最後まで徳川側だったな
上杉景勝も「群雄戦国志」「豊臣蒼天録」で最後まで徳川側だった

**人間七七四年** · 2013/02/03(日) 16:10:19.65

宗茂のキャラクタ解釈（創作）にもよるけど、徳川からの復帰の話以前から
豊臣方が旧領確約のコナ掛けてた、とか？
如水が関ヶ原後も長生きしてて、不穏だから柳川へ帰れる見込みはまず無いって幕閣に言われるとかｗ

宗茂の性格・主義って、テンプレ勇将型にされやすくて、
歴群作家が関ヶ原後～大坂あたりをリアルにどう見てるか、イマイチ掴みにくいけどね
ひたすら本領復帰を願う余り、有能だけど権勢べったりの武将になって、
「小田原の頃のそなたとは…」って嘆かれるような作り方もありそうなんだけど

**人間七七四年** · 2013/02/03(日) 20:56:26.09

>>77
他の作者陣は見限ったのか、それなりに真面目に考えてるから時間がかかるのか…
どっちにしても、売り上げは確かに重要だけど良い作品造る方が打ち切られるってのは可哀想だなー

**人間七七四年** · 2013/02/03(日) 21:02:00.58

秀忠に義理立てってのもあんまりよくわかんないんだよな
大友家には義理立てしてないし
まあそうでもしないとこの時期の徳川方が二世武将ばかりで華に欠けるってのもあるけど

本人は淡泊というか、
干飯のエピソードとか、浪人後は京でも江戸でもゴロゴロしてたイメージしかないｗ

この世代だと水野勝成とかももうちょっと活躍してもいいような気がするな
大坂の陣とかで脳筋軍監みたいな役しかやってない

**人間七七四年** · 2013/02/04(月) 00:46:32.60

何の作品かちょっと忘れたが
年代が関が原の数年後辺りだったと思うが
徳川と豊臣の両方に恩があって悩んでたが
恩人の清正からの勧誘で最終的には豊臣についたってのがあったな
関が原後だとその辺のツテで豊臣に入れるのが妥当で
そうでもなければ徳川に付きそうだと思った

**人間七七四年** · 2013/02/04(月) 00:56:41.72

柳川以前は陸奥棚倉の大名だから、地理的に豊臣方につきにくいってのはあるかと
まだ伊達や上杉と組むほうが地理的にはありえる

たしか清正が秀吉の子だったと騙されて挙兵する作品だと、棚倉放り出して九州に入ってかな
いくら柳川大事でも、今の領地領民を放り出すのはいただけない

**人間七七四年** · 2013/02/04(月) 02:18:11.99

>大友家には義理立てしてないし

これいつの話？
大友家臣として城を守り抜いたやん

**人間七七四年** · 2013/02/04(月) 02:19:22.32

真田勇軍記はひさしぶりに清正が主役級だったから買ったけど途中で死んでなんともいえんかった

**人間七七四年** · 2013/02/04(月) 10:17:07.06

徳川系や伊達の片倉みたく、大名に誘われ（命じられ？）ても大友家臣として尽くします、
ってしなかったというあたりじゃ
まあ、秀吉バブルの出来星大名である事は違いないし、
関ヶ原時、大友再興軍に絡まなかったのも事実だから・・・
宗茂が積極的に義統担いで九州で戦ってれば大友再興した、という風にも考えにくいけどね

**人間七七四年** · 2013/02/04(月) 10:54:46.76

関が原は本戦を勝てなければどうにもならんわけで、宗茂本人も再興軍を援助した毛利家も九州帰還を望んだりはしなかったろうなあ
また宗茂が独立した時の大友家はそれを断れるような状況では無かったろうし

**人間七七四年** · 2013/02/04(月) 12:42:27.74

豊臣恩顧なのに大阪方に寝返る暇もなく戦死する浅野長晟好き
秀頼に使えることが筋とか言ってたくせにバリバリ関東方に心が傾く細川忠興嫌い
志茂田大先生の逆撃関ヶ原合戦はifの意味がほとんどなくて草生えた

