【織田家】濃姫（帰蝶）と斎藤家 その7【家老？】

[0001 人間七七四年 2012/11/22(木) 01:23:06.16 ID:kfnBpwj5]

織田信長の妻。斎藤道三と明智光継の娘小見の方の娘。
明智光秀とは従兄妹同士という説がある。本能寺の変で薙刀を振るい戦死したという説があるが実際は不明。
「濃姫」という通称は「美濃出身の高貴な女性」という意味である。

道三が「信長侮れず」として政略結婚で妻とさせた女性で、
甘美な果実のようだが毒を含む、いわゆる毒苺的な役目も担ってたという説があります。
濃姫が道三の言う通り隙あらば信長を暗殺しようとする後世の作品・逸話もいくつか見受けられます。

このように濃姫は謎の人物で、史実云々を語るよりも時代小説・大河ドラマなどで
脚色された新たな濃姫像を語る方が多いかもしれません。
色々な作品の濃姫を語ってもらっても全然おｋです。もちろん史実の濃姫も大歓迎！

ついでに兄弟の斎藤利治（長龍）、利堯、日暁、日覚、末裔の徳元も語っておｋ。

濃姫（帰蝶）総合スレ　その6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1270089010/

[0881 人間七七四年 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:UKIIU+Pp]

なぜそんなに早く掴めた？

[0882 人間七七四年 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:5rTf+Hei]

武田家家臣に間者がいたとしか考えられん

[0883 人間七七四年 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:jB/OSh18]

だな

[0884 人間七七四年 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:zv8sU4Js]

黒澤の『影武者』ではそうなってたな

[0885 人間七七四年 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:YbKdaaJx]

あれは信長の間者が先に分かったんじゃなかったっけ？

[0886 人間七七四年 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:nVqILZYy]

どっちが先なんかはあんまり問題ないのでは？

[0887 人間七七四年 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:nVqILZYy]

いやどっちも信玄の動向に固唾を呑んでたよ

[0888 人間七七四年 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:ropXnIk8]

まあ信玄に大敗した後だからな

[0889 人間七七四年 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:nVqILZYy]

映画『影武者』は面白いの？

[0890 人間七七四年 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:ropXnIk8]

まあまあだよ

[0891 人間七七四年 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:QXhEhV/y]

それほどでもなかったよ

[0892 人間七七四年 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:VeE/KiRr]

いや面白かったよ

[0893 人間七七四年 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:3mFUwXJX]

どこが？

[0894 人間七七四年 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:hwqwHdIa]

信長のセリフが

[0895 人間七七四年 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:hCy0bJUT]

どんなセリフ

[0896 人間七七四年 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:skVuY6Zg]

「なにっ、信玄坊主が死んだ」

[0897 人間七七四年 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:hwqwHdIa]

名セリフだったな

[0898 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:dbtTBVkA]

映画『影武者』には濃姫は出てたの？

[0899 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:iG6p5Pew]

出てない

[0900 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:2oJEnRsh]

そうなのか
DVD観ようかと思ったが止めたわ

[0901 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:GsYBDmpg]

映画自体面白いから観たら？

[0902 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:iG6p5Pew]

まあ退屈しのぎにはなるわな(笑)

[0903 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:TEGp9QBG]

あの時代はまだ合戦が桃山風じゃなかったのに
桃山風にしてるのがね

[0904 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:iG6p5Pew]

所詮映画だよ

[0905 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mPl/Mc1n]

まあ娯楽だからね

[0906 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:iG6p5Pew]

黒澤が実在の人物を映画化したのはこれだけだからな

[0907 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:MfmWrdqV]

そうなん？
後は架空の人物ばっかり？

[0908 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:iG6p5Pew]

あとはフィクションばっかり

[0909 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:vHIBiqDi]

えっ？
『虎の尾を踏む男達』は？

[0910 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:iG6p5Pew]

失念してたわ

[0911 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:8mq4iGCx]

まあ戦前の映画やからな

[0912 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:iG6p5Pew]

もっと戦国時代物も映画化すればよかったのに

[0913 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:+vXdSDIf]

七人の侍は戦国時代ではなかったっけ？

[0914 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:iG6p5Pew]

まあ数が少ないってわけよ

[0915 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:rFwMBqhJ]

『隠し砦の三悪人』『乱』もあるで

[0916 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:iG6p5Pew]

それらは戦国の実在の人物らがベースになってないからな

[0917 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:B/b8ea7C]

実在の人物らがベースになってないから
あんな面白い映画ができたんだよ

[0918 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:Tx0RWaF5]

馬の出演料が高いから難しい

[0919 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:iG6p5Pew]

その辺の事情もあったんか
盲点だったわ

[0920 人間七七四年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:hucg3VnY]

影武者では馬を使いすぎたのかどうか知らんが
資金難で撮影続行が困難になったぐらいだからな

[0921 人間七七四年 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QNf8MUWI]

乱はフランスの金だっけ？

[0922 人間七七四年 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:rb8tc/zM]

>>794
信長は地の利が良いんだよ
尾張だけで５０万石
５０万石の美濃を併合すると１００万石だもの
尾張・美濃・伊勢半国だけで１３０万石
それに３０万石の三河徳川と連合すると敵なしだよ
３万〜４万くらいの兵力を京近くに維持できる

[0923 人間七七四年 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:aTjI9Z1R]

めぐまれすぎてるね

[0924 人間七七四年 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:lFJj43yx]

他の大名とスタートラインからしてが全然違うからね

[0925 人間七七四年 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5yn7eV/o]

