【織田家】濃姫（帰蝶）と斎藤家　その7【家老？】

**人間七七四年** · 2012/11/22(木) 01:23:06.16

織田信長の妻。斎藤道三と明智光継の娘小見の方の娘。
明智光秀とは従兄妹同士という説がある。本能寺の変で薙刀を振るい戦死したという説があるが実際は不明。
「濃姫」という通称は「美濃出身の高貴な女性」という意味である。

道三が「信長侮れず」として政略結婚で妻とさせた女性で、
甘美な果実のようだが毒を含む、いわゆる毒苺的な役目も担ってたという説があります。
濃姫が道三の言う通り隙あらば信長を暗殺しようとする後世の作品・逸話もいくつか見受けられます。

このように濃姫は謎の人物で、史実云々を語るよりも時代小説・大河ドラマなどで
脚色された新たな濃姫像を語る方が多いかもしれません。
色々な作品の濃姫を語ってもらっても全然おｋです。もちろん史実の濃姫も大歓迎！

ついでに兄弟の斎藤利治（長龍）、利堯、日暁、日覚、末裔の徳元も語っておｋ。

濃姫（帰蝶）総合スレ　その6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1270089010/

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 22:24:45.90

「帰蝶」
帰蝶は、信長に嫁す以前に土岐頼純（土岐頼武の嫡男とされる人物）へ
一度嫁いでいます。
1546（天文15）年、斉藤道三は主君・土岐頼芸を促して対立していた
前守護・土岐政頼（土岐頼純，土岐頼芸の兄）と和睦するため、
娘の『帰蝶』を土岐政頼の元へ嫁がせました。

このとき『帰蝶』は12歳で、正室というよりは人質の役割が大きかったと
思われます。この政略結婚で追放されていた土岐政頼は美濃へ戻ることに
なりますが、その土岐政頼は天文16（1547）年急死し、『帰蝶』は一反
斉藤道三の元に戻ります。

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 22:34:22.35

「安土殿」「御局」「大方殿様」
『織田信雄分限帳』に
「安土殿」という女性が、600貫文の知行を与えられているのが
記載されており、女性としては信雄正室、岡崎殿に続き
三番目に記載され、信長生母と推測される「大方殿様」よりも
先に記載されていること、安土城の「安土」という土地を
冠されていることから、織田家における地位の高さがうかがえ、
織田信雄の亡き父・信長の正室にあたるのではないかとも考えられる。
また（「局」が「妻子の居住する空間」を示すことから、奥でもっとも
権威のあった正室を「御局」と称したとも考えられ）、『織田信雄分限帳』
に記載されているもっとも知行の多い「御局」という人物が濃姫という
可能性もある。あるいは、信雄から見て父信長の正室である濃姫は、
「大方殿様」の立場にあたるため、「大方殿様」が（土田御前ではなく）
濃姫だとも考えられる。

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 22:39:42.66

「養華院殿」
『泰巌相公縁会名簿』より
養華院殿要津妙玄大姉慶長十七壬子七月九日信長公御臺

『柳本織田家記録』より
京大徳寺中総見院ニ有之御石塔
（中略）
養華院殿要津妙玄大姉
信長公御寵妾也、慶長十七子年七月九日

（※寵妾が側室のことであれば養華院殿＝濃姫では無いことになる）

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 22:42:43.51

「信長本妻」
『言継卿記』より
同日記に斎藤義龍後家を庇う「信長本妻」の記述がある。
また、同年の日記に「姑（小見の方？）に会いに行く信長」
の記述も見られる。

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 22:50:55.39

>>4
>>5
>>6
は史料的価値が乏しい

>>7
は横山氏の説だろうが史料的による根拠が無い

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 22:54:01.01

「斎藤道三の娘」
『勢州軍記』には、信長の御台所である斎藤道三の娘に若君が生まれなかったため
側室が生んだ織田信忠（幼名、奇妙または奇妙丸）を養子とし嫡男とした、
などの記述も見られる

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 00:40:03.15

このスレはスレ立て主の「チラシの裏」っぽいな・・・

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 01:35:14.57

濃姫のことが分かりやすくて楽しいです。

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 22:20:53.00

「御台出産」
『近江國輿地志』にも、信長と御台所が共に成菩提寺に
止宿したと言う記述もあり、おそらく永禄11年（1568年）頃の
記述と思われ、前述の『言継卿記』の記事の前年である事から
帰蝶の事と考えられる。なお当該記事には、御台出産が書かれている。