**人間七七四年** · 2013/02/04(月) 17:52:13.94

浅野長晟は浅野家とはいえ徳川に近い人物で、だからこそ家名を保てたともいえる
幸長系が続いてたら加藤や福島のようになっててもおかしくはない

**人間七七四年** · 2013/02/04(月) 19:10:07.60

>>94 大逆説！関ヶ原合戦　
1巻
吉継・幸村親子「三成暗殺するでー」
黒田長政・藤堂高虎以外の武断派「やっぱり家康を討つんや」終盤で寝返り→
2巻
小西行長and佐和山「なんで西軍がかったのに責められとるんや」自害
大阪城「家康死んだけど、15年ものんびりしてたら（逆恨みで）石田重家の忍びに清正達が殺されたんごw」
豊臣諸将、大阪城に遊びに来てくれなくなる→大坂の陣へ
上杉景勝「秀忠の本陣を奇襲して一発逆転や」寝返りー→幸村「土壇場でいきなり味方しておいてなんで偉そうなんやコイツ」
3巻
徳川征伐や！→西軍に降伏する暇もなく爆死する浅野長晟や蜂須賀至鎮
豊臣牢人集ばっか大名になってるんですが大丈夫なんですかね……？

**人間七七四年** · 2013/02/04(月) 20:10:32.91

あれは最終巻まで付き合ったけど
上杉景勝と直江兼続の寿命が史実と同じだと気付いて冷めた
伊達最上が連合軍と一口でまとめられちゃう程完全同一行動をとり続けるのも何だか
淀殿暗殺犯がその場で「我々は公儀の伊賀組だー」と名乗って黒幕以外皆信じちゃうのはヤリ過ぎ

本多正純が実は戦巧者→邪魔だから真田の陰謀に嵌められて失脚という設定は意外性があって良かった

**人間七七四年** · 2013/02/04(月) 20:17:50.06

>>88
蒲生さんが猪苗代に篭城して大変な事になる奴だっけ？

立花さんが棚倉で決起したけど徳川方誰も気付かず
空き城同然で何故か敵からも放置されてた若松城を奪って参戦と
たしか工藤作品だったな

**人間七七四年** · 2013/02/05(火) 11:06:10.17

ただの棚倉藩主なら無視できるけど、立花さんを無警戒は駄目でしょ

**人間七七四年** · 2013/02/05(火) 15:39:12.39

その作品を読んだことないから的外れかもだけれど、
所詮ド田舎な棚倉１万～３万石じゃ、決起っても関東・大坂から無視されて仕方ない気もする

まあそこから若松奪えちゃったという展開で、自分の目にも、
ああ竹中の稲葉山的なアレなのかって色眼鏡かかっちゃってるけど・・・

**人間七七四年** · 2013/02/05(火) 16:09:14.47

脇坂安治が活躍したり、ちょっと変わった陣営で行動する作品ってないですか？

**人間七七四年** · 2013/02/05(火) 16:59:26.26

豊臣蒼天録の脇坂さんはある意味活躍していた

**人間七七四年** · 2013/02/05(火) 19:34:54.16

>>101
群雄戦国志や天下争覇に出てきたのか覚えてないな

**人間七七四年** · 2013/02/05(火) 21:30:57.25

斎藤利三が好きだけど、活躍らしい活躍は反太閤記位しかないんだぜ
いや明智家臣だから仕方ないんだけど

**人間七七四年** · 2013/02/05(火) 22:06:22.86

秀満と利三も、光秀忠臣のテンプレからなかなか抜け出せないからなぁ

確か、信忠→勝家→利家（最終勝者）って主人公ポジが変転した作品で、
光秀死後も生き延びて放浪してたけど、キレた信忠犬死にに付き合っちゃったんだっけ？
利三が生き残って春日局あたりも絡んで活躍とかは、流石に難しいのかな

**人間七七四年** · 2013/02/05(火) 23:15:08.84

利三と秀満が会話するシーンは、作者によって上下関係・力関係の描写が違うのが面白い。
利三のほうがたぶん年上だけど、新参になるわけなので。

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 00:37:34.83

>>105
天海にでもならない限り、利三生存と春日局は両立しないだろう
そもそも春日局自体が歴群では端役がいいとこ

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 00:54:25.01

春日局は最早イメージ的には江戸時代

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 02:26:28.20

家光自体中々出ない罠

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 02:32:48.52

>>109
大阪の陣年代で江戸が攻められるような作品だと、人質になったり関東残存幕軍の旗頭になったりだな

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 03:30:17.19

突如、戦場を覆い神隠しを起こすとされる謎の『紫の霧』。その霧につつまれた武田信玄、上杉謙信、島津義久そして、伊達政宗彼らを待っていたのは、時空を超えた強者たちだった。武田vs島津、上杉vs伊達! 新たな戦国シミュレーションここに開幕!!

