戦国ちょっと悪い話34

**人間七七四年** · 2012/10/23(火) 19:20:04.34

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっと悪い話33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1344939207/

姉妹スレ
戦国ちょっといい話35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1350554902/

【既出】の戦国ちょっといい話・悪い話を話そう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1350227528/
鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2012/10/24(水) 14:04:14.43

>>1
骨折り！

**人間七七四年** · 2012/10/24(水) 16:27:40.46

人間無骨！

**人間七七四年** · 2012/10/24(水) 19:20:46.25

石田三成が斬首される直前、茶関係の弟子に耳と鼻を削ぎ落とされた
というのは本当ですか？

**人間七七四年** · 2012/10/24(水) 19:30:13.93

三成斬首の時の状況を表した詳しい記録は一切残っていません。
というか三成の茶の弟子ってなんのことやら。

**人間七七四年** · 2012/10/24(水) 20:40:01.67

>>4
創作に決まってるだろうが

**人間七七四年** · 2012/10/24(水) 20:45:41.49

>4
全裸で茶を被ったのも本当です。

**人間七七四年** · 2012/10/24(水) 21:48:15.57

おそらくへうげものネタ
しかし、松永の遺児と利休の関係やら
荒木村重の遺児が高名な絵師になったやら
ググるまではフィクションだとおもってた

**人間七七四年** · 2012/10/24(水) 22:00:54.17

鬼武蔵はじめDQNネタ、ラスボスネタが印象に残ってる割には悪いスレって
いいスレより一スレ分少ないんだな

**人間七七四年** · 2012/10/24(水) 22:07:53.70

そもそも悪い話スレが出来たのっていい話スレができて1年後くらいだったろ

**人間七七四年** · 2012/10/24(水) 22:09:36.83

それは知らんかった
三歳様の奥方覗いてくる

**人間七七四年** · 2012/10/24(水) 23:25:36.19

斬るのは三歳様だけじゃないぜ！！
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**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 00:09:11.36

>>4
そもそも利休を切腹に追い込んだのが三成って時点で間違ってるからあの漫画

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 00:35:40.41

秀吉が信長斬った時点で(ry

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 00:40:49.81

海老で鯛を釣った時点で…

まああの漫画は史実や講談をベースにそれをちょっと外して来るのが基本なので、
割りと突拍子のないことでも根拠がある場合が多い

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 01:51:28.01

ゆがみ要塞うぎゃぁとか

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 02:42:10.13

織部が松永弾正のところに使いに行った時点で・・・

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 07:12:56.00

下次右衛門の降伏はなかなかの美談として伝わるが（http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6050.html）、鮭延秀綱の記憶によればもっとごたごたしていた。
最上勢に攻められた下次右衛門が籠城したまでは同じだが、籠城したのは谷地である。
そして経過は…
守備側「安全を保証するなら降伏します」
攻撃側「わかった、出てきなさい」
守備側「すみません、戦わないであっさり降伏とかしたら流石に馬鹿にされますよね。
やっぱキャンセルするんで攻めてください」
攻撃側「ふざけんな！だましたのかよ！わかったよ、堀埋めるからな、覚悟しとけ」
守備側「あわわわ、やめてください！　まった、待ってください！
安全を保証するなら庄内の松本を切腹させますんで。大山取って義光殿に味方しますんで！
起請文もありますよ、ほら」
攻撃側「また騙されるかばーか！　…と思ったけどちょっと待ってな」

攻撃側の志村光安らは起請文を義光に持参し判断をあおいだ。義光は、
「降る降る詐欺とかナメてんの？　でもいいや、城から出して。攻めると味方損害出るしな。
長谷堂で長いこと戦ったばかりだしみんなおつかれさんだもんね。
早く終わったほうがいいだろ。なんかもういいや」

