戦国ちょっと悪い話34

**人間七七四年** · 2012/10/23(火) 19:20:04.34

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

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**人間七七四年** · 2012/12/28(金) 14:04:36.05

>>917
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

**人間七七四年** · 2012/12/28(金) 15:20:08.29

死に場所を探してた老兵

**人間七七四年** · 2012/12/28(金) 21:54:08.75

これで命乞いするようなら武士として使えないよなあ。

**人間七七四年** · 2012/12/28(金) 23:19:42.96

明智光秀は亀山の北、愛宕山から続く山に城郭を構えた。この山を周山と号す。
自らを周武王になぞらえ、織田信長を殷紂に比した。これは謀叛の宿志である。

羽柴筑前守は信長の手の者の様にて、その上度量が広く小事にこだわらない
気質なので人に対する言葉はいつもずけずけとしていた。それに比べて光秀は
外様の様に、その上つつしみ深く、まじめで温厚な人だったので言葉はいつも
うやうやしかった。

ある時、筑前守が「わぬしは周山に夜普請をして謀叛を企てていると人は皆言う。
実際のところはどうなんですか？」と尋ねた。これに光秀は「でたらめを言うものだ」
と笑ったのでその話題は打ち切られたのだという。

――『老人雑話』

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 01:59:03.27

>>917
こういう人こそ召抱えたいものだが、何か方策はないものかね？

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 03:43:14.70

無理矢理貸しを造り奉公させ､時間を掛けて篭絡?

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 04:14:34.36

>>922
この時点では、出来たとしても生かしておくのが精一杯じゃないかな。

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 04:19:06.54

>>921
岐阜を知らない明智じゃあるまいし、自らを周の武王になぞらえるなんてしないだろ

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 19:43:45.36

光秀ってちょくちょく野望むき出すよな

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 20:24:21.01

そうしないとお話しにならないから

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 21:05:26.53

ていうか秀吉はこんなウカツなこと言わないだろ

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 21:15:59.48

>>926
あー、「野ぼうの城」てやつだな

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 23:00:41.27

>>929
ザブトンの代わりに首を置いていけ

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 00:37:49.57

織田家はもっとこう、、、殺伐としないと

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 01:15:16.68

秀吉が仲間になりたそうにこちらを見ている。
どうしますか？

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 08:54:06.12

>>931
問いたい、問い詰めたい。手紙で小一時間折檻したい

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 09:32:19.00

>>916
亀だけど釣られる。
成長という言葉の意味が、いっぱしに大人の仲間入りできるか否かという事なら、その通りだと思うが。
現代人の１５歳、そりゃ平均身長は高くなってるだろうよ。100メートル走の日本記録だって伸びてるさ。
しかし中流階級の平均値となると、当時の満１５歳と戦って勝てる現代っ子は、野生児か格闘技選手じゃねーの。
知力にしても、元服前の小童でも人体の急所とか自害の手順ぐらいは常識だからな。日常で謀殺の
危険にさらされるケースもあるだろうし。
現代のヌルさが戦国と比べ物になるわけない。

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 09:58:44.75

現代は一般家庭基準で考えているのに
当時は武士（1割に満たない特別な環境の人物）で考えるふしぎ

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 10:20:26.40

そもそも中近世と現代じゃ成人の年齢が違うんだし
子供が１５歳で一人前の大人になるように教育されてる戦国時代と
２０歳で一人前の大人になるように教育されてる現代を比べる事がナンセンスじゃないの

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 10:28:52.64

社会システムもそうだけど、幼児死亡率が異様に高い中世と、そうでない現代を
いっしょにしてる時点でなんだかなぁ

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 10:34:40.09

当時は15歳で社会人だったから、
現在の大学新卒と高卒四年目の社会人を比べても
考え方目つき顔つきまったく違うように過去現在の15歳もちがうだろう。
ましてや農民でも気を抜けば死んじゃう当時の状況を考えれば、的な話だろ