保守 · 2012/11/29(木) 22:39:06.46

「久庵慶珠」
『崇福寺宛信忠文書』より
元亀２年（１５７１）奇妙の名で出された岐阜の崇福寺に一切の
諸役を免除するという判物、
天正５年（１５７７）６月に出した崇福寺が久庵慶珠の位牌所で
あると記され、崇福寺に諸役を免除する判物がそれぞれある。
通常判物が出せない元服前の奇妙（信忠）が寺に諸役免除の
判物を出していることから奇妙が元亀２年（１５７１）６月に
久庵慶珠の葬儀の喪主を務めたと考えられ
天正５年は回忌にあたり、崇福寺で７回忌法要を行ったことによる
優遇と考えることが出来る。
この久庵慶珠は信忠の実母と考えられ、更には濃姫の可能性もあると
考えられる。この説の場合は、濃姫は元亀２年死去となる。

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 22:44:39.36

「なへ」
『崇福寺文書』
天正10年（1582年）に本能寺の変で信長が死去した後は、信長の側室の
代表的存在として行動し、織田家の位牌所を守ったとされている。
ただし、崇福寺に残る位牌所設置の書状の署名が「なへ」であるため、
興雲院の書状であろうとされているが、「なへ」は当時の一般的な女性名で
あるため、興雲院ではない可能性もある。

更には「なへ」が濃姫の実名の可能性もある。

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 22:47:33.48

>>16の後半部分修正

久庵慶珠の葬儀の喪主を務めたと考えられ
天正５年は７回忌にあたり、崇福寺で７回忌法要を行ったことによる
優遇と考えることが出来る。

この久庵慶珠は信忠の実母と考えられ、更には濃姫の可能性もあると
考えられる。この説の場合は、濃姫は元亀２年死去となる。

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 22:49:01.72

淒斬刃双臀拿穢
セイザンパソウビナエ

**人間七七四年** · 2012/11/30(金) 18:13:50.15

>>17
>更には「なへ」が濃姫の実名の可能性もある。
それはまるで裏付けのとれていない事。

「なへ」が＝側室小倉氏の通称お鍋の方」と、決めつけることも微妙だか
その「なへ」が濃姫の実名か?　などどいうのは、２ちゃんでの意見に過ぎない

**人間七七四年** · 2012/12/07(金) 00:07:22.45

>>11
『美濃国諸旧記』より
天文4年に生まれる。
父は秀龍、
母は小見の方。
天文18年2月24日、
織田上總介信長に嫁す。
帰蝶（きちょう）の方、
鷺山（さぎやま）殿などと呼ばれる。

この７行のうち他の史料と一致しない(又は無い)部分はどれ？

**人間七七四年** · 2012/12/07(金) 20:34:05.07

「美濃国諸旧記」の類本（派生本）である「美濃明細記」、「斎藤軍記」等
を考慮したとしても、厳密にいえば
斎藤道三（秀竜の呼称も確定できない）の娘で織田信長の正室としか確定できない。

批評・検討されると一々、噛みついてくるのがいるけど「確認できない」と
「否定される」のは違うから
だから誰も意見を書き込まないし、空気が悪いからスレが廃れる

**人間七七四年** · 2012/12/07(金) 22:57:46.39

母の小見の方はどう？どこから来てどこに住んでたの？

**人間七七四年** · 2012/12/08(土) 01:11:07.01

>>23
またまた、21に続いていちいちに噛みつき中w

**人間七七四年** · 2012/12/08(土) 18:09:15.37

などと意味の分からないことを申して、このスレの
一般住人に噛みつくのはどうかと思う

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 11:30:37.17

>>23
質問の意味がわかりづらいけど、出自ということなら一次史料には見られない。
「美濃国諸旧記」や系図類によれば明智氏の出身（父親については諸説あり）
という事になるが天文年間には死去したとあるので、「言継卿記」にある
姑は別人ということになる。
系図類の記事が誤りとも考えられるが、明智光秀の親類が美濃にいるという
事は「兼見卿記」で確認できるので殊更、否定する理由も無い。

態々「一般住人」とか使う人は「一般住人」でないし、大抵、なりすましだよね

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 18:41:23.40

なにか悩みでもあるの？

**人間七七四年** · 2012/12/13(木) 00:30:39.80

>>11
ここの人たちは何か勘違いしているようだね。
他の史料に記されていない記述がある史料は、
偽書でない限り、普通は「史料的価値が高い」とされるよ。
美濃国諸旧記はその一例と言える。