これは誰の新作のあらすじでしょう・・・・・・・orz

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 05:00:23.18

>>100
まぁ東北の徳川連合と上杉・佐竹の豊臣軍で
戦線膠着＋大雪で猪苗代で雪解け待ち状態が続いてた所に
傍観状態の棚倉１万が徳川に味方するフリして若松入城→乗っ取りだから
ある程度状況に説明付けてる方だったかと

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 09:26:58.98

>>111
ブログで筆が載らずエンジンが全然かからないと言ってたが、この題材ならそうだろうと思うｗ
まあリアル系架空戦記の大御所がWWⅡ時代に宇宙戦争やる架空戦記だしたりしてますし眩関が原みたいな確信犯的ト空戦記と思えば

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 18:03:09.04

>>111
領地ごと飛ばされないと、本人や軍勢だけだと根無し草で速攻破滅だろ
戦国自衛隊みたいに圧倒的な火力があるならともかく

戦国とか無視して軍勢同士で最強トーナメントでもやるのかｗ

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 18:05:31.27

仮に未来の自家領に飛ばされたとしても本人と証明できなければ誰も信用しないわけで、眩関が原が限界ｗ

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 19:06:05.56

戦国ものは真田十勇士とか忍者みたいな架空の存在はOKだがタイムスリップのようなSF的なものは受けない
太平洋戦争ものはタイムスリップや地殻変動はOKだけどあまりにもオーバースペック武器は駄作扱い

こう考えると戦国もの＝文系太平洋もの＝理系って感じがするな

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 22:21:00.78

タイムスリップにも戦国自衛隊みたいな秀作はあるしねえ
タイムスリップして積極的な歴史逆転する事を主題にしない・・・「歴史は変えない」作品が多いから、
「歴群的仮想戦国のタイムスリップネタ」と限定すると、アタリに巡り会いにくいのは否めないけど

まあ少なくともタカシやらはSFテイストというよりファンタジーなタイムスリップだから、
それでSFを代表されるとちょっと、という感情は沸くｗ

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 23:47:46.50

>>113
自業自得とはいえ、とまで書いてるんだから、どうせなら信長の野望のそういうシナリオのリプレイでもいいんじゃね、と思った

**人間七七四年** · 2013/02/07(木) 00:12:31.51

木下藤吉郎が大坂の陣にタイムスリップとかどう

**人間七七四年** · 2013/02/07(木) 16:17:14.67

>>105
本能寺将星録のラスト近く、４歳の幼女お福と光秀の屋敷の前で遊ぶ家康。

**人間七七四年** · 2013/02/07(木) 20:44:46.58

>>116
俺はどっちかっつーと逆だなー
忍者が過度に活躍すると受け付けないが、戦国自衛隊みたいなのはぶっ飛び過ぎて割り切れてしまうからか結構楽しめる
前者でも異戦関ヶ原みたいに楽しめる例も無いでは無いけど

所で歴史とは関係ないけけど自衛隊が中世ヨーロッパ調のファンタジー世界に飛ばされるって作品が売ってた
確か「ゲート」とかってタイトルだったが、このスレ的には完全にスレチガイだが中身は結構気になってる

**人間七七四年** · 2013/02/07(木) 21:12:02.67

いっそのこと、鶴松主人公でいいや
幼いころ、豚と間違えられて捨てられた鶴松が、下級大名に拾われて後継ぎとなり、
ダメ大名と蔑まされながらも、最終的に豊臣家を再興させるというサクセスストーリーで

**人間七七四年** · 2013/02/07(木) 21:43:34.30

鶴松生存ifなんていいかもな
史実の秀頼との4年のタイムラグがどうでるか
秀次や朝鮮出兵の情勢も変わるだろうし

**人間七七四年** · 2013/02/07(木) 22:37:41.93

暗殺スタートの話ってそれだけでマイナスだよな
だったらみんな暗殺しろよって思う

**人間七七四年** · 2013/02/08(金) 18:37:33.11

ちょっと大河化して秀勝（実子）・捨・拾vs秀康・秀忠・忠吉で、
秀吉・家康亡き1610年頃に関ヶ原とか一発ネタ的な大河的超仮想を・・・
捨・拾の、秀頼にならなかった方の名前にちょっと困るけどｗ

**人間七七四年** · 2013/02/09(土) 10:40:23.57

秀勝（実子）の存在で、信長に警戒され秀吉が謀反に走るって展開はあるかもな
秀吉も勝家も実子がいないことで将来の脅威の懸念なく安心して軍団を任せられたって面もあるかもしれんし