こんなぐだぐだだったらしい。
現実ってわりとかっこわるいんだなあ。
（『鮭延越前守聞書』）

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 07:18:51.20

昨日のヒストリアで放送した細川忠利の熊本城本丸御殿の逸話は、
ちょっと悪い話だな。

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 16:09:40.12

>>19
結果、無駄金使っただけでしたと。
民主みたいだ

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 17:37:35.94

細川護煕は最終的に民主党だし

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 17:46:06.49

無駄金に関しちゃ民主どころか自民以前から続く官僚のお家芸だから…。

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 18:33:49.74

いるのかいらないのか、やっぱりいらない公共事業なんて全部無駄金。

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 18:43:17.83

地元のDQNがストリートダンスやスケボーの練習場にしてるようなところは大体失敗した跡地。

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 19:19:06.60

＞23、公共事業は金を使うのが目的だけどなｗ・・・まあ尾張さまなら兎も角利家とかおにいちゃんだと必要なところにしか使いそうもないが

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 22:14:12.55

ずばり聞きます

１．織田信長を本当に討ったのは明智光秀本人の意思ですか？

２．天海は明智光秀と思われますか？

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 22:19:40.91

>>26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1342945821/

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 22:54:00.08

慶長六年、東軍の勝利に乗じた鮭延秀綱は四月一日、夜のうちに酒田攻めに出立することとなった。
ところが具足箱にしまっておいた采配がなくなっている！
「なんか嫌な予感…あああ、ちゃんと勝てますように」
秀綱はそう思いつつ、そのへんにあった竹を切って代用した。
気を取り直して進む秀綱だが、四・五百人ほどの敵勢に待ち伏せをされてしまった。
しかもこのとき！　なんと兜の緒が切れたではないか。
「今朝は采配なくすし、今度は兜かよ！　今日はもう討ち死にだろコレ」
すっかりヤケになった秀綱は兜を投げ捨てて進もうとした。
すると板垣牛之助という者が「おいおい、この大軍に兜なしで挑むとかありえないだろ」と止めに入る。
「ちょっと待って、今直するから」と牛之助はたくさんのこよりをより合わせ、即席の緒を作り、兜をかぶせてくれた。
秀綱は気を取り直し出陣、見事に活躍したのであった。

鮭延秀綱、ちょっと縁起の悪い話。
（『鮭延越前守聞書』）

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 01:00:13.74

待ち伏せされたにしてはずいぶん余裕あるような

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 03:54:37.96

後ろで采配してたんだろうな
いい話だ

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 05:10:22.88

雑魚武将の話を発掘してみる。

蝦夷に下国師季という武将がいた。
下国氏は安東氏の一族で茂別館に拠り下国守護を任じられていた。蠣崎氏と同格以上の家柄である。
また1551年にはアイヌと和人の講和が結ばれ平和な時代が訪れていた。

…にも関わらず、1562年なぜか師季はアイヌの攻撃を受け茂別館を落とされてしまった。
そうして松前に逃れて蠣崎氏を頼り、その臣下に甘んじることになる。
しかしそれだけでは終わらず、息子重季と不和になり、
挙句に頼っていた蠣崎氏から追放されてしまう。
そしてセタナイで1563年死亡した。

ただただ没落しまくったことしか記録がない地方の武将の話。

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 05:42:18.69

天庵様が興味を示されたようです

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 08:13:51.18

こよりって戦場に持ち込むもんなんだろうか

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 18:22:44.89

＞32、天庵さまはちゃんと俸禄貰ってる身分で終わってるだろ

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 18:27:21.87

伊達政宗、フィ－バー・いい話
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1353.html

↑にある寛永十二年正月二十八日の政宗亭への将軍家光の御成。
政宗渾身の接待に家光も喜んだことこの上なく、後日同朋衆の佐野福阿弥を通して、
なんと直筆のこれを感謝する書状を送ったほどであった。

さて、この書状が届いた日は取り分けて天気快晴であった。
ところがどうしたことであろうか、政宗の座敷の前の庭に、一尺（約３０センチ）あまりの鯉が空から降ってきた。
しかも空から落ちてきたくせに極めて生きが良く、庭でピチピチ跳ね踊っていた。

政宗の周りに居た侍たち、「こんな目出度い日に鯉とは！なんと折の良いことだ！」
とこれを捕まえ喜んでいると、政宗はすぐさま包丁を申し付け、これを料理し祝いの酒とともに列座の諸侍に
振舞ったそうである。
…空から降ってきたことは、特に疑問に考えていなかったようである。

