個人的武勇は並か並以下だった有名戦国武将

**人間七七四年** · 2012/12/21(金) 12:41:52.83

秀吉

**人間七七四年** · 2012/12/22(土) 10:52:18.29

この読解力の無さよ

**人間七七四年** · 2012/12/22(土) 11:02:53.00

**人間七七四年** · 2012/12/22(土) 15:53:24.14

>>14
＞＞大将であれば戦場でも部下に厳重に守らせながら指揮を執るだけというのも可能

というが、現実にはそう簡単に運べる戦争はほとんどない
例えば大坂の陣だと豊臣方の強襲を受けたせいで家康本陣にまで敵が来ている
この時家康は最終的に逃げることを選択したわけだが、槍をふるう機会があったのは事実

＞＞若いころの話持ち出して反論するなよ

意味が分からんのだが
「人並み」というからにはその年齢層の平均かどうかというのを測るのが当然であるし
そもそも75歳まで生きた徳川家康のような人間は相当稀な存在で、大半の武将は60になれば死を迎える頃
武田信玄や上杉謙信に至っては50近くで天寿を全うしている。

既に上にもあげたが当時の戦争では「武将同士の一騎打ち」なんてのはまず起きない話であり
武将といえども個人武勇を発揮する相手は足軽や侍大将クラスの人間に対してであることが多い
つまり「個人武勇が人並み、あるいは並以下」というのは足軽や侍大将クラスにも負けるような武将ということでもある

ちなみに「戦争に出ること＝個人武勇が高い」と勝手に解釈して反論しているようだが
俺は「槍をふるって無事で済んだ」ことを前提に挙げている。
槍をふるって討ち取られたなんてのは逆に武勇が微妙な根拠になりうるし、関ヶ原の大谷なんてまさにそうじゃないのか？

**人間七七四年** · 2012/12/22(土) 15:55:49.29

って関ヶ原の大谷は自害だったな、これだけでは何とも言えんか

**人間七七四年** · 2012/12/23(日) 12:23:42.38

>>15
この読解力の無さよ

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 08:06:10.39

よくわからんが、ゲームで言うと武力は低いが統率は高い感じの武将のこと？
それとも内政オンリーの武将？

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 08:43:35.71

>>10
スレタイみろよ
人並みなら対象だろ

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 21:36:09.02

>>20
両方を含むだろ。武力が低ければ後は問わない。

**人間七七四年** · 2012/12/26(水) 05:04:21.98

>>21
人並み以上って>>11で訂正入れてる

**人間七七四年** · 2012/12/26(水) 12:29:06.60

じゃあもう一条さんで

**人間七七四年** · 2012/12/26(水) 18:37:24.49

富田長繁

**人間七七四年** · 2012/12/26(水) 20:09:10.46

こういうのゲームの板か三戦板でやってくんねえかな

**人間七七四年** · 2012/12/26(水) 20:46:06.51

織田信長と武田信玄

**人間七七四年** · 2012/12/27(木) 00:05:26.14

例えば氏真は大将としては戦いに弱かったが、
個人の武力は強かったはず。
その逆バージョンを探せばいいわけだ。

**人間七七四年** · 2012/12/27(木) 08:23:41.69

いるのか？
そんなヤツ。

**人間七七四年** · 2012/12/27(木) 14:31:08.82

陳慶之かよ

**人間七七四年** · 2012/12/28(金) 19:09:12.39

>>29
謙信の晩年なんかそうだったろ。
戦の強さは相変わらずだが、個人としては片足をはじめ体に相当ガタがきていて
弱かったはず。
だから個人としては弱くとも指揮官として秀でることは可能なはず。

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 15:57:07.22

後天的な所謂、体にガタが来た人も含めるなら結構多いでしょ

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 22:36:00.40

黒田官兵衛は？

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 18:03:35.85

>>2
道雪は５０代くらいでも自ら戦ったって
記述が結構あって困る

忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0：8) · 2013/01/12(土) 08:59:25.78

それなりの身分出身なら、相応の武芸は習うので
人並み以下にはならないな

**人間七七四年** · 2013/01/14(月) 20:20:15.81

秀吉とか武芸をちゃんと修行したことはないのでは？
おまけに体格も小さい。

**人間七七四年** · 2013/01/14(月) 20:26:20.18

>>30
俺も真っ先にそいつが浮かんだ

**人間七七四年** · 2013/01/14(月) 21:59:47.20

>>36
秀吉は現場叩き上げの最たる例だろう
身を守る程度の武芸がなければ生き残ってないと思う

**人間七七四年** · 2013/01/14(月) 22:33:53.30

>>10　信之は3回しか参戦してないとか…
歴史書もっと呼んで来い

**人間七七四年** · 2013/01/15(火) 00:25:00.59

一定以上の身分なら武芸はちゃんと仕込まれるだろうし
それ以下の身分でも従軍してればある程度は身につくんじゃないだろうか？

そもそもただの農民ですら戦火をやり過ごして落ち武者狩りに励んでるから結構強いような

**人間七七四年** · 2013/01/15(火) 22:44:35.79

並とか並以下とかいうのは比較の問題だから、
もし皆が武芸を身につけているのなら
その中で並とか並以下とかランク付けされるわけで。

**人間七七四年** · 2013/01/16(水) 00:18:04.87

そもそも腕っぷしの強さとか平均値が出し辛いだろ

**人間七七四年** · 2013/01/16(水) 09:30:34.35

数字が出る能力ならともかく
強さ、上手さの平均って出しにくい
一番強いとか一番下手は分かりやすいけど

**人間七七四年** · 2013/01/16(水) 11:44:26.82

秀吉が弱そうなイメージなのはわかるけど、捨て駒的な境遇からスタートして、特に大怪我するでもなく生き残り、
手柄を上げ続けて登り詰めたわけだからなぁ
運も判断力も図抜けてるのを前提にしても、乱戦の中でも安全確保しつつ手柄を狙える程度には
個の武勇もあったんだろう

