北条氏康はなぜ過大評価されるのか【逃亡キング】

**人間七七四年** · 2012/09/11(火) 06:24:34.65

相模の北条氏康は関東制覇に失敗してしまった。

関東南東部では安房の里見義堯に翻弄され、
関東北東部では常陸の佐竹義昭に阻まれ、
関東北西部では越後の上杉謙信に歯が立たず、
関東南西部では甲斐の武田信玄や安房の里見義堯、越後の上杉謙信に攻め込まれ、
関東中央部では下総の簗田晴助に撃退された。

さらに駿河河東郡にて駿河の今川義元に手痛い敗北を喫し、領土を大幅に割譲する憂き目を見ている。

氏康の真骨頂とされる河越の戦い（天文15年）も決して特筆すべき戦ではなかった。
敵将は二十歳前後の若輩であった山内上杉憲政と扇谷上杉朝定および凡将の足利晴氏。
敵軍は指揮官達が戦慣れしてない上、団結力に欠ける烏合の衆であった。
この河越の戦いを桶狭間の戦い・厳島の戦いと並び日本三大奇襲戦とする珍説もあるが、
戦国の風雲児・織田信長が名将・今川義元を破った戦いや戦国最高の知将・毛利元就が猛将・陶晴賢を破った戦いとは
比べ物にならないほど凡庸な戦いであった。

北条氏康の生涯とは大まかに言って、関東の小大名に対しては強気に攻め、東日本の大大名からは逃げるものであった。

**人間七七四年** · 2014/07/04(金) 23:42:40.25

こんなスレでもコピペ大量投下か
やはり菅沼遼太は北条厨

**人間七七四年** · 2014/07/05(土) 01:06:03.15

神奈川・東京・埼玉が山梨・長野に劣るとか有り得ないだろ
常識的に考えて

**人間七七四年** · 2014/07/05(土) 01:22:47.19

その常識的に有り得ない事が北条時代には起こったのだから
いかに後北条がポンコツ大名だったか解かるなｗ

**人間七七四年** · 2014/07/05(土) 02:18:28.84

何かの北条の統治についての新書を読んでたら、
秩父地方の農民が武田領へ逃散して氏康が憂慮してる、みたいな話が載ってた。
大国武蔵なら辺境でも甲斐よりは豊かな気がするけど、
氏康も通説ほどは治民上手という訳でもないのかな。

**人間七七四年** · 2014/07/05(土) 03:16:20.82

>>313
その新書名は？

**人間七七四年** · 2014/07/05(土) 07:11:44.87

年貢が安かったと言うか、取り立てようがなかったと言うべきか
長尾上杉を迎撃をせず、領内への侵略を度々許したから
村は焼かれ田畑を荒らされ略奪の限りを尽くされて領内は荒廃した
更に度重なる災害が追い討ちをかけて、領民は生活の立て直しで精一杯であった事は容易に想像出来る
だから仕舞いには年貢自体を払わない村が多く出てきてしまった
こんな状態では高い年貢など取れる訳がない

**人間七七四年** · 2014/07/05(土) 09:58:08.89

ま、逃散がご法度な江戸時代の人間は当然そう思っただろうな
四公六民伝説はそのあたりが理由だろう

**人間七七四年** · 2014/07/05(土) 14:41:07.99

でも江戸時代で言うと四公六民が一般的な年貢率であって
どちらかというと5割以上とっていた藩の方が異常なんだよな
天領などでは最終的に二公八民ぐらいになってたし
戦国時代でもそうそう変わらないから、全国的に四公六民であっても不思議ではない