が、その後政宗が仙台に帰国していた７月の初め、島津家の上屋敷より出荷があり、伊達屋敷も尽く消失してしまった。
人々は

「伊達屋敷が燃えたのは鯉が空から降ってきて、あまつさえ食べたせいだよ。」

と囁いたのだという。
（玉露叢）

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 18:34:01.97

竜巻にでも巻き上げられたのかねー

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 18:36:54.30

出荷じゃなくて出火だよね
一瞬島津さんとこが鯉を出荷したのかと

しかしどう対応したら正解だったんだ

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 19:43:41.42

ファフロツキーズ(空から落ちてくるもの)の事例がまだあったとは、
FORTIANに連絡しなければ

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 19:53:22.52

こちらが時空警察の捜査員が捉えた事件の真相である
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123732.jpg

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 20:46:22.43

古代中国の怪異書『捜神記』にも、宮殿に魚が降った記録がある。その解釈は、

「魚には鱗があり、鱗は甲冑に、甲冑は戦に通ずる。それが宮殿に降ったということは、
即ち天下に戦乱が起きるということだったんだよ！！（ AA 省略」
↓
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
↓

事実そうなった

どっとはらい

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 21:38:15.19

釣り人が釣り上げた拍子にバラしてしまったとか？
しかし魚が空から降ってきても不思議がりもせずヒャッホーしてるあたり政宗というかなんというか

案外、誰かが迷信の事を言い出す前に
とっさに縁起の良さに結び付けて場の空気が悪くなるのを防いだのかも

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 22:33:33.81

徳川家康がある時、この様なことを仰った。

「主君に対して、その政道の正しさをことさら取り上げ、人々は善政に潤っています、などと言ってくる者が居る。
そんな者の言うことなど、全く聞くに及ばぬ！

少しであっても、その政道に対して異論が存在していれば、主君は早々にそれを聞き出さねばならない。
『自分には誤りなど無い』などといって聞き捨てにしてはならないのだ！

しかし、それを何者がそう言ったかなど、糾明するような事もしてはならない。
主君の心ひとつに収めて、その異論をよく吟味し、改めるべきところを改めるのだ。

物には思いもよらない事というものがある。あの織田信長が、明智などにああも安々と討たれるなど、一体誰が
予想したであろうか？
また信長の織田一門は歴々たるものがあったというのに、秀吉に主親の敵を討たせて、彼の風上に立ってしまった事など、
全く時の至というものであり、天が秀吉に与えた福というべきだろうか。

こういったことから解るのは、例え天をも計り地をも察することができても、計り難きは人の心なのだ。
だからこそ、仮初のことであっても、主君たる者は心をかけて見聞きしなければならない。

主君や傍輩にも真実をつつみ隠すような佞奸の者は、世の人々の見解を鏡として、早く退けるべきである。
どんな佞奸の者でも、天下の見解まで包み隠すことは出来ないものだ。
また、主君に対しその様な異見が世間に存在することは、決して恥ずかしいことではないぞ。」
（武野燭談）

徳川家康の、主君は異論こそ聞け、世の中の言葉を聞け、というお話

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 22:33:36.71

うちから火がでちゃったのはアイツのせいなんだよー！っていう責任転換の企み…じゃないよね。

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 22:38:25.75

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6455.html
使えなくても一応きちんと異論を聞く家康はえらいな

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 23:06:27.36

慶長五年、ご存じ長谷堂合戦の折。軍記ものでは颯爽と活躍している鮭延父子であるが、
その実態が当事者によって語られていた。
当時父の秀綱は38歳、子の左右衛門は15歳である。

子「父上、私も参戦したいです！」
父「ただでさえ味方が少なくて大変なのに、おまえごときに割けん。あきらめなさい」
子「ならば私ひとりで出るまでです」
父「あー、わかった。仕方ない、50人くらいつけてやる、がんばるんだぞ」
子「はい、父上！」

