戦国ちょっと悪い話34

**人間七七四年** · 2012/10/23(火) 19:20:04.34

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっと悪い話33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1344939207/

姉妹スレ
戦国ちょっといい話35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1350554902/

【既出】の戦国ちょっといい話・悪い話を話そう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1350227528/
鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2012/12/22(土) 21:07:18.93

上杉から追放され自裁した舟見さん（字は違うが）
毛利家中から裏切り者呼ばわりされた吉川さん（読みは違うが）
…、一人足りない

**人間七七四年** · 2012/12/22(土) 21:11:43.76

赤座さんがいつの間にやら加賀前田家に仕えたものの、息子の代に微妙公に永原と苗字を変えられた件。
ちなみに幕末に子孫が、水戸天狗党鎮圧行ってる。

**人間七七四年** · 2012/12/22(土) 21:18:02.54

永原甚七郎か
山田風太郎の天狗党をモデルとした小説で
自分が降伏をすすめたために無残に殺されてしまった、と精神を病んで死んだ
って書かれてて本気にしてた

**人間七七四年** · 2012/12/22(土) 21:28:17.01

武田耕雲斎は跡部勝資の子孫だけど、甲陽軍鑑のせいでイメージが悪い、てので武田にしたそうだが
直保の息子も裏切りのイメージを嫌ったとか？

**人間七七四年** · 2012/12/22(土) 21:43:53.01

>>858
赤座さんが死んだ越中大門は高岡の隣か

**人間七七四年** · 2012/12/22(土) 21:47:26.67

なにげに朝倉家臣からスタートした赤座さん。

つまりあの越前の狂犬とも同僚だったということだ。

**人間七七四年** · 2012/12/22(土) 23:43:55.59

天正六年三月、武田勝頼が遠州へ出張した折、大須賀康高の甥、
弥吉は軍令に背いて勝頼の本陣へ打ち入り高名をあげた。

しかし、それは徳川家康を激怒させることとなり、弥吉は恐れて
本多忠勝の家に逃げ入って許しを祈ったが、許されず終いには
切腹を仰せ付けられた。

家康は何事にも心が広く情け深い人だったが、軍令に背く者に
対して厳しいことはこの類であった。

――『徳川実紀(柏崎物語)』

**人間七七四年** · 2012/12/23(日) 05:37:33.69

>>865
市松「お宅の赤備えとか言うのが抜け駆けしやがったんでが…(震え声)」

**人間七七四年** · 2012/12/23(日) 07:34:23.99

>>865
勝頼の首が取れてたら帳消しだったのにな。

**話の流れ上あえてこちらに** · 2012/12/23(日) 12:04:52.07

関ヶ原は深い霧に覆われていた。
敵陣である西軍の彼方より散発的に銃弾が飛来するようになった。
この時にはまだ開戦には至っていない。
前衛三番隊に陣取っていた黒田隊に居た大道寺孫九郎が進み出て敵間を伺っていたが
如何にせんとも視界が完全に閉ざされている。
黒具足の武者が横合いから進み出、手綱をゆらりと打ち掛け心静かに敵方を見据えていた。
すると徐に振り返り独り言を呟いた。

「只今に戦は始まるべし」

これを聞いた孫九郎はその武者にそれは如何に、と問いかけた。

「敵間が近くなる程足軽はうろたえ、弾丸を筒の中へよく入れ得ぬ故に弾に力が無く
味方の足下へころころ落ちるものである。機は熟した」

と言って馳せ帰った。
後に聞けば、この黒具足の武者は井伊直政であった。

『名将言行録』

味方の展開状況と敵の状況視察のため
あえて目立たない黒具足を着て自ら物見に出ていた直政は急ぎ自陣へ戻り
家老の木俣守勝に戦機の切迫を告げ指示を出した。
機敏にいつもの朱具足に身を包み、今度は開戦の備えに駆け出したという。