**人間七七四年** · 2013/02/09(土) 21:27:34.77

ここはひとつベタなネタで
浅井が織田を裏切らなかったら
信長が事前に長政を納得させてたとか、長政が信長有利と見て鞍替えしたとか、あまりにも神速過ぎて長政が出陣した頃には朝倉潰して鋏うちが不可能になっていたとか理由は幾らかでっち上げれるだろう

信長のシェフ見てて思ったのは秘密ｗ

**人間七七四年** · 2013/02/09(土) 21:37:54.65

「覇者の系譜」「織田信長の野望」がそれだな＞浅井裏切らず

ただ、浅井が裏切らなかったらその時点で朝倉滅亡確定、って扱いだけど、
本当にそうなのか多少疑問なしとも言えない気がするんだよな。

史実の朝倉の最後がアレだから弱く見えるけど、あれは長年信長相手の戦役で
疲弊していたからだし。

事前の切り崩し工作もなしに、奇襲攻撃だけでそのまま一国を滅亡まで持って
いけると信長は本当に踏んでいたんだろうか。そのあたり、案外謎が多い。

浅井が寝返らなかったことでかえって信長が滅びる、ような展開なら読みたい。

**人間七七四年** · 2013/02/09(土) 22:37:10.62

朝倉が、信長・家康・浅井連合に太刀打ちできる実力と戦略性を
（小説的にでも）持ち得るファクターは欲しいかもね
浅井の去就は関係なく三方原まで粘れました、というのはちょっとイフ的に物足りないｗ

周りの義昭や石山にしろ、六角・三好にしろ、「攻めに使える大軍」は史上でその頃無いから、
畿内で領土・軍事的に織田側を圧せる理由を作らないと、
奢った信長・長政へ鬼謀炸裂で、に頼る展開にはなりそう

**人間七七四年** · 2013/02/10(日) 00:53:23.67

>>127
覇風林火山は信長と長政が和解してたような

**人間七七四年** · 2013/02/10(日) 01:21:27.53

あの和解は結構よかったんだが結局勝家の代役みたいになってしまったのがやや残念だ

**人間七七四年** · 2013/02/10(日) 10:29:54.50

あんな最後になるなら、信長包囲網にしがみついてたほうが良かったよなぁ。
二度も寝返ったあげく負け組になるとか、あの世界の長政評は最悪なものに
なってそうだ。

**人間七七四年** · 2013/02/10(日) 19:49:14.82

浅井が朝倉に味方して失敗した信長の朝倉攻めだけど調べるほど謎が出て来るらしい
当時の同時代の記録と言える公家（山科言継等）の日記だと信長は若狭を攻めるために出陣したことになっている
でも実際には朝倉を攻めているわけだから信長は嘘をついて出陣したことになる。
何でそこまでしないといけなかったのかが本当に不思議

**人間七七四年** · 2013/02/10(日) 20:11:14.02

物語的には浅井・朝倉に気づかせないためってよくなってるけど、そんなに不思議か
叡山攻めでも似たようなことやってるし

**人間七七四年** · 2013/02/10(日) 20:59:04.61

六角本拠を速攻で落として大名の座奪った快挙は、信長自身の記憶にも新しかったろうしね
出陣には義昭廷臣も従軍してたみたいだから、箔付けだけじゃなく、
事前に多少嘘言ってても後の体裁整えやすくなる
義昭廷臣を含みつつ朝倉本拠を突けば一気にも、って考えておかしくない気はする

或いは、速攻で朝倉本拠まで迫った際の外交要員として、廷臣連れてったのかも
北畠みたく、一時的には完全滅亡じゃなく政治的勝利でケリにしとくという手もあるだろうし
（両家の因縁とか考えれば難しいイメージはあるけど、一応浅井の立場もあるし）

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 11:55:52.46

義昭政権下だと一応朝倉も同僚だからじゃない？
ただ上洛してこなかっただけで
それを主君の許可なく討ちにはいけないから既成事実を作って事後承諾させようとしたとか、
隣国まで大軍（浅井込みの）で攻め入れば恐れをなして上洛してくるかと思ったとか
この時点ではそこまで両者決定的に敵対してるわけではないからな

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 12:10:25.67

信長の本来の目的は若狭の武田氏救援説というのをネットで見た覚えが
義昭の従弟の武田当主の武田元明が当時、朝倉氏に保護という名目で幽閉されているので
それを解放するように武力で恫喝したところ、朝倉や浅井が過剰反応したとか
朝倉を攻めるつもりでは無かったので、浅井にも事前に言ってなかったとか