**人間七七四年** · 2012/12/13(木) 17:31:32.68

小見の方は稲葉氏の遠縁出身と言う説もあると聞いた事があるがそれはどこから出て来た説？

**人間七七四年** · 2012/12/13(木) 18:01:30.07

小見氏と麻績氏って同じ流れだよな

**人間七七四年** · 2013/01/01(火) 14:27:14.92

土岐氏に嫁いで未亡人になった道三の娘と帰蝶は同一人物か否か
気になる

**人間七七四年** · 2013/01/21(月) 00:37:26.74

何歳まで生きたんだろう？

**人間七七四年** · 2013/01/21(月) 00:49:41.52

>>32
濃姫の謎の根幹ともいえる重大事を,ニワカ風に書き込むんだなw

**人間七七四年** · 2013/01/22(火) 11:39:47.09

>>32
まだ生きてる

**人間七七四年** · 2013/02/01(金) 22:47:52.93

↑　
まるで空海のような濃姫かぁw

**人間七七四年** · 2013/02/18(月) 13:20:14.26

信長のほうばっかり有名でムカツク

**人間七七四年** · 2013/02/20(水) 10:01:01.07

あんなアホが有名になったのも濃姫のおかげ

**人間七七四年** · 2013/03/03(日) 21:11:53.76

保守

**人間七七四年** · 2013/03/04(月) 06:33:18.80

織田秀信の没落と共に斎藤家は
離散してるんだよな。
続いていれば濃姫の記録も沢山残っていただろうに。

**人間七七四年** · 2013/03/11(月) 22:16:12.49

命があるから保守できる幸せ

**人間七七四年** · 2013/03/22(金) 08:35:49.60

>>40
もうええからさっさと死ね

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 13:46:48.39

>>41
つ鏡

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 15:11:04.31

へっ？

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 15:32:23.76

なんだって？

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 17:19:55.03

しらんのか？

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 17:35:55.44

何の事？

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 18:08:04.72

ひみつ

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 18:22:24.90

ええから教えろや

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 19:44:40.83

濃姫に関する史料が発見されたって

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 19:52:33.67

ウソくせえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 19:53:55.72

ほんまやて

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 20:52:18.35

そんなもんいくらググってもヒットせんぞ

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 21:03:17.01

まあ門外不出の古文書だからな

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 21:09:35.16

なんでそんなもんをお前が知ってるんや

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 21:56:08.51

知人にちょっと聞いたからな

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 22:45:31.41

そんなもん100％ガセなんだよ
アホと違うかお前

**人間七七四年** · 2013/03/31(日) 22:56:27.39

それが由緒ある旧家なんだよ

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 02:06:48.44

教えてよ

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 07:40:50.85

>>57
うそばっかり言うなボケ
お前チョンだろ？

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 08:32:33.46

チョンとはどういう事だ！
今すぐ謝罪しろ！

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 08:37:55.18

火病起こして
やっぱりチョンじゃん(ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 11:42:28.97

チョンではない
早く謝罪しろ！

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 14:42:52.44

どうせお前の由緒ある旧家ってのは朝鮮半島の名家だろ？

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 15:03:52.77

違うわボケ！！
それより早くチョン認定した事の謝罪をしろ！！！

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 15:19:22.69

金春秋の子孫か？

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 17:34:30.41

朝鮮人ではないといってるだろうがボケ！！

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 18:44:14.09

わかった
金夏冬の子孫だろ？

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 19:13:59.37

濃姫とゆかりのある名家じゃボケ！！！！

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 19:24:14.57

過去スレに濃姫韓国人説があったからな
さっさとチョンだと白状せいよ

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 19:56:41.45

一人漫才か～？

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 20:34:36.82

二人漫才だろ
まあ面白いから許す。

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 21:18:27.79

>>69
濃姫が韓国人ってのは100％ありえんだろ
チョンは日本の歴史上の有名人を韓国人認定したがるからな
お前こそチョンだろ(笑)

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 21:42:30.10

アホ抜かせ
過去スレに濃姫は韓国人などと書いたのはお前だろ？

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 22:40:20.20

生粋の日本人である俺がそんなもん書くかいなボケ！！
お前が濃姫を貶める為に書いたんだろ気？

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 23:01:58.12

お前こそチョンのくせに日本人になりすますな！！

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 23:59:50.49

だからチョンではないと何べんも言ってるだろうが
俺は濃姫の斎藤家とゆかりのある人間

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 07:21:26.38

まあ道三自体が素性の知れん一介の旅人だからな
半島からの流れ者と言われても否定できんからな

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 10:30:11.99

>>76
なるほど道三もチョンだからな(笑)