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 06:15:52.29

最初読んだとき黒具足と赤具足を書き間違えたのかと思ったｗ
視覚ではなく聴覚で足軽が時折放つ銃弾の落ちる音で戦機を計っていたということか

この後の抜駆けは…
口火を切る潮時の判断一つで勝敗が大きく左右する事実
徳川が天下を取る上での面目を大いに立てることになったし
市松と才蔵が更に奮発する足掛かりまで固めた
目付の対象であった市松の性格を考慮した上での全てが計算づくであったと考えると
家康も褒める事はあっても咎める事はないだろう

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 07:04:00.27

>>868
直政の召替具足が黒？
メインがダメになったら赤備えで一人だけ黒に・・・と思ってググって見たら召替具足も赤だったでござる

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 08:26:22.03

>>823
二毛作、三毛作とやってたしヨーロッパ人から見れば
食料豊富に見えたのかも。あと向こうはギルド(日本でいう座)の力が強かったから。
安土城の楽市楽座を見た宣教師が安土の城下町は
楽園のようだと書いてたとか書いてなかったとか。

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 12:06:43.44

先祖は鉄砲の標的にならないよう、わざわざ黒具足に着替えてるのに、子孫ときたら…

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 12:11:31.33

赤座さん小川さん朽木さんは裏切っても相手にされないし
大谷好きからは忌み嫌われて悪名高くなる一方だしで散々だよね

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 12:57:50.34

申し訳ございませんお客様、裏切りは完全予約制となっております

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 13:50:20.56

脇坂「予約しといて良かった…」

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 17:59:47.06

弾正「ゴールドカード会員なら予約も不要ですぞ」

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 19:08:05.95

ノブ「ゴールド会員は入会費として九十九茄子が、年間料として土蜘蛛が必要となっております」

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 19:18:26.44

>>877
それは「平」蜘蛛だっ
土蜘蛛だと妖怪になっちまうよ

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 20:06:44.17

天文9年（1540）、安芸国は吉田郡山城の戦いの時のこと。

9月4日、尼子晴久が着陣した夜、毛利元就は家臣たちとの物語の中に、
「敵兵の首を一時も早く実検したいものだ」
と言われた。これを児玉與八郎が聞いて、
『容易いことである。明日討ち取り、お目にかけよう』
と考え、破れた笠を付けて網を持ち夜中に城を出て、敵陣の前に多治比川と言う小川があったのだが、
ここに一人でいって魚を獲っていた。

そうしているうちに、敵よりこの川に小便をしに出てきて、各々用を済ませて陣屋に帰っていったが、
2名ほど残って未だ小便をしていた。

それを見た與八郎、今だ！と蓑の下から脇差を抜き、一刀で首を討ち落とし、これを掴んで逃げ出した。

敵陣はこれを見て、大勢が追いかけてきたが、與八郎はその頃若さの盛でもあり、難なく城に駆け込み
「御感に預かるべし！」
と申し上げた。

元就はこれを聞くと、しかし

「大敵を引き受けての籠城というこんな時に、若気とは言いながら、なんと要らぬことをするのだ！」

と、大いに怒り、與八郎は勘気を蒙ったとのことである。
（吉田物語）

児玉興八郎、良かれと思ったのに怒られたというお話である。

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 20:09:50.04

この手の軍令違反系の逸話は結果的に主人の構想に寄与するか否かで評価が決まるんだろうな

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 20:21:50.19

はやく首実検したいって文字通りのそういう意味ではないよなあｗ

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 21:13:25.43

その場にいた人達の「そういう意味じゃねえよ」という心のツッコミが聞こえてきそうだｗ

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 21:18:14.66

S野宗綱「若気の至りとは言うけど、お前ら空気読めって言いたい時も有るよNe」

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 21:44:20.04

アスペみてーだなｗ

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 21:52:34.08

>>880
下手に構想通りになっても「鶏肋」になりかねないしなぁ

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 22:29:52.66

秀吉「敵前逃亡でも処罰無し余裕でした^^」

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 23:36:31.94

>>886
神子田「・・・・。」
尾藤「・・・・。」
仙石「・・・・。」

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 23:49:29.11

美濃の住人に岩崎角弥という若侍がいた。主君は斎藤道三で多年膝元にて宮仕した。
ところが傍輩の嫉妬によって讒言され、道三はこれを信じて角弥の出仕を止めてしまった。
角弥は迷惑して「それがしの誤りは何でありましょう。承りたい」と人を介して尋ねるが、
道三の返事はなかった。角弥は「もはや主君との縁は尽きたのだ」と悟り別の縁を求めた。