**人間七七四年** · 2014/07/13(日) 21:51:12.17

雑魚扱いの氏政の膨張のほうがすさまじい件

**人間七七四年** · 2014/07/14(月) 07:24:37.37

国でも企業でも小さいものを大きくするのは難しいけど
大きいものを更に大きくするのは簡単だからな
で、手を広げすぎて潰れると

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 08:35:05.47

氏綱から氏康ってそんなに増えてるか？

**人間七七四年** · 2014/07/15(火) 15:02:23.56

北条は氏綱の代から関東最大規模の大大名

**人間七七四年** · 2014/10/05(日) 03:44:56.56

素晴らしいスレだ

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 08:25:31.63

まあ、評価されるなら、氏康より氏綱だろうなぁ。

**人間七七四年** · 2014/10/12(日) 02:00:50.99

北条氏康スレはここか

**人間七七四年** · 2014/10/13(月) 17:47:55.70

四公六民って言っても
そもそも六民の中には中間搾取分も含まれてる
秀吉政権はその中間搾取層を帰農させたり、
農民達へ田畑を与えて所有権を保障してる。
しかも譲渡禁止にして高利貸しに奪われる恐れを無くすなど
農民の生活基盤を強力に保障し、さらに関東でも奴隷売買を禁止通達してる。
北条の糞統治とはまったく違うからね。

**人間七七四年** · 2014/10/13(月) 20:45:41.06

91 ：人間七七四年：2014/08/30(土) 07:39:50.48 ID:gFcLaISb
まあ、ぶっちゃけると北条の四公六民てのは
早雲が「伊豆を平定して、その地に四公六民の善政を敷いた」という
江戸時代に流行った英雄譚の拡大解釈だし
氏綱以降の北条が四公六民を敷いたとする史料は存在しない

92 ：人間七七四年：2014/08/30(土) 08:36:31.71 ID:q8lJCuNR
そもそも貫高制の北条が四公六民とか有り得ないから
貫高制と石高制の違いを勉強してとしか

93 ：人間七七四年：2014/08/30(土) 17:00:36.08 ID:6SApAxzg
四公六民って５代続いてたんじゃないのかな・・・代変わって
税上げたら民衆と問題起きてそうだけどね

94 ：人間七七四年：2014/08/30(土) 23:11:31.43 ID:f+rYahga
むしろ、北条の四公六民など最初から無かったと考えるべきだろう
早雲の立身出世を江戸時代の人が馴れ親しんだ四公六民という言葉で飾っただけ･･･

95 ：人間七七四年：2014/08/30(土) 23:44:18.53 ID:/5UCD2l4
江戸時代の人は、どこで四公六民に慣れ親しんだの？

96 ：人間七七四年：2014/08/31(日) 18:32:59.13 ID:wosKo4xl
四公六民は江戸幕府前期の年貢率だよ
享保の改革で五公五民に上がったから「昔は良かった」と四公六民が善政の象徴として語られたのだろう
四公六民に戻せという民衆の願望が早雲の逸話を生んだのかもな

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 08:56:21.61

パスポート音響整備情報開示義務すい辛ラーメン

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**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 21:00:15.91

板の書き込み全体に言える事だが評価の基準が極端な人が結構いる
｢凄い｣と抽象的な形容一つ取っても、教科書の巻頭に載る様な偉人と比較して地方大名の功績を過小評価したり等
当時の情報ネットワークやインフラを現代基準に当て嵌めて過小評価したり等
そういう人の物差しで言わせれば戦国武将で｢凄い｣と思える人は信長だけなんだろう

**人間七七四年** · 2015/05/13(水) 12:08:23.98

【訃報】3月にメジャーデビューしたばかりの男女3人組「ふぇのたす」の澤“sweets”ミキヒコさんが死去

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
彼らは幻想の中に生きています。人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne

何千もの鳥や魚が死んでいます。原因は集中豪雨の結果です。
その中には、各原子力発電所によって大気中に放射される核放射能が含まれます。
magazines/rwhnd8/kxz1kf/ewe6t0

人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズに抵抗できなくなっています。
magazines/33116k/yitdsf/u198z0

あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67

マイトレーヤは、世界中の原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
33116k/yitdsf/u198z0

マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly

**人間七七四年** · 2015/08/05(水) 10:15:35.68

>>311
当時の武蔵の国なんてただの田舎だぞ甲斐や信濃の方が発展してた

**人間七七四年** · 2015/08/07(金) 20:03:51.84

武蔵も北側は発展していたんじゃない？
それでも、昔の主道路であった中仙道ある信濃の方が発展していたと思うが。

**人間七七四年** · 2015/08/08(土) 10:03:55.99

武蔵の石高って全国的にも屈指だったんじゃないの？
しかも関八州の中心で古都鎌倉の後背地。
西国の近江並みに重要な場所のように見えるけど。

あ · 2015/08/08(土) 19:52:58.19

古代だと埼玉王国があったみたいだから発展していたみたいだけど、関東は
下野南、上総南、武蔵北、下総、常陸西の利根川沿いが発展していたみたい。
平氏にしても、秀郷流武士にしても、小野氏流にしても、全部北関東(武蔵北含む)
が本願地で、そこから分かれている。
源氏だけ棟梁が鎌倉をもらったから鎌倉って気がするけど、鎌倉時代中期はすでに
足利に移ってる。

まあ、氏康には関係ないかなｗ
氏康の評価は、氏綱のものも入っている気がしないでもない。

**人間七七四年** · 2015/08/09(日) 12:39:38.17

江戸は神君が作られたとする幕府史観の大嘘～実は昔から栄えていた。

江戸城は氏直に家督を移譲した後に氏政が江戸城に入り御隠居様と呼ばれ
武蔵・房総方面の実質的な領国支配をしていた関東最大の拠点である。
もともと秩父平氏の江戸氏が支配していたが、結城合戦で没落後に
扇谷上杉によって接収され、古河公方足利氏との最前線拠点として
「数年秘曲を尽くして相構」たほどのもので
扇谷上杉宿老らが力を尽くして築き上げたものであった。
そしてこの大土木工事では江戸城の北を守るために稲付城も築かれている。
南へは品川湊や関東管領山内上杉氏勢力圏である神奈川湊を進み茅ヶ崎城を経て小机城と
相模国へ抜ける交通の要衝ではあるが（ここからさらに武蔵国府中へと結ぶ大道があった）
この稲付は扇谷上杉氏の執権太田道灌が自分の支配領域を眼下に一望でき
江戸城と岩槻や川越や松山との連絡線確保という面のほかに重要な目的があった。
それは交通の要衝である岩淵防衛という性格である。
中世前期には鎌倉→丸子→大井→品川→江戸→王子を経て岩淵に至る
鎌倉街道が通り、岩淵で奥州への道筋と連絡する下道の合流地点であり
奥大道への玄関口にあたる。
当時の岩淵は西行に倣って東国西国の各地の寺社を詣でた
源雅忠の娘の後深草院二条が記したところでは
「かように物隔たりたるありさま、前には入間川とかや流れたる、
向かへは岩淵の宿と言いて遊女どもの住処あり」と鎌倉時代にすでに宿が形成されているのがわかる。
室町時代には岩淵に関が置かれ橋が設けられている。
鎌倉公方が鶴岡八幡宮の造営費として岩淵の関所を寄進していたり、
二階堂氏が岩淵の橋賃をやはり同社の修造料として寄進しており
中世の岩淵が奥州と連絡する鎌倉街道下道の合流地点に位置し、入間川の渡河地点として
橋や関が設けられているなど水陸交通の要衝であったのがわかる。