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 10:43:14.81

道三は正真正銘の日本人だよ

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 11:15:15.28

チョン相手にはそんなもん通用せんの

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 11:38:31.78

さすがにキチガイ民族のチョンでも濃姫を韓国人に認定せんだろ？

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 11:44:12.07

いや分からんぞ　

韓国は、精神障害者が７１.２％の国
原因は、1000年続いた近親相姦！　

だからな

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 14:02:21.82

まあいずれ濃姫は韓国人だったという設定でドラマ化されるだろう
何しろテレビはすっかりチョンに乗っ取られてしまったからな

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 14:51:08.79

その方が視聴率が取れるんじゃないか？

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 15:26:41.46

いや今や嫌韓流が吹き荒れてるから
それは無理じゃろ

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 17:26:39.91

差別主義者を相手にしてはいけません。

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 17:27:38.52

いやこれ以上チョンをのさばらせてはいけない

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 17:32:47.04

　韓国の人ってどんな人達なの？

①最初から「感謝」「対等」「公平さ」といった価値観を持っておらず、勝ち負けでしか物事を考えません。
②「恨（ハン）の精神」と言う思想を持っています。これは不平不満、憤怒、嫉妬、怨念、執念等の感情が複雑に混ざり合った彼ら特有の思想です。
③極端な二面性が有り、表面的には善良で立派な人物を演じようとしますが、内面的には悪意、憎悪、嫉妬といった感情が常に渦巻いています。
④親切に接してきた相手を「弱い奴」と見なし、都合良く利用しようとして来ます。
⑤彼らが親切にしてきた時は要注意。一見,親切そうに見えても後からしつこく見返りを求めて来ます。
⑥自分より強い者に対し媚びへつらいます。しかし弱いと思った相手に対しては威圧的な態度で接します。
⑦彼らに対し絶対に謝ってはいけません。彼らが「勝った！」と思った途端、威圧的になり、執拗な嫌がらせをしてきます。
⑧堂々と信犯的に嘘をつきます。嘘をつき通せばそれが現実になると信じています。
⑨人を騙し洗脳することにかけて天才的な才能を持っています。世界中のカルト宗教に数多くの韓国人教祖が存在します。
⑩日本人に対し強烈な劣等感を持っています。それ故に日本人を劣位に置き、見下す事が彼らにとって最高の快感となります。
⑪韓国を「兄」、日本を「弟」と定め、「弟である日本は兄である韓国に絶対服従するべき」という考え方を持っています。
⑫韓国の男性は「日本人の女性をレイプして奴隷のように扱いたい。」という願望を持っています。
⑬日本の神社仏閣はすべて悪魔の巣窟だと思っています。又,それらの施設は火をつけて焼き払うべきだとも考えています。
⑭様々な手段を使い、間接的に日本を侵略する方法を常に考えています。日本が間接侵略され弱体化することで韓国が繁栄すると信じています。
⑮彼らが言う「差別」「過去の歴史」「友好」といったものは、日本人の心に罪悪感を植え付け精神的に支配する為の手段でしかありません。
⑯日本人に成りすまして犯罪や悪事を行うことが世界中の韓国人の間で推奨されています。

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 18:17:49.43

まあ明智光秀は前半生がよく分からんって事で
韓国人に認定されてたな

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 19:09:14.74

では濃姫は光秀とはいとこって説もあるから
簡単に韓国人に認定されるわな

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 20:37:57.21

呪いの言葉を還されて1人漫才始めたのかw

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 20:49:34.30

と、チョンが訳の分からん日本語を使っております

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 22:45:33.89

>>91
1人漫才やってるのはお前だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2013/04/03(水) 11:36:08.78

濃姫の斎藤家とゆかりのある人間と抜かしてたアホはどうした？

**人間七七四年** · 2013/04/03(水) 12:55:41.16

アホではない
天才だ
謝罪しろ

**人間七七四年** · 2013/04/03(水) 13:35:16.40

で、どこの斎藤家や？
ゆうてみい

**人間七七四年** · 2013/04/03(水) 14:15:16.75

それは当人らに迷惑をかけるから言えない

**人間七七四年** · 2013/04/03(水) 16:15:33.33

やっぱりウソか(笑)

**人間七七四年** · 2013/04/03(水) 20:23:22.59

いや本当だよ

**人間七七四年** · 2013/04/03(水) 22:14:13.35

で、新史料発見というのは
自宅を改築中に天井裏から落ちてきたのか(笑)

**人間七七四年** · 2013/04/03(水) 22:33:02.04

東日流外三郡誌と同じにするなボケ

**人間七七四年** · 2013/04/03(水) 22:44:43.73

では洪水なんかで蔵に水が入ったから出てきたんか？

**人間七七四年** · 2013/04/03(水) 23:06:45.68

それは偽書で有名な武功夜話だろうがボケ

**人間七七四年** · 2013/04/04(木) 03:12:41.02

なぜスレを流す必要があるんだ？

**人間七七四年** · 2013/04/04(木) 03:14:29.73

本能寺で亡くなったって家では伝わってるよ。

**人間七七四年** · 2013/04/04(木) 07:00:36.65

>>103
馬鹿たれ
本物の古文書でもあったわカス！！

【織田家】濃姫（帰蝶）と斎藤家 その7【家老？】

【織田家】濃姫（帰蝶）と斎藤家　その7【家老？】