その後、角弥は摂政殿に奉公することになった。彼は器量・骨柄・心様ともに人よりも
優れていたので、摂政殿は角弥を最も重用した。かくして角弥は二年の間御所にあった。
道三はそのことを聞きつけ、摂政殿に使者を送り「角弥を賜りたい」と申し上げた。しかし、
摂政殿は「呼び返す程欲しき者をどうして追い出したのだろう。叶えられないことだ」と断った。
道三は諦めずに千度百度頼んだが、摂政殿は「この者だけは出すことはない」と断固拒否した。

大いに立腹した道三は「それならば討手を上らせる」と決意し、山本伝左衛門と須田忠兵衛
という二人の大剛の者を京都に派遣した。二人は中々角弥を見つけられなかったが、
ある御節会の時、禁中に渡る摂政殿に角弥も供奉していた。この時、二人は角弥を見つけ、
角弥も見合わせてお互いに「あっ」と思ったが、摂政殿の警固は厳重で両人は手を出せず、
その日は空しく諦めた。それからの二人は角弥を討つ機会を毎日窺った。

一方の角弥は「あれは討手に違いない。殿下にこのことを申し上げたほうが善いのではないか」
と思い、ある時摂政殿の様子を窺ってその旨を申し上げた。摂政殿は直ちに奉行所へ
「かかる者が京都にいる。厳重に捜査して洛中より追い払え」と命じ、長高と貞親が洛中に
「この者を一時でも抱えた輩は処罰する」と触れを出した。この状況に両人は是非もなく帰国し
道三に報告すると、道三もどうしようもなく、そのまま角弥殺害を諦めてしまった。

――『室町殿物語』

**人間七七四年** · 2012/12/25(火) 11:37:26.26

>>887
>仙石「・・・・。」
あんたは復活できたから上２人よりはまだマシだろ。

**人間七七四年** · 2012/12/25(火) 13:57:31.25

仙石さんは徳川さんの後押しで復活出来たみたいだけど、なんで徳川さんは助けてくれたの？

**人間七七四年** · 2012/12/25(火) 14:10:21.46

直政「ねえ殿…敵が伏せてると分かっていて突撃するなんて、天晴れじゃありませんか…？」
家康「しかしだな、結果的に味方は大損害を…」
直政「じゃあ、自ら敵に突っ込んでいくような男はお嫌い？」
家康「そ、そのようなことはないぞ///」

**人間七七四年** · 2012/12/25(火) 14:17:00.22

家康は陣借り許しただけ、後は自分で兵集めて勝手に手柄立てて復帰
何でって聞かれるほどの手間は掛けてないし

**人間七七四年** · 2012/12/25(火) 15:58:03.21

仮にも大名を務めたほどの人物だし、復帰してくれれば自分のシンパにできるしね
総指揮官としてはアレだけど、現場指揮官としてはすこぶる優秀な人だし

**人間七七四年** · 2012/12/25(火) 20:57:29.83

>>888
斉藤家は京都に刺客送ると失敗するフラグでも立ってるのか？

**人間七七四年** · 2012/12/25(火) 22:01:55.73

富永恭次「そうそう、大将のシンパなら大丈夫大丈夫」

**人間七七四年** · 2012/12/26(水) 00:27:24.19

>>891
クリスマスだったからっていちゃついてるんじゃねーぞw

あ、もう26日か
権現様お誕生日おめでとうございます

**人間七七四年** · 2012/12/26(水) 02:42:04.09

仙谷は徳川の世になってからも優遇されるんだよな
大失態があったとはいえ、助けたくなる何かがあったんだろうな

**人間七七四年** · 2012/12/26(水) 07:18:06.93

>>891
忠吉サンとか「だから(義)息子の前でイチャつくなよな…(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」
帯刀サンとか「|ω・｀)……………｡ﾟ･(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )･ﾟ｡」
健全三河武士「∩(´･ω･`)つ―*'``*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　もうどうにでもな～れ」