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 13:40:13.72

でも出陣から５日ぐらいでもう朝倉の城落として、金ヶ崎なんだよね
４，５日でそこまで方針転換・即決で攻めたなら「織り込み済」という類だろうし、
過剰反応とは言えないだろうなぁ
浅井にとっても「４，５日で話が全然違う、ちゃんと相談してくれよ」って事には当然なるし・・・

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 19:27:35.71

金ヶ崎を落として、金ヶ崎を返すのと引き換えで武田元明を解放するよう交渉するつもりだったけど
朝倉・浅井が嘘をつくな、俺たちを滅ぼす気だろうと過剰反応した可能性が
だって撤退があまりにも順調に行き過ぎ。撤退戦は本当に難しい。
史実で成功した撤退戦が幾つあるだろう？ナポレオンでもモスクワからの撤退戦で致命的損害を被っている。
朝倉・浅井で挟撃して信長軍殲滅のはずが、ほぼ無傷で信長軍は撤退に成功している。
何か怪しいんだよな。信長軍の行動が。

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 19:37:32.50

>>139
うまく行き過ぎって、朽木がその気になったら信長死亡だったろう
浅井の裏切りがもう少し遅くて織田軍が越前深くに進攻してれば本当に包囲殲滅できただろうが

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 20:24:07.53

日本である意味一番有名な、無傷に近いイメージの撤退武将は、
赤壁の曹操や、項羽に負けた劉邦かもなｗ

足利尊氏も大負けして大逃げしてるけど、後に再挙して御存知の通りだし、
再挙・勢力維持に成功したからこそダメージがごく軽微に見える、ってパターンもあるとは思うよ
ナポレオンやヒトラーは出来なかったからこそ、ダメージが甚大だったと言われてしまうわけだし

スレでもたびたび出てるけど、信長が無事でも、秀吉・家康が金ヶ崎で死んでた歴史だったら・・・
ＩＦとして考えられる想像をして比較したら、重みは変わるよね

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 22:32:07.03

人と引き換えに城を落とすって安祥城ぐらいしか聞いたことないな
というかノブが純粋に武田や足利幕府のために救援活動を試みるとは思えないので、
最初から越前が目的だろうな
ただ浅井は本当に味方だと信じ込んでたフシがある

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 23:15:18.94

本屋行ったら「ＲＥＫＩＧＵＮジュニア文庫」なる予想外なシロモノを発見したのだが…
学研のサイトにも載ってたけど、今度はこのジュニア文庫っつーよりラノベ寄りな方向にシフトして行くんだろうか
これでタカシがアニメ化したりしたらある意味凄いかもしれんけど、今までの作風は消し飛びそうだな

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 19:17:41.87

そっちで稼いで5巻完結を目指してくれ

**人間七七四年** · 2013/02/16(土) 17:18:20.01

同時期に出ていた明智物なら「明智軍戦記」と「本能寺将星録」のどっちが良い？

**人間七七四年** · 2013/02/16(土) 18:31:51.12

両方読んでたが
悩むまでも無く本能寺将星録だな

**人間七七四年** · 2013/02/16(土) 19:15:48.48

>>146
いや、俺も両方読んだが、単純にそうともいい切れんぞ。
将星録は細川忠興が主人公で、光秀の家臣団はアホ揃い扱いされていて、
光秀の末路も「史実よりは良かったね」レベル。

忠興も、架空戦記史上もっとも感情移入できない嫌味なタイプの主人公だったし。

細かいリアリティは無視して、とにかく光秀が勝つところをみたいのなら
明智軍戦記もアリかもしれない。
伊勢が地図なしには行軍もできないような魔境扱いされていたり、妙なところは
多々あるけどね。

**人間七七四年** · 2013/02/16(土) 19:54:36.54

反太閤記とか、群雄戦国志レベルの話を望むのは
今となっては贅沢なのだろうか。

145に対してはどっちもどっちとしか私には回答できない

**人間七七四年** · 2013/02/17(日) 00:41:37.15

明智軍戦記は最初のほうはよかったよ普通で（ささやかなフォロー

**人間七七四年** · 2013/02/17(日) 20:22:42.20

>>148
話の質以前にそろそろ作品の刊行すら無くなりつつあるんだぜ…
マジで年内レーベル維持出来るか怪しいわ

**人間七七四年** · 2013/02/18(月) 10:56:57.20

本能寺将星録の忠興はどうなんだろう？
自分とかは作者はよくもまあ「あの」細川忠興を、ここまでかっこ良く描けたな・・・と感心したけど。
智本の前作の忠興なんて「うちの玉子を返せ！！」っていう、
ありがち過ぎるキャラだったし。
個人の好みの問題かもね。