**人間七七四年** · 2015/08/09(日) 12:40:54.02

北条氏は江戸衆を組織してその筆頭を江戸城代として江戸遠山氏に任せながら
その地位を北条一門に継がせることを狙っていた。
そして氏康がもっとも信頼していた鎌倉と小田原城を守る玉縄衆を統括する北条綱成の子である氏秀を江戸北条氏となして江戸城主として簒奪に成功。
氏秀が無くなるとその子である乙松丸を後継として江戸衆は統御される。
乙松丸の後見役として北条氏政が入り武蔵国岩槻、下総関宿や佐倉といった広大な領地を江戸城から直轄支配をしていたが、
秀吉の小田原攻めの際に氏政は小田原へ帰り籠城し降伏している。
江戸城は氏政の隠居城ではあるが実権を持ち続けていたため
実質的には北条領国全域を支配する本拠地として、
北関東侵略を続ける氏邦や氏照との連絡が容易い大拠点に成長し、
佐竹宇都宮連合軍の南下の際、氏政は江戸城より大軍を進発させ利根川を渡河し北上している。

徳川幕府は故意に家康が江戸を開発したと捏造して大恩ある東照大権現と称して、江戸の住民へ幕府への帰属意識を煽って洗脳しているが、
北条時代に江戸湊に中国船が入り、てっぽうが手に入る貿易都市であり、河川流通が発展していた大都市である。
都である京からみて関東を田舎と蔑視しているからと言って、本当にド田舎だったわけではなく、
鎌倉幕府からしてすでに埋め立て事業を行ったりしており、
人を寄せ付けない手付かずの大湿原地帯で小舟で移動する秘境だったわけではない。
徳川幕府の捏造に騙されてはいけない。
むしろ秀吉は氏政の隠居城に家康を配置し関東全域支配をし易いように配慮しただけの話。

関東に左遷とか幕府史観だから。
小田原北条氏の整備された関八州をらくらくもらえるなんて嬉しいことで、
東海のど田舎左遷の信雄の家臣団と違い、
家康家臣団は誰も反対意見すらなく、すぐに移封準備を開始してるほどノリノリ。
畿内に続く巨大権益の地だぞ関東って。
だから鎌倉公方を設置して足利義満時代には
奥羽の管轄権まで保持し実質的に東日本を勢力圏とし
日本を二分していたのが関東。
京都人はいまでも関東を田舎だとのたまって
天皇もいずれ都に帰ってくると思っているようだがｗ
もっとも関西は在日だらけだから似非京都人かな。
山内上杉や扇谷上杉の支城網と街道が整備されている
先進地帯だったのも知らんとは。
少しくらい中世関東の道についてのシンポジウムに出席して
話を聞いて勉強してこいよ。
関東の名城を歩くの執筆した沼尻合戦の存在を初めて公表して有名になった
江戸博の関ヶ原展を企画した斎藤慎一をはじめ、みんな指摘してるから。