**１/２** · 2012/12/26(水) 21:06:18.43

織田信雄、三老臣を成敗する

天正12年(1584)、羽柴秀吉と織田信雄の仲が険悪となると、秀吉と通じたとして
信雄が三老臣(岡田重善・津川義冬・浅井多宮丸)を誅殺するのではないかという
風聞が流れていた。

3月3日、上巳の祝いのために鷹狩で獲った雁を与えると
三老臣へ使いがあったので、皆出仕した。
各々が饗膳の席に着いたころ、信雄は南蛮張の大筒を出して、
これは父祖より譲られたものであると言ったので、岡田・津川は謹んでそれを拝見した。

信雄はさらに岡田に対し、その大筒を持ってみよと言い、
岡田が畏まって大筒を取り手に持った所、土方雄久が飛び掛って抱きつき、
片手に短刀を持ち岡田を突いた。岡田は突かれながらも土方を引っ立て脇差を抜いた。
信雄は大左文字の刀を抜き、岡田を斬ってくれようと、
「雄久放せ！」と命じたが、
土方は、
「大事の役目なので放すわけにはいきませぬ、早く某もろとも斬りなされ！」と答えた。

**人間七七四年** · 2012/12/26(水) 21:12:51.10

大阪夏の陣の時、

豊臣方の大野治房の軍勢が紀伊国に向かう途中、和泉国貝塚で、願泉寺卜半斎という物の出迎えを受けた。
卜半斎は軍勢に馳走を振舞い、貝塚の町や近在から集めた麦飯を集め、半切（樽状の桶）に入れて運び、
また酒も大いに振舞った。

大野治房軍の兵士たちはそれまで夜通しの行軍をしてきたこともあり、疲れ空腹であったので、彼らは
この振舞いを喜び受けると、たちまち酔っ払ってその場で寝てしまった。
さらに岸和田方面の抑えに出ていた、宮田七平の兵たちまで集まってきての酒盛りになった。

このため、この軍の行軍は甚だしく遅れ、戦場に間に合わず、これによって和泉樫井の戦いで
豊臣方は大敗を喫した。

実はこれらは全て、願泉寺卜半斎が豊臣軍の足を止めるための策略であり、彼らはそれに
まんまと引っかかったのである。
（大阪合戦口伝書書入）

**人間七七四年** · 2012/12/26(水) 21:13:41.26

>>899
スマン、割り込んでしまった。

**２/２** · 2012/12/26(水) 21:14:31.99

しかし、信雄がしつこく放せと命じるので、短刀でもう二突きした上で放した。
すると信雄はすぐさま岡田を斬り、止めを刺した。

この有様を見た津川、
「そ、某をも誅されるおつもりか？」

信雄答えて、
「汝もどうして赦せようか？」

津川はこれに対して、
「なんと薄情な！　某の心底がお分かりにならないのか！？」

と言ったが、その時かねて討手と決められていた飯田半兵衛らが襲い掛って一太刀斬りつけ、
そこに信雄また続いて津川を仕留めた。

残りの一人、浅井多宮丸は未だ１７歳にもならぬ若者だったので、
森勘解由が承って難なく斬り伏せた。
こうして三老臣を誅殺したので、残党を掃討するため岡田の星崎、津川の松ヶ島、浅井の刈安賀と、
三人の居城へそれぞれ討手を差し向けたのであった。

(伊勢国司記略)