**人間七七四年** · 2013/01/16(水) 16:14:34.35

竹中半兵衛みたいな病弱キャラは弱いイメージあるな

**人間七七四年** · 2013/01/17(木) 01:22:13.70

豊臣家五奉行は弱そう

いや弱くてもいいんだけど

**人間七七四年** · 2013/01/17(木) 01:43:54.91

針デカ

**人間七七四年** · 2013/01/22(火) 20:09:46.72

>>27
信長は本能寺では何人も討ち取ってる。
信玄は謙信の太刀を軍配で凌ぎ切った。

**人間七七四年** · 2013/01/22(火) 22:00:03.66

とりあえず、武勇が並みの武将あげてみろよ

**人間七七四年** · 2013/01/22(火) 22:34:45.53

>>49
「槍の～」とか「鬼～」みたいなあだ名ついてる人はダメだろうな、当たり前だが
どちらかというと文官タイプが該当すると思われ
たとえば村井貞勝

**人間七七四年** · 2013/01/23(水) 04:49:04.07

またゲーム等のバロメーターのイメージで名前出してんだろうな

**人間七七四年** · 2013/01/23(水) 13:05:51.13

武芸の心得がありそうなそれなりの家の出の奴の方が、下っ端スタートの奴より上…とは全然言えないし、
細かいことはわかりようもないわなぁ

普通に戦に出ていて、臆病さで笑い者になるでもなく、そして大怪我をするでもなく出世を繰り返してるなら、
自分の身を守りつつ武功を挙げていたと見るしかないわ

**人間七七四年** · 2013/01/24(木) 00:06:55.97

障害や病弱で武芸どころではないが名前の知られている武将？

**人間七七四年** · 2013/01/24(木) 17:04:16.60

>>50
村井は上杉に奪われた城を手紙一通で奪い返した強者だぞ

**人間七七四年** · 2013/01/27(日) 06:19:09.22

↑スレタイ読めないバカはさっさと死んでくださいw

**人間七七四年** · 2013/01/29(火) 14:53:14.12

>>46
前田玄以とか？

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 02:35:09.27

武功はからっきしだが個人的武勇（武芸）は優れてる武将なら結構いそうなんだけどな

**人間七七四年** · 2013/02/07(木) 15:59:18.06

>>57
稲富さんですね

**人間七七四年** · 2013/03/12(火) 04:33:06.72

信玄
川中島の軍配云々は講談の話で実際は病弱だったことを考えれば弱かったと考えるのが妥当

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 12:23:26.04

秀吉

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 12:24:17.73

竹中半兵衛

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 20:00:54.47

秀吉

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 20:01:49.58

立花道雪

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 20:03:07.77

石田三成

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 20:43:10.95

大谷吉継

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 20:45:18.18

一条兼定

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 21:18:50.37

富田長繁

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 21:19:43.86

織田信長

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 21:20:44.57

武田信玄

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 22:32:57.60

陳慶之

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 22:34:06.93

黒田官兵衛

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 22:35:05.64

真田信之

**人間七七四年** · 2014/11/13(木) 08:27:26.97

小西行長

**人間七七四年** · 2014/11/13(木) 08:29:03.30

前田玄以

**人間七七四年** · 2014/11/13(木) 08:29:53.01

増田長盛

**人間七七四年** · 2014/11/13(木) 09:14:00.71

長束正家

**人間七七四年** · 2014/11/13(木) 09:15:05.27

浅野長政

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 17:51:48.83

豊臣秀吉

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 17:52:34.26

竹中半兵衛

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 17:53:25.55

立花道雪

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 18:57:59.86

石田三成

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 18:58:37.36

大谷吉継

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 18:59:18.98

一条兼定

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 19:31:56.54

富田長繁

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 19:32:44.25

織田信長

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 20:20:52.99

武田信玄

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 20:21:45.70

陳慶之

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 20:46:42.03

黒田官兵衛

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 22:13:18.48

真田信之

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 22:13:58.35

小西行長

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 22:14:40.74

前田玄以

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 22:49:22.58

増田長盛

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 22:50:00.58

長束正家

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 22:50:46.73

浅野長政

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 23:25:59.30

豊臣秀吉

**人間七七四年** · 2014/11/14(金) 23:26:41.29

竹中半兵衛

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 00:03:15.86

立花道雪

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 00:04:14.72

石田三成

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 00:31:58.18

大谷吉継

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 00:32:48.98

一条兼定

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 01:18:07.58

富田長繁

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 01:18:46.43

織田信長

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 01:19:45.28

武田信玄

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 11:15:12.58

陳慶之

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 11:15:49.39

黒田官兵衛

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 11:16:34.27

真田信之

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 11:55:59.41

小西行長

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 11:56:46.73

前田玄以

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 12:31:03.61

増田長盛

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 12:32:44.14

長束正家

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 12:33:32.47

浅野長政

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 15:41:26.57

豊臣秀吉

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 15:41:58.52

竹中半兵衛

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 15:42:32.78

立花道雪