**人間七七四年** · 2015/08/09(日) 16:36:02.46

菅沼遼太

あ · 2015/08/10(月) 06:48:43.59

>>もっとも関西は在日だらけだから似非京都人かな。
この一言で信憑性が皆無になったな。
論じられないから相手を蔑む行為に走る。

**人間七七四年** · 2015/08/10(月) 13:46:38.10

.　　　　　＼　　　ソース？自分で調べろよ　　　　　　　　／ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂ　　　ﾋｨｨｨｯ
─────＼　　　　　 ∧＿∧ ∩ ヴォケ！！　　／　∧＿∧　　　　 ∧＿∧
織田厨はアホ！＼　　　〈　｀∀´〉ノ＿＿＿___ 　　　／　（； ´Д｀）　　　（´Д｀；）
───∨── 　＼　　（入　　　⌒＼つ　／|. 　／　　　 ( つ ⊂ ）　　　（ ⊃ 　　⊃
　　　∧＿∧　　　＼　ヾヽ　／＼⌒)／　|／　　　　　〉　〉くく　　　／／（　（
　　　〈　｀∀´ 〉彡　　＼　|| ⌒|￣￣￣|　　／　　　　　（＿.）（＿）　（＿）（＿_）
Σｍ9っ　　　つ　　　　＼∧∧∧∧ 　／織田信長　長篠合戦で大敗し半身不随　
　　　人　Ｙ　　　　　　＜　　　菅　＞今川義元病死　武田信玄　上洛して天下統一　
　　　し（＿）　　　　　　＜　　　沼　＞土下座　天皇のお墨付　焼死　騙まし討ち
　　　　　　　　　　　　　＜　　　遼　＞　それよりも　そうじゃないことを証明しろよ
─────────＜　予　太　＞─────────────────
　　　　　　　　　　　　　＜　感　の　＞　　＜菅沼さーん！家賃払ってくださーい！
　　＿＿　ﾅﾆｺﾚ…　　＜　!!!　　　＞　　
　||daga　Λ＿Λ　　　／∨∨∨∨＼
　||＿＿（Д`；　）　／バカ長厨　　だ＼　　　　　　∧＿∧
　＼＿ ⊂´　　　）.／じゃあお前も　　　ね＼　　　〈　｀∀´〉　＜　織田在日は歴史を語る資格なし！
　　　　（　　┳／運だけ　転載乞食　　え＼　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　　　　　／　氏は信長を　ネット廃人カス子＼　　＼/　　　 /　ｶﾀｶﾀ
　　　　　／だが　一次資料を　たのは間違いない＼

**人間七七四年** · 2015/08/10(月) 17:38:44.94

糞コピペを読んでくれる奇特な人がいて良かったね菅沼くん

**人間七七四年** · 2015/08/29(土) 22:54:27.91

再来年の大河ドラマは「北条五代」がいいな

**人間七七四年** · 2015/08/29(土) 23:39:16.68

>>340
情弱北条厨乙

**人間七七四年** · 2015/08/30(日) 00:03:19.00

北条厨は井伊直虎に負けた現実が受け入れられないのさ
あんなにネット工作に禿げんでたのになあｗ

**人間七七四年** · 2015/08/30(日) 00:24:50.86

>>335
要約すると秀吉は天才ってことだな。

**人間七七四年** · 2015/08/30(日) 01:28:36.15

>>342
それで発狂して荒らし回ってるのか
迷惑な

**人間七七四年** · 2015/08/30(日) 12:25:49.81

糞コピペや糞ＡＡで荒らしてるのも、発狂をしているのもアンチ北条だろｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/08/30(日) 14:44:55.80

情弱北条厨乙

**人間七七四年** · 2015/08/30(日) 23:19:35.65

どちらかというと情弱なのはアンチ北条だな。

**人間七七四年** · 2015/08/31(月) 01:25:02.06

再来年の大河ドラマが井伊直虎なのも知らなかった
情弱北条厨がなんか言ってるぞｗ

**人間七七四年** · 2015/09/01(火) 23:16:51.34

菅沼遼太ブザマすぎｗ

**人間七七四年** · 2015/09/03(木) 17:01:43.52

後北条は金融ヤクザのイメージだな

**人間七七四年** · 2015/09/03(木) 17:48:06.53

後北条は上杉厨に粘着されてかわいそう。

**人間七七四年** · 2015/09/03(木) 18:19:29.88

情弱北条厨乙

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 23:35:52.59

>>349
菅沼はブザマという言葉が世界一似合う男。
従ってブザマすぎるなどということはありえない。

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 23:16:52.13

菅沼遼太＝ブザマ
ブザマ＝菅沼遼太

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 23:40:59.03

北条アンチスレは活気ねえな
もっと盛り上げていこうぜ！！！！！んあ！！

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 23:47:07.30

感じてんじゃねぇよ

**人間七七四年** · 2015/11/21(土) 22:14:38.93

菅沼遼太は在日

**人間七七四年** · 2015/11/21(土) 23:18:08.76

奴が異常な秀吉嫌いなのは在日だからなのか
でも北條も嫌いなんだよな

**人間七七四年** · 2015/11/22(日) 20:44:52.27

んあ！でクサ

**人間七七四年** · 2016/02/08(月) 14:09:26.96

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（沖縄空港バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(大阪人福祉バンクビジネス）