**人間七七四年** · 2012/12/26(水) 22:26:21.74

この話を読む限り、津川は岡田が斬られるのを抵抗もせず見ていたんだよな
仮に翻意があればさっさと刀抜いてそうなものだが

**人間七七四年** · 2012/12/26(水) 23:13:09.40

うむ。

**人間七七四年** · 2012/12/27(木) 01:34:46.48

17才にもならぬ老臣…

**人間七七四年** · 2012/12/27(木) 01:38:58.51

若年寄？

**人間七七四年** · 2012/12/27(木) 05:52:58.78

信長の野望とかでよくあったね、三歳髭面とか

**人間七七四年** · 2012/12/27(木) 10:35:43.04

老臣やら大人とかは、老中とか若年寄とかと同じ役職みたいな感じで使われることが多いよね

**人間七七四年** · 2012/12/27(木) 11:02:50.04

元老院も老人の集まりだと思われがちだが、20代の若者もいる

**人間七七四年** · 2012/12/27(木) 12:47:09.31

世襲議員だな、小泉進次郎みたいな奴

**人間七七四年** · 2012/12/27(木) 13:32:55.98

身の程をわきまえてる奴なら別にいいんじゃね？
問題は口先だけで実行しない鳩山小沢の類で

**人間七七四年** · 2012/12/27(木) 15:13:02.10

オクタウィアヌスが20歳だったか
叔父のカエサルも30代だよな

**人間七七四年** · 2012/12/27(木) 21:35:37.30

>>900
俺の中で大野治房は脳筋っぽいイメージだな
一度戦いになるとめちゃ強いけど頭が弱いせいで知略に長けた相手によくやられる印象

**人間七七四年** · 2012/12/27(木) 23:44:48.15

松永貞徳が言った。

「相国寺の仁如和尚の御門弟に俗男の儒学を志して詩作を自慢する者がいた。
彼は入道して和尚に道号を求めたのだが、和尚は彼の心中をご存知だったのだろう、

『ただその方の思うように付けよ』と言ったところ宋の詩人、蘇東坡と黄山谷から
一字ずつ取って坡谷庵（はこくあん）と付けた。

しかし『はこ』は糞のことだから、人々に『汚い庵号だなあ』と笑われたのだ。
笑われていると知った彼はそれならばと庵を取って斎の字を付けてしまったもの
だから、ますます酷い呼び名になって人に笑われたそうだ。

とまあ、そんな話を由己法橋が語られていたのだ。大笑い、大笑い」

――『仮名世説』

**人間七七四年** · 2012/12/28(金) 00:00:24.15

リアルで雲黒斎がいたとは

**人間七七四年** · 2012/12/28(金) 05:50:36.57

このスレの年齢は数えでいいのかな？
そうすると17歳は満年齢だと15歳ぐらいだよね
歴史小説家は当時は成長早くていまの15歳と比べられないといってるけどどんなもんだろ

**人間七七四年** · 2012/12/28(金) 12:20:07.91

毛利元就の大勝に終わった、天文24年（1555）の厳島合戦。
この時陶軍からの捕虜のうち、重見因幡守（通種）と言う者があった。
彼は伊予河野氏の一門・十八家の内にある者で、河野対馬守（法名・天徳寺）の近親であった。

しかし天徳寺殿が、嫡子弾正忠と父子不和となり、ついに合戦となった。
因幡守は父子の礼儀を重んじ、天徳寺殿の見方となり、遂には伊予を浪人し、大内義隆を頼って
周防へ亡命をした。

大内義隆はこれを許容し、陶尾張守（晴賢）に預けられ、安芸西条の桑原という場所に小知を与え、
浪人分として大内家に属した。そして今回陶晴賢と共に厳島に渡海した。
その様であったので、捕虜になった重見因幡守は毛利方に対し、「御検使を下されればそこで
切腹をしたい」との申し出をした。

これを聞いた毛利元就は、内々に彼を召抱えたいと考えていたので、
『一命を助けるので、御奉公申し上げるように』
と、児玉内蔵丞、兼重左衛門から申し渡された。

因幡守は承り、しかし、
「ありがたき御意、身に余り、忝く思っています。
ですが、切腹のことはもう決心しているのです。どうかそこを解っていただきたい。」
そう申し上げた。

これを聞いた元就は再び彼に伝えた

『もし自分の家臣になることを受け入れないというのなら、西条に居るそなたの倅達を召し捕らえ、
その方の面前で殺してやるぞ！それを憐れだと思うのなら、私の意に従い、切腹のことは
思い留まるように。』

因幡守はこれを承り
「重ね重ねの有難きお言葉、生々世々忘れがたき幸せです。
ですが私は、生国は伊予、河野一族の者であります。
さる仔細があって伊予を立ち退き、大内義隆を頼み山口に罷り越したいとしていた所を、
これを御許容下され、当国西条において小知を頂き、陶氏に預け置かれました。