あ · 2012/12/30(日) 11:07:35.22

何で未だに城を残してるの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1356831130/

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 16:48:41.04

生物的な意味での成熟速度も早かったというような話もあったな

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 16:52:13.74

むしろ今の女児のほうが夜間光を浴びているせいかメラトニン分泌が抑制されて、
初潮年齢が下がってきているとか

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 17:43:40.48

15年くらい前のデータにサンプル平均12歳前後というのがあったような記憶がある
どういった経緯でそういったレポートを出したかは忘れたが、まあ身近な例からもそんなとこだろうな

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 17:56:10.58

小学、上がる年の正月に元陸軍大尉の爺様から切腹の作法教わったわW

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 17:58:24.40

佐々陸奥守は柴田などと同じく織田信長譜代の家である。信長の死後、
太閤を討つも降参して坊主になり大津へやって来た。この時、太閤は
大津城にいて陸奥守の礼を受ける。

さて陸奥入道は、大津の城中で武道の談話があった時に浅野弾正殿を
散々に叱った。「武道の事はお前などが知ることではない」とのことで、
聞いた人は皆「後々不味いことになるだろう」と言った。

太閤は肥後半国を陸奥守に与えた。入部の後に一揆があって状況は
悪くなり遂に陸奥守は身を滅ぼした。弾正殿の妨げもあったという。
陸奥守の入道号は道閑、尾崎の寺にて自滅。尾崎に石塔があるという。

――『老人雑話』

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 18:30:24.49

日本人が他人の間違えを訂正するときついでに人格否定になってしまうのはいつからの伝統なんだろう？

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 19:58:17.71

古今東西、いらぬ人格否定を挟む奴はいくらでもいたんじゃないか

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 20:16:11.34

「日本人は～」って言う人は一体日本人以外のことをどれ程知っているというのだろうか

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 20:51:26.49

日本人のことを話題にしてるのに、日本人以外のことをどうのこうのいう必要性を感じないんだが・・・

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 22:30:46.02

日本人を特別扱いしてるときには他との比較は必要だろｗ

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 22:39:28.80

何この流れ

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 00:57:32.14

揚げ足取り合戦だな。
つまんない事書いた挙句、屁理屈こねるとこうなる。

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 08:53:24.82

流れの始まり読むとああ冬休みって感じた。
まあ皆お茶でも飲んで落ち着かれよ( ´・ω・｀)っ【毒】

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 08:53:40.44

浅野さん宇都宮でも何かやらかしてるし
権勢をかさに着たこの種の横柄な公私混同は豊臣の家風なのかね？

昔懐かしい某大河ドラマだと豊臣の天下が終わった途端
恨みを我慢してた伊達さんから出入り禁止食らってたじゃん

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 09:10:08.90

伊達が逆恨みしてただけじゃねーのｗ

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 09:14:22.76

内匠頭の事を考えると、家風ってのも納得できちゃう

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 15:15:03.10

浅野って北条攻めで小勢ばっかり攻めて恩賞貰えなかったり、九戸に圧倒的兵力で歯が立たなかったりで戦ではろくなイメージが無いな

挙げ句宇都宮の件に加えて佐々まで･･･

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 16:33:27.76

長政ってどういうわけか地味に嫌われてるよな

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 16:43:39.54

長政自身の問題もあるかもだけど
立ち位置的に恨まれやすい立ち位置だったという気もする

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 16:51:10.22

伜どもの活躍で浅野家に悪いイメージはない

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 17:03:09.32

思えば奥州仕置あたりも汚れ役もいいとこだよなぁ
「とりあえず奴のせいにしておけば丸く収まる」的ポジションだったのかねぇ・・・

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 17:25:51.52

>>953
それだけ豊臣という権力が急進且つ不安定だった、というのもあったとは思う。
制圧する手段に信服させる段取りが追いついてなかったというか。

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 17:29:20.71

豊臣風なんてものはない、全て誰かの猿真似なんだから。

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 17:57:39.65

戦国時代の浅野家に悪いイメージは無い
だが赤穂浅野テメェーはダメだ、知れば知るほど殿様は擁護できなくなる

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 19:11:14.54

電柱に子猿、電柱に子猿！

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 19:19:01.75

お前ら、何度も既出だが「長政」って略すなw

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 19:22:16.19

ちくしょうｗ
うちの方リアルに猿ときどき出るから普通に電柱に登る子猿想像しちまって｢？｣てなったｗ

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 19:23:13.97

黒田のほうはNGMSと略すと決まっているし、
木沢や山田はほとんど出てこないし、
浅井は浅井でだいたい出てくるし、
弾正を使うとだとこのスレでは爆死と決まってるから長政でおk