明智家臣の扱いは散々だけど（秀満は脳筋）
光秀にしろ、光慶にしろ、丁寧なキャラづくりはされている。
細川サイドは総じてみんな切れ者っぽい描写。そしてこの話のガラシャは完全に細川側の人間ｗ

**人間七七四年** · 2013/02/18(月) 12:43:15.59

智本作品はキャラのかっこよさ優先で話全体としては？？なものがある気がする

**人間七七四年** · 2013/02/19(火) 11:34:51.03

カッコいいか、と言われるとそれもまたちょっと……
なんというかスクエニっぽいというかＦＦっぽいというかなんというか

**人間七七四年** · 2013/02/19(火) 21:10:50.50

スクエニっぽいっての何となく分かるわw
でも裏切り者でもへっぽこでもない秀秋は斬新だった

**人間七七四年** · 2013/02/20(水) 04:16:39.97

>>154
関ヶ原群雄伝の小早川秀秋は良かったと思う。
秀秋と大谷の息子を、幼馴染設定にしたのは秀逸というか。

キャラ重視で書いているとは、智本本人が前にブログで書いていた気も。
特に女性キャラをと。

**人間七七四年** · 2013/02/20(水) 17:36:58.22

>>155
あれは秀吉がある時期まで秀信に天下を譲ろうと考えてたという話はよかった

**人間七七四年** · 2013/02/20(水) 21:56:40.03

女のキャラ立ち重視路線なら次回作はお市の方で頼むわ

**人間七七四年** · 2013/02/20(水) 23:52:29.64

智本作品でそんな目立ってた女性キャラいたか？
群雄伝の三成の娘ぐらいしか思いつかない

中里先生はそのへんラノベ屋だけあったな

**人間七七四年** · 2013/02/21(木) 12:16:27.35

ガラシャは？智本本人にとって本能寺将星録は、
「忠興と珠子の物語」らしいし。
あと豊臣蒼天録の淀の方の死にざまがけっこう好き。

中里氏・・智本は中里氏尊敬しているようなこと、そういえばブログで書いていたかも。

**人間七七四年** · 2013/02/21(木) 22:14:32.60

今月も新刊無しか…
粗製乱造されても真っ平御免だが全然出ないのもレーベルとしてどーなんだ…

**人間七七四年** · 2013/02/22(金) 01:14:48.01

閣下ってもう70越えてるよね？
万一のことがあればレーベルも殉死あるで

**人間七七四年** · 2013/02/22(金) 01:44:35.13

×閣下の本ばかり出してんじゃねーよ
○最後の力を振り絞って歴史群像新書を支えていたのは閣下だった！？

**人間七七四年** · 2013/02/22(金) 03:10:16.77

ねーよｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/02/22(金) 23:44:55.70

桐野は去り、中里は逝った
仲路と工藤はデビュー作を越えること無く
吉本と神宮寺はいたずらに数だけを費やし
期待の坂上は迷走して
尾山も神尾も河丸も皆、伸び悩んだ
そして最後に残ったのが70歳の津野田であった…

風の中のすばる～砂の中の銀河♪

**人間七七四年** · 2013/02/23(土) 00:01:00.81

>>159
政宗の娘はありえないレベルでキャラ立ってたと思うけど

**人間七七四年** · 2013/02/23(土) 01:06:06.38

単独で織田よりも強大な勢力が存在する状況を考えてて
「スーパー毛利」なる設定を思い付いたんだがどうだろう？

対大友戦に完勝した毛利が北九州を征圧・中部九州も服属、四国北部西部までを勢力下に収めた状態で
明から大内の後継者と認められて勘合貿易権まで保有
西日本で表立って毛利と敵対するのは島津長宗我部三好とキリシタン諸勢力のみ
この状態で同盟者本願寺と敵対する織田政権と対峙する展開で

毛利隆元が健在で山中鹿之助・尼子勝久は死亡、大友側に反乱続発、大内輝弘は蜂起拒否
織田が朝倉武田本願寺との抗争が長引き介入できない間に雪だるま式に膨れ上がって、と
毛利に有利な改変を幾つか組み合わせれば実現は可能だと思う