ごっつう有利だったね

[0926 人間七七四年 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:3KHpHKsC]

京にも近かったからね

[0927 人間七七四年 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:rIGyxVvZ]

地の利がよかった

[0928 人間七七四年 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:f8I8LBEp]

いや信長の天才的頭脳に負う所も大きいよ

[0929 人間七七四年 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:PxljNoOS]

信長はパクリの天才だろ

[0930 人間七七四年 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NEH+raHS]

信長の独創性ってないよね

[0931 人間七七四年 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:pHwU72yt]

まぁ独創性って重要じゃないしな

[0932 人間七七四年 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:mdvhTFhm]

それでも信長は偉いと思うよ

[0933 人間七七四年 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:GPJ35v1x]

どこが？

[0934 人間七七四年 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:mdvhTFhm]

前人の轍を踏むまいとつぶさに研究した形跡がある

[0935 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:xzG0itx8]

前人って誰？

[0936 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:/dysoRsc]

大内義興、斎藤道三

[0937 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2YeAYLm]

どういう所を勉強したの？

[0938 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:ZmB93niQ]

なぜそいつらは失敗したかとか

[0939 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2YeAYLm]

どんな風に失敗した？

[0940 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:RUqgQuUS]

大内は京都に出兵中、尼子が本拠地を侵食してきた

[0941 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2YeAYLm]

それに対して、信長はどういう対処した？

[0942 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:xWEaHsBl]

京都に常駐する事を避けた

[0943 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2YeAYLm]

でも一回浅井朝倉と叡山の包囲されたじゃん

[0944 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:YEeu22Gq]

あれは浅井朝倉の罠にはまったという事情もある

[0945 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2YeAYLm]

では信長はアホじゃん

[0946 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:9qSVUKo1]

いや、アホならあそこで死んでいた

[0947 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2YeAYLm]

かもな

[0948 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:ziMv++oG]

信長はピンチになるほど信じられん力を発揮するからな

[0949 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2YeAYLm]

まあ最初の朝倉征伐の時もすぐ逃げ出したからな

[0950 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:xQYd0ZJw]

逃走能力の高さは有能さの証明やで

[0951 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2YeAYLm]

ところが信忠はさっさと逃げなかったのよ
やっぱりアホなのか？

[0952 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:xQYd0ZJw]

早死理論からすると理由は良い人だから

[0953 人間七七四年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2YeAYLm]

ほんでも武田残党狩りでは容赦なく首を刎ねたのよ

[0954 人間七七四年 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:gAqJKoGO]

因果応報だな

[0955 濃 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:yrWxwSLk]

最近の確定さんって毒がなくてつまらないわね

[0956 人間七七四年 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uPM6MsKr]

>>954
首切り大作戦で大活躍しすぎたからね

[0957 人間七七四年 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uPM6MsKr]

>>932
物真似なら上手そうだね

[0958 人間七七四年 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uPM6MsKr]

>>950
義元も逃げるのが遅かったから首を打たれたしね

[0959 人間七七四年 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uPM6MsKr]

>>861
秀吉みたいな欲の塊みたいな奴はボケにくいと思うんだけどな

[0960 人間七七四年 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uPM6MsKr]

>>880
家康の諜報網がいかにすぐれてるかの証左だな
長久手でも秀吉軍の動向を逸早く掴んで、殲滅させたからな

[0961 人間七七四年 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uPM6MsKr]

>>940
大内の山口は京都から遠すぎたからな

[0962 人間七七四年 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uPM6MsKr]

>>918
馬は飼育が大変だからね

[0963 人間七七四年 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uPM6MsKr]

>>889
影武者は勝新太郎が信玄だったらもっと面白くなってた
仲代では駄目だ

[0964 人間七七四年 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uPM6MsKr]

>>942
ちょくちょく京都へ行ってたけどな

[0965 人間七七四年 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uPM6MsKr]

>>812
牛一が書いた本は実は嘘が多い

[0966 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:NlMo8R52]

>>961
まあ
尼子対策を万全にしなかったのが痛かったね

[0967 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:NlMo8R52]

>>956
勝頼の霊の仕業だったかも

[0968 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:y6WlsJRq]

まあそれもあるわな

[0969 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:NlMo8R52]

お前もそう思うやろ？

[0970 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1UZsp1tQ]

小早川秀秋も石田三成の亡霊で狂死したからな

[0971 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:7igtl6m5]

この時代の人達は亡霊以外で死ぬ例のほうが少ないのではないであろうか

[0972 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1UZsp1tQ]

家康も幸村の亡霊で死んだと言えなくもない

[0973 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:NlMo8R52]

>>971
浅井朝倉らの霊が信長をもっと早く殺さないわけがないからな

[0974 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:+vjQsLCl]

ちゃんといただきますとごちそうさましないと
お肉や魚野菜らの霊に祟り殺されるで

[0975 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1UZsp1tQ]

動物の霊も怖いからな

[0976 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:tifDq2/o]

チャンコロは猿の脳を叩きわって脳みそを食ってるけど

[0977 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:NlMo8R52]

チャンコロは有史以来人肉を食い続けてるからなんだよ

[0978 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:TJs5E9+Y]

まあ敵の肉を食うぐらいだからな

[0979 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:NlMo8R52]

それに比べたら信長が浅井朝倉を薄濃にして盃した程度ではかわいいもんよ

[0980 人間七七四年 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GyrNhPH1]

盃したまでは信長公記に書いてないよ