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 19:32:48.82

高坂「…」
真田「…」
保科「…」

決めつけイクナイ

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 19:41:30.56

その三人は弾正だと三弾正の誰かわからないから、
受け弾正、攻め弾正、槍弾正で弾正単独では出てこない

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 20:02:24.06

>>969
逃げの弾正さん…

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 20:18:56.25

受けだったのか・・・

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 20:29:50.26

量産型長政から脱出する為に、長吉と呼ぼう。
人生の大半が長吉だったんだし

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 20:46:29.18

浅野弾正少弼長吉、略して弾吉で

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 20:53:47.00

>>973
まともな略だと「浅弾」はあるな。

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 22:04:41.78

浅弾だと別の方と勘違いしてしまう可能性も・・・

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 22:05:52.29

>>956
恩賞を出す立場のラスボスは長い付き合いおまけに親戚だから
浅野さんがどんな人間かよーく知ってたんだろう

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 23:26:55.90

>>969
受け弾正なんていたっけかｗ

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 23:51:42.33

>>977
分かってないな～

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 23:54:14.75

信玄のほうが受けだったかも

**人間七七四年** · 2013/01/01(火) 00:23:59.61

受け弾正
攻め弾正
槍弾正

新年早々卑猥すぎますぞ、お館様

**人間七七四年** · 2013/01/01(火) 00:25:50.78

受け弾正
責め弾正
ヤリ弾正

**人間七七四年** · 2013/01/01(火) 00:26:06.06

とりあえず新年初スレ立てしてみる

**人間七七四年** · 2013/01/01(火) 00:29:05.12

＞ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
＞またの機会にどうぞ。。。
出来んかった。どなたか頼みます…

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**人間七七四年** · 2013/01/01(火) 00:38:44.48

新スレ
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**人間七七四年** · 2013/01/01(火) 00:44:31.11

>>984
乙！そして明けましておめでとうございます

ささこの餅と茶でゆるりと一服されよ

**人間七七四年** · 2013/01/01(火) 01:34:35.98

>>984
スレ立て乙
さあ、我が軍勢とともに厳島詣に参ろうではないか

**人間七七四年** · 2013/01/01(火) 11:59:03.64

那須惣領家の那須資親には男子がなく、甥である白川結城政朝の次男、資永を養子とし、後継ぎとして迎えた。
が、その後に資親には実子・資久が産まれた。

永正11年（1514）、資親はその臨終の刻に、宿老である大田原胤清・資清親子に対し、実子・資久を家督とするよう
遺言して死去した。
これにより大田原親子は、金丸・大関・芦野・伊王野氏といった有力家臣と共に、資久の邪魔となる資永を滅ぼすため
挙兵し、総勢300騎で蛭田ヶ原（現・栃木県湯津上村）に陣を敷いた。
しかし資永は屈せず、わすか50騎ながら箒川を挟んで決戦を挑むが、勝敗は決することがなかった。

夜になり、資永は福原城で討ち死にを覚悟した。しかし最後の手段と、大雨を幸いに家臣を、那須資久の居城
山田城に密かに派遣し、資久の身柄を捕らえ、福原城へと拉致した。