**人間七七四年** · 2013/02/23(土) 01:07:05.73

足りなければ元就生存・輝元超優秀化・毛利三兄弟の異母弟たちまで両川並に有能化も追加で何とかならんか

**人間七七四年** · 2013/02/23(土) 15:25:24.95

もうIF物ってレベル超えてるだろそれ
ラノベでも書いてろ

**人間七七四年** · 2013/02/23(土) 18:45:07.13

峻別したがってる住人感情も分からんではないけど、
今の戦国歴群は既に「ラノベ」カテゴリだとは思うな・・・

**人間七七四年** · 2013/02/23(土) 20:08:58.52

学研じゃないけど架空戦記物を扱ってるレーベルで、
架空戦記を書いてる作家の作品を読んでた時、
「後に関ヶ原の合戦があった辺り」とか、作中より後の
時代の話が文中にポロポロ出てきた。

結局たいして後の時代の歴史は変わってないって
ネタバレてて萎えるなー、と思いながら読んでてしばらくして、
これは架空戦記じゃなくて歴史小説だということに気づいた。

あれは不思議な体験だった。

**人間七七四年** · 2013/02/23(土) 20:56:05.37

新作が出ないなら評価が高かった作品を再販するとか、以前はあったけど古い作品から逐次文庫化するとかやって欲しいわ
いまだにこのジャンル好んでる読者の中にも、「気になるけど売って無くて読めない」作品だってあるかもしれんし

ちなみに俺は以前話題になっただけだからタイトルすらはっきり知らんけど、徳川信康が主役とか言う5～6巻続いた作品を読んでみたい

**人間七七四年** · 2013/02/23(土) 22:21:04.27

武杉信康なら4巻だが

**人間七七四年** · 2013/02/23(土) 23:31:19.66

武杉信康はそれだけで妙に不当に低く評価されてるような気が。
パラっと立ち読みしたところ、ちょっと面白そうだったんだけど、ダメなのか。
近所の古本屋に全巻揃ってて、買おうかどうか迷ってるところ。

秋月達郎の徳川闘将伝も信康主役だけど全三巻、
神尾秀の徳川覆天記は全二巻。

**人間七七四年** · 2013/02/23(土) 23:49:56.91

>>173
武杉信康は英雄系の主人公作品が好きかどうかで評価が真っ二つになると思う

>>170
やたらと史実では～と注釈を入れたがる作者はたまにいるよね

**人間七七四年** · 2013/02/23(土) 23:58:45.65

そういえば真田はどんなにすごくても英雄にはなれないね　織田幸村くらいかｗ

**人間七七四年** · 2013/02/24(日) 00:32:16.54

昌幸は如水同様軍師ポジションだからね
個人で大軍持ってる訳じゃないし単独で輝ける訳じゃない
幸村にしても誰かに仕えて活躍する中心ポジだから
個人で輝ける役所じゃないのは親父同様
信幸も出てもいぶし銀的な押さえ役に留まるよな

**人間七七四年** · 2013/02/24(日) 00:33:58.67

武＋杉＋信康の式を「不当」に見るかの一点が、最も真っ二つだと思う
ネーミングで作品イメージが象徴される超好例、もしくは悪例？

まあぶっちゃけ、読めば納得する人でも、武杉信康って要素を軸に
まともに他人に勧められる人・勧められてまともに聞いてくれる人は
どれぐらいだろうなぁっていう・・・
「でもアレやコレは意外と（←重要）○○なんだよ」になるんじゃないかねえ

**人間七七四年** · 2013/02/24(日) 01:03:15.92

ちゅうがくせいとかには人気出ると思いました（小並感）
そこそこに歴史物読んで知識付いてくるとハァ？だろう
知識あっても超凄い英雄の血統同士のハイブリッドとかが
好きな人ならウケるかもしれないが

**人間七七四年** · 2013/02/24(日) 08:11:50.39

言われてみたら俺、ハイブリッドかどうかはともかく、史実では
若くして死んじゃった系の主人公は結構好きかもしれない。
織田勝長とか豊臣秀勝が主人公のも読んだし。
あまりにも実績がないと、ただの架空キャラになってしまうのが難しい
ところだだけど。

＞武杉
上杉の名乗りは謙信の代からだし、武田は史実じゃ滅んで家康の子供に
名前だけ引き継がれるぐらいなんだから、話だけ聞いてりゃなんてことは
なさそうにも思える。やっぱり読んでみるしかないな。