そして入道（陶晴賢）は私に対して別して懇切でありました。ですからその報謝として、
この度厳島へお伴し、同じ場所で如何にも罷り成るべしと考えていたのですが、多勢に隔てられ、
あまつさえ生け捕りになってしまい、この様な有様で、もうどうしようもありません。

もし今、御厚恩をいただけるのなら早々に切腹を仰せつけて下さい。
子供については、どのように仰せ付けられても構いません。
その様なことは、常日頃から覚悟させております。」

これを再び児玉・兼重から報告された元就は、
『さてさて、惜しく思うが、この上は望みに任せて切腹を申し付けよう。
子供については取り立て、召し使いたい。』
との旨を伝えた。

これを聞いた重見因幡守は
「有難く存じ候」
と御礼申し上げ、厳島のありの浦にて切腹した。
彼の二人の子供は召しだされ、別して良く召し使われた。
兄は木原兵部、弟は木原二郎兵衛と申して、戦場での御奉公数度に及び、
そのためより一層重用されたという。
（吉田物語）

毛利元就、重見因幡守の決意を覆せず、という逸話である

**人間七七四年** · 2012/12/28(金) 14:04:36.05

>>917
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

**人間七七四年** · 2012/12/28(金) 15:20:08.29

死に場所を探してた老兵

**人間七七四年** · 2012/12/28(金) 21:54:08.75

これで命乞いするようなら武士として使えないよなあ。

**人間七七四年** · 2012/12/28(金) 23:19:42.96

明智光秀は亀山の北、愛宕山から続く山に城郭を構えた。この山を周山と号す。
自らを周武王になぞらえ、織田信長を殷紂に比した。これは謀叛の宿志である。

羽柴筑前守は信長の手の者の様にて、その上度量が広く小事にこだわらない
気質なので人に対する言葉はいつもずけずけとしていた。それに比べて光秀は
外様の様に、その上つつしみ深く、まじめで温厚な人だったので言葉はいつも
うやうやしかった。

ある時、筑前守が「わぬしは周山に夜普請をして謀叛を企てていると人は皆言う。
実際のところはどうなんですか？」と尋ねた。これに光秀は「でたらめを言うものだ」
と笑ったのでその話題は打ち切られたのだという。

――『老人雑話』

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 01:59:03.27

>>917
こういう人こそ召抱えたいものだが、何か方策はないものかね？

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 03:43:14.70

無理矢理貸しを造り奉公させ､時間を掛けて篭絡?

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 04:14:34.36

>>922
この時点では、出来たとしても生かしておくのが精一杯じゃないかな。

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 04:19:06.54

>>921
岐阜を知らない明智じゃあるまいし、自らを周の武王になぞらえるなんてしないだろ

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 19:43:45.36

光秀ってちょくちょく野望むき出すよな

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 20:24:21.01

そうしないとお話しにならないから

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 21:05:26.53

ていうか秀吉はこんなウカツなこと言わないだろ

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 21:15:59.48

>>926
あー、「野ぼうの城」てやつだな

**人間七七四年** · 2012/12/29(土) 23:00:41.27

>>929
ザブトンの代わりに首を置いていけ

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 00:37:49.57

織田家はもっとこう、、、殺伐としないと

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 01:15:16.68

秀吉が仲間になりたそうにこちらを見ている。
どうしますか？

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 08:54:06.12

>>931
問いたい、問い詰めたい。手紙で小一時間折檻したい

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 09:32:19.00

>>916
亀だけど釣られる。
成長という言葉の意味が、いっぱしに大人の仲間入りできるか否かという事なら、その通りだと思うが。
現代人の１５歳、そりゃ平均身長は高くなってるだろうよ。100メートル走の日本記録だって伸びてるさ。
しかし中流階級の平均値となると、当時の満１５歳と戦って勝てる現代っ子は、野生児か格闘技選手じゃねーの。
知力にしても、元服前の小童でも人体の急所とか自害の手順ぐらいは常識だからな。日常で謀殺の
危険にさらされるケースもあるだろうし。
現代のヌルさが戦国と比べ物になるわけない。