8月3日、資永は捕らえた資久の首を刎ね、自ら城に火を放ち自害して果てた。
ここに那須惣領家（上那須家）は滅亡したのである。
（那須記）

以上、那須記より、那須惣領家滅亡の顛末である。

**人間七七四年** · 2013/01/01(火) 13:57:04.96

資清の逸話の詳細版だね

汚いな大田原さすが汚い

**人間七七四年** · 2013/01/01(火) 14:22:15.88

資親の遺言が本当かどうかからもう怪しい

**人間七七四年** · 2013/01/01(火) 17:20:07.37

潜入作戦だってわざと見逃したのでは

**人間七七四年** · 2013/01/01(火) 21:52:03.07

蛇年にちなんで戦国時代のスネークだというのに

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 14:27:35.11

永禄４年（1561）の頃、毛利元就は日本中を彼方此方に行脚すス僧を御陣所に召し寄せ、
御斎（食事）など与え、その後諸方の様子などを尋ねた。その話の中で、元就はこの様なことを語った

「先年、尼子方の、石見・山吹城を攻めた時、その守将である本城越中守（常光）の働きを見たが所、
聞き及んでいたよりもはるかに、武辺の達人であると知った。彼は中国西国の間においては類なき
武士である。

あの時私は、彼を攻め潰そうと思っていたが、あのような者を攻め潰すのは武士の本意では無いと考え、
山吹から引き下がったのだ。」

これを聞かされた僧は、それから間もなく本城越中守の所に行き、この話をした。
本城は「名将からのお褒めの言葉であり、眼前に対峙している敵ではあるが、誠に本懐に思う。」
と大いに喜んだ。

勿論元就の策略である

この話の伝わったことを確認した元就は、吉川元春に本城越中守への寝返り工作を行うことを命ずる。
元春は山口の宝泉寺を通じて、本城家家老・服部若狭守、椿井戸三郎兵衛に対し、毛利方に
味方するなら石見銀山及び出雲原手郡を加増するとの、毛利元就・隆元親子の言葉を伝えた。
そして

『元就公は越中守様を、敵とは申しながら武勇他に優れた人物であり、語り合いたいものだと
すっと申されていました。』

との、元就の思いも語った。

本城はこれを聞き、「御意の趣うけたまわり、忝く存じ奉ります。」と、毛利方に
与することを誓い、嫡男本城太郎左衛門を月山富田城から落とさせ、元就のもとに人質に出した。
これらが整ったのが永禄5年の夏ごろだとされる。

この本城寝返りにより、毛利元就は遂に全面的な尼子攻めにとりかかる。
尼子氏を滅亡させた、第二次月山富田城の戦いが始まるのである。

ちなみに寝返った本城常光はそれから間もなく、毛利元就から

『武威に誇り高慢つかまつり、人を人とも存ぜず、忠賞に行われ候衆中の領地押し込み、
入部の者共を追い立て、狼藉大方ならず候に付き、往々御弓矢の妨げに罷り無るべし』

として、一族郎党共に、吉川元春の軍により誅殺された。

本城越中守寝返りの顛末である。
（吉田物語）

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 15:14:29.51

要は元就に褒められたせいで内通を味方に疑われ、
仕方なく本当に内通したら、結局裏切り扱いで死亡、てこと？
褒められた時点でゲームオーバーな気が

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 15:31:28.14

本城さんは前に尼子へ寝返って毛利に損害を出してるからねえ
またいつ裏切るか不安だったのだろう

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 20:08:21.00

つーか、元就自身が大内と尼子の間をフラフラしてた事もある訳で
国人連中が強い方に靡くのを道義的に批判する資格はなかったり。

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 20:29:55.91

それはあれだ、農民を徹底的に抑えた秀吉と同じ発想じゃないか

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 20:33:08.40

戦の前の裏切りか戦の中の裏切りかって意味では、
小早川＋αのαの方に通じるものがある気がしないこともない
まぁしかし単純に強い奴が裏切ると怖いよね
本格的に尼子攻め開始って時にわざわざ本城の処断をしてる辺りとかそういう意図を感じる

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 21:38:48.78

>>997
αってそれ関ヶ原のAKWOのことだよな？

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 22:22:04.13

簡単に引っかかるからとりあえずシめとこうと

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 22:26:45.88

うう・・・

**１００１** · Over 1000

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