**人間七七四年** · 2013/02/24(日) 09:50:37.94

＞武杉
字を貰う順が逆だったら上田信康になって地味すぎる件

**人間七七四年** · 2013/02/24(日) 20:41:36.51

その武杉某を全く読んでいなくて事情がさっぱりわからん
通字偏諱のある諱ならともかく名字合成って秀吉絡みしか聞き覚えが無いんだけど
下層階級から成り上がった人の回り以外でどんな実例あるの？

**人間七七四年** · 2013/02/24(日) 21:35:29.00

ないでしょそんなん
だからﾈﾀとして語り継がれてるわけで

**人間七七四年** · 2013/02/25(月) 01:27:17.80

作者は劇画原作者でなんとか刑事とかおっさんコミックを手掛けていた

**人間七七四年** · 2013/02/25(月) 03:17:04.95

といっても、銭田一大五郎とか名付けたスーパー主人公作ってたわけじゃあんめえｗ

**人間七七四年** · 2013/02/25(月) 07:30:42.00

>>164
桐野も最後は酷かったけどな

**人間七七四年** · 2013/02/25(月) 20:34:50.37

>>185
あれは史実を知るに伴い仮想戦記がいかに無理なのか知ってしまったのが一因の気が。
反太閤記では本能寺の変について朝廷陰謀説を支持していたけど。
史実を知るに伴い無知もいいとこだったと桐野氏がどこかに書いていた覚えが。

**人間七七四年** · 2013/02/25(月) 20:35:48.41

武杉信康は話のつくり的には神話の英雄譚だよね

**人間七七四年** · 2013/02/25(月) 21:23:02.77

>>186
なら寧ろそのより史実の知識が増した状態での仮想戦記を描いて欲しかった
少なくともここで「あえりえねーｗ」とか突っ込まれない様な作品を

**人間七七四年** · 2013/02/25(月) 21:40:04.61

勉強したら、作家として割り切れって小説書けなくなった自分を知った、って事なんだろうね
色々知らないからこそいいもの書ける時もあるけど、
個人の職業選択のお話になっちゃうし、まあしょうがない
当人が知らないままの方が、読者には有難かったのかもだけれどｗ

**人間七七四年** · 2013/02/25(月) 22:37:43.98

下手に知っちゃうとあまり知らなかった頃の勢いとか色々無くなっちゃうのはよくあることさ

**人間七七四年** · 2013/02/27(水) 23:44:59.37

ちょっといい話スレより
もしも会津に蒲生ではなく細川が封じられていたら・・・

**人間七七四年** · 2013/02/28(木) 01:49:03.25

親父が朝廷対策要員としてダンチだから、分割ぐらいかなぁ・・・
藤孝は中央に小禄で残して、忠興は会津？
それもどうよっていうか、忠興失敗・蒲生が畿内にいても史実通り早死にしたら、
大局変わる引き金になるか微妙だけど
（政宗毒殺説を使って、毒殺されなかった氏郷が長生きするのか？）

**人間七七四年** · 2013/02/28(木) 12:17:41.84

親父は勝龍寺で粘りまくるとか

**人間七七四年** · 2013/02/28(木) 17:20:31.93

>>191
智本くらいしか書かない気も・・・

**人間七七四年** · 2013/03/01(金) 21:53:31.82

『戦国合戦奇譚霧の戦場』

尾山氏復活
しかしタイトルから内容が想像出来んｗ
霧が立ち込めてたと言うと知る限りでは川中島と関ヶ原位だが…

願わくば関ヶ原ネタはもう飽き気味だから川中島である事を願う

**人間七七四年** · 2013/03/01(金) 21:56:26.65

>>195
>>111

**人間七七四年** · 2013/03/01(金) 22:01:33.00

え、既に出てた情報だった？
つかよりにも寄ってトンデモ系かよｗ

俺の期待した尾山氏はもういないんだな…

**人間七七四年** · 2013/03/02(土) 12:45:59.03

昨日図書館言ったら豊臣蒼天録借りられてたから代わりに新武田戦記と戦国軍師伝と戦国争覇伝借りてきた

**人間七七四年** · 2013/03/02(土) 23:13:24.64

戦国ものの架空戦記おいてあるなんてどこの図書館だよ
･･･と思ったがうちの市立もあったわ

**人間七七四年** · 2013/03/03(日) 02:37:20.32

うちの市立図書館にも少しだけあるけど、異戦国志・反関ヶ原とか、
めっさ古い世代のしかなくて悲しい
でもうちより少し大きい隣の市にはそれすら無いという