こうして出陣した左右衛門だが敵に深入りしてしまい、供回りの過半数が討たれ、
指物までとられそうになる始末であった。
父は子の窮地に気付き、半町ほど敵陣に入りこみ子を探すが見つからない。

父「むう、遅かったか。あとに残っているのかもしれんが…」
子「あっ、父上！」
父「これはいかん！　左右衛門、ついて来なさい」

父が探し回り子をやっとみつけ合流したが、父もまた大苦戦してしまう始末。
ついに父は子の目の前でありながら、余裕が全くなく半町あまりも先に退いてしまった。
「俺、息子の前なのに先に逃げちゃってかっこわるかったよね…」
と当時を振り返る秀綱であった。

それにしても正直に語り残さねば、颯爽とした活躍だけが記録に残っただろうに。
（『鮭延越前守聞書』）

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 23:20:06.92

>>42
>しかし、それを何者がそう言ったかなど、糾明するような事もしてはならない。
・・・正純さん

**人間七七四年** · 2012/10/27(土) 00:20:22.17

>>42
200年以上安定をもたらした初代はさすがだな。

>>45
余裕が無い状況って分かってるのに参戦したがる15歳って凄いな。さすが武家の子

**人間七七四年** · 2012/10/27(土) 00:55:29.38

悪い話を一丁。まとめにもないと思う。

関ヶ原の島津の退き口のとき、島津豊久は殿軍となって島津義弘を逃がし、
烏頭坂（岐阜県大垣市上石津町）で討ち死にしたというのが定説である。

だが異説によると、このとき豊久は生きていたという。
重傷を負った豊久は、生き残りの薩摩兵の手で近くの集落まで運ばれた。
この集落には七軒の家があり、薩摩兵は豊久の治療のため一軒一軒訪ね歩いたが、
関わりあいを恐れた村人は中に入れようとしなかった。
豊久は間もなく息を引き取り、亡骸は荼毘に伏され集落の近くに埋葬された。

そしてのち、この集落は明治まで続いたが、決して栄えることなく七軒のままで
あった。さらに豊久の墓のまわりには草木も生えなくなった。
これは豊久や薩摩兵の祟りだという。

この異説にはさらに別の説がある。村人は豊久を家に入れて必死で手当てをしたが、
村人に後難が降りかかるのを忍びなく思った豊久が自刃したという話である。

あなたならどの説を採る？

**人間七七四年** · 2012/10/27(土) 01:05:20.00

あれ、異世界に漂流したんじゃなかったか

てのは冗談として、槍玉に挙げられたってのが本当なら普通そこで死んでそうだが

**人間七七四年** · 2012/10/27(土) 06:33:28.50

下国師季は謎が多い。

彼は安東家政の孫であるという。家政は1457年のコシャマインの乱の鎮圧にも参加した人物で、
1501年に没した。
またその子で師季の父に当たる家季は父家政より早く1492年に没したらしい。
よって師季は1490年前後の生まれのようだ。それから1563年に没しているので70歳以上は生きているなかなかの長寿。

問題は師季の妻だ。

師季は蠣崎季広の二女を妻にしているのだ。蠣崎季広は1507年生まれである。
長男の舜広は1539年生まれで、長女の嫁いだ南条広継は1529年生まれだから、
概ね二女の生まれはこの間の1530年代半ばくらいだろう。
となると、二人の年齢差は40歳以上…？
しかも二人の間には重季という子供もしっかり生まれている。

戦国時代の加藤茶とでもいうべきだろうか。

**人間七七四年** · 2012/10/27(土) 12:25:15.37

>>50
山口直友パート２くらい言ってあげなよ。ｗ

**人間七七四年** · 2012/10/27(土) 12:34:48.76

小少将と長宗我部元親は小少将がうんと年上だそうだが、これはどう呼ぶんだ
もっとも産んだ異父兄弟の年の差が40以上という無理ある話だが

**人間七七四年** · 2012/10/27(土) 12:38:17.36

>48,>50
ドリフターズだな

**人間七七四年** · 2012/10/27(土) 12:41:57.97

加藤茶は現代だから注目されるけど
昔は年齢差が大きい結婚が多そうだよね