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 09:58:44.75

現代は一般家庭基準で考えているのに
当時は武士（1割に満たない特別な環境の人物）で考えるふしぎ

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 10:20:26.40

そもそも中近世と現代じゃ成人の年齢が違うんだし
子供が１５歳で一人前の大人になるように教育されてる戦国時代と
２０歳で一人前の大人になるように教育されてる現代を比べる事がナンセンスじゃないの

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 10:28:52.64

社会システムもそうだけど、幼児死亡率が異様に高い中世と、そうでない現代を
いっしょにしてる時点でなんだかなぁ

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 10:34:40.09

当時は15歳で社会人だったから、
現在の大学新卒と高卒四年目の社会人を比べても
考え方目つき顔つきまったく違うように過去現在の15歳もちがうだろう。
ましてや農民でも気を抜けば死んじゃう当時の状況を考えれば、的な話だろ

あ · 2012/12/30(日) 11:07:35.22

何で未だに城を残してるの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1356831130/

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 16:48:41.04

生物的な意味での成熟速度も早かったというような話もあったな

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 16:52:13.74

むしろ今の女児のほうが夜間光を浴びているせいかメラトニン分泌が抑制されて、
初潮年齢が下がってきているとか

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 17:43:40.48

15年くらい前のデータにサンプル平均12歳前後というのがあったような記憶がある
どういった経緯でそういったレポートを出したかは忘れたが、まあ身近な例からもそんなとこだろうな

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 17:56:10.58

小学、上がる年の正月に元陸軍大尉の爺様から切腹の作法教わったわW

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 17:58:24.40

佐々陸奥守は柴田などと同じく織田信長譜代の家である。信長の死後、
太閤を討つも降参して坊主になり大津へやって来た。この時、太閤は
大津城にいて陸奥守の礼を受ける。

さて陸奥入道は、大津の城中で武道の談話があった時に浅野弾正殿を
散々に叱った。「武道の事はお前などが知ることではない」とのことで、
聞いた人は皆「後々不味いことになるだろう」と言った。

太閤は肥後半国を陸奥守に与えた。入部の後に一揆があって状況は
悪くなり遂に陸奥守は身を滅ぼした。弾正殿の妨げもあったという。
陸奥守の入道号は道閑、尾崎の寺にて自滅。尾崎に石塔があるという。

――『老人雑話』

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 18:30:24.49

日本人が他人の間違えを訂正するときついでに人格否定になってしまうのはいつからの伝統なんだろう？

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 19:58:17.71

古今東西、いらぬ人格否定を挟む奴はいくらでもいたんじゃないか

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 20:16:11.34

「日本人は～」って言う人は一体日本人以外のことをどれ程知っているというのだろうか

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 20:51:26.49

日本人のことを話題にしてるのに、日本人以外のことをどうのこうのいう必要性を感じないんだが・・・

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 22:30:46.02

日本人を特別扱いしてるときには他との比較は必要だろｗ

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 22:39:28.80

何この流れ

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 00:57:32.14

揚げ足取り合戦だな。
つまんない事書いた挙句、屁理屈こねるとこうなる。

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 08:53:24.82

流れの始まり読むとああ冬休みって感じた。
まあ皆お茶でも飲んで落ち着かれよ( ´・ω・｀)っ【毒】

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 08:53:40.44

浅野さん宇都宮でも何かやらかしてるし
権勢をかさに着たこの種の横柄な公私混同は豊臣の家風なのかね？

昔懐かしい某大河ドラマだと豊臣の天下が終わった途端
恨みを我慢してた伊達さんから出入り禁止食らってたじゃん

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 09:10:08.90

伊達が逆恨みしてただけじゃねーのｗ

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 09:14:22.76

内匠頭の事を考えると、家風ってのも納得できちゃう

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 15:15:03.10

浅野って北条攻めで小勢ばっかり攻めて恩賞貰えなかったり、九戸に圧倒的兵力で歯が立たなかったりで戦ではろくなイメージが無いな

挙げ句宇都宮の件に加えて佐々まで･･･

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 16:33:27.76

長政ってどういうわけか地味に嫌われてるよな

**人間七七四年** · 2012/12/31(月) 16:43:39.54

長政自身の問題もあるかもだけど
立ち位置的に恨まれやすい立ち位置だったという気もする