戦国ちょっと悪い話33

**人間七七四年** · 2012/08/14(火) 19:13:27.50

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっと悪い話32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1339809373/

姉妹スレ
戦国ちょっといい話34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1344541435/

鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 23:09:42.63

>>826
ここでの「笑止」は笑止千万じゃなくて、「困っている」と訳すべきだと思うよ？
つまり

「長慶の病状が思わしくなく困っている。」と解釈すべきかと。
「長慶」って言っているのも、野口冬長が長慶の末弟で、一門だからかと。

つまりこれは、身内で長慶の様子を心配している書状だと考えたほうが良いかと。

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 00:56:44.62

なるほど

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 04:12:44.36

山田有信の祖父、有親は島津宗家より独立を図った出水の島津実久に味方し、降伏後に切腹させられた。
有信の父、有徳は島津貴久に仕えるも家中では「逆臣の子」と蔑まれていた。
そして有信自身も「逆臣の係累」とよばれ家中では白眼視されていたのだった。

しかし有信はそんな事を気にせず忠勤に励む。その結果、宗家の信頼を勝ち得て各地の地頭職を任され勤め上げていく。
1577年には島津義久は有信を対大友の最前線、日向新納院高城の地頭に任命している。
「逆臣の係累」と呼ばれた有信だが、義久は信頼したからこそ最前線を任したのであろう。
そして有信自身、義久の信頼にしっかり答えていくことになる。

翌年４月大友の大軍４万が南下し日向に殺到、有信の居城高城も包囲され3千ＶＳ4万の壮絶な籠城戦を戦うことになった。
籠城中に嫡男有栄誕生の知らせを聞いた有信は
「これで家が絶えずにすむ。おかげで城を枕に存分に戦い討ち死にすることができる」
と喜んだという。家中では「逆臣の係累」と呼ばれた彼だが忠義を守って討ち死にする覚悟であった。
11月まで籠城戦を戦い抜いた有信のもとに義久の援軍が到着、
耳川の戦いにより島津が九州の覇者となった。また有信自身も高名をあげている。

それから9年後、今度は豊臣秀吉の九州征伐軍を迎え撃つことになる。
このときは豊臣秀長率いる10万の軍勢を相手に籠城戦を戦い抜くのであった。
高城は主君義久が降伏するまで落ちず、義久からの使者に説得されて降伏開城と忠義を貫き通す有信。
この戦いは豊臣勢に激賞され秀吉本人から「天草４万石を与えるから直参にならないか」との誘いを受けている。
義久への忠義を尽くす有信はこの申し出を断っている。
そんな有信を義久は老中に抜擢、島津家中の最高職を任すのだった。

1609年老齢の義久が病に倒れると、有信は自分が身代わりになると自害して果てた。
病が言えた義久は有信の棺を内城に召し寄せ焼香し
「はちす葉のおきこぼしたる露の玉のおわりや君が為にすてけん」
との和歌を送っている。

「逆臣の係累」と呼ばれた男は「無二の忠臣」と呼ばれ死んでいったのである。

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 04:13:54.72

山田有信の子、山田有栄もまた無二の忠臣である。

有栄は朝鮮出兵などで島津義弘の下で戦い戦功を立ててきた武将である。
そんな彼の主君義弘が関ヶ原の戦いのさい「我ら無人」と嘆くほど手勢が足りずに困っていた。
本国で前領主の島津義久が中立を唱え上方での参戦を禁じたからだ。
義弘の窮状を知り上京を決意した有栄は配下32人と共に義弘の下にはせ参じる。
昼夜を問わず駆け続け義弘の下にたどり着いたのは関ヶ原の戦いの2日前である。
義久はいわゆる「島津奔る」の結果駆けつけた有栄の手を取って喜んだという。
関ヶ原ではいわゆる「島津の引き口」において常に主君義弘の傍らにおり、「軍功並ぶものなし」と言われたのだった。

そして有栄は1630年には出水の地頭に任じられている。
山田家因縁の地、出水へ出向く有栄。
曽祖父の有親が出水の島津実久に味方し「逆臣の係累」と言われるきっかけを作ってより実に100年近い年月がたっていたのだった・・・

逆臣の係累から忠臣の係累になった親子の話でした。

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 04:29:53.11

なんで悪い話かと言えばＩＤがｗｗｗだから

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 07:44:49.87

>>826
諱の呼び捨てに関して最近面白いものをみた。

丸島和洋氏のつぶやきをtogetterで纏めたものの中で、
諱呼び捨てには敬意を表してるものもあるそうだ。

http://togetter.com/li/272725

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 09:42:21.59

政宗「やっぱりな！」

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 09:50:20.67

>>827
当時の書状の、笑止は「困ったこと」、笑止千万は「非常に困ったこと」だからな
自分も知らなかった頃は意味が通じなくて困ったことがある

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 11:06:16.03

日本語って難しいね

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 12:08:13.84

今なら「笑えない」って言葉が近いのかな

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 12:33:11.37

>>834
昔TERUが送った書状に「笑止千万」って出てるのを見て
「この状況で他人バカにするとかクズだなこいつ」って思ったけど
「非常に困った」の意で捉えればちゃんと意味の通る文章になったわ。

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 12:43:17.47

昔と現代で意味の変わっちゃった言葉があるんだな

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 13:04:55.17

今の辞書にも、笑止千万＝2：たいそう気の毒な様。って書いてあるけどね

自分も忠興が小笠原親子戦死を国許に報じる書状に笑止千万って書いてあって
嫁さん憤死しちゃう＞＜ってびっくりして調べて、非常に残念な事だと訳すんだと知った口だけど

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 13:11:54.14

>>838
結構あるね。例えば微妙公の「微妙」は「極めて優れていること」という意味。
「遠慮」は「遠い先まで見通し深く考える」という意味。
「貴様」は「あなたさま」という丁寧な呼び方。
「留守」は真逆で「家を守るため外に出ない」こと。

このあたり現代の感覚で読むと混乱しやすい文字かも

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 13:18:56.58

留守政景が自宅警備員に

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 13:30:24.35

てめえ！（手前）も元は丁寧だしね

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 13:46:28.93

「奇妙」にもきっと別の意味が…

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 13:49:22.24

【奇妙】

３非常に趣・おもしろみ・うまみなどがあること。また、そのさま。

奇妙丸もこれならいい意味

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 14:18:11.84

>>839
そういや崇伝が大仏供養延期について書いてたのもそっちの意味だったね。

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 15:48:46.09

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-811.html
ところでここに出てくる松永弾正の性ハウツー本だが、
曲直瀬道三が弾正に送った「黄素妙論」に
http://edb.kulib.kyoto-u.ac.jp/exhibit/mg5/image/mg5shf/mg5sh0002.html
夫女人の淫念いたらざる間は男子しゐてまじはるべからず女人に淫慾の情念のいたるしるし五つあり。
一には男女ひそかに対面し物語などするに俄に女のおもて赤くなるは心中淫事の念きざすしるし也。其時男子の玉茎を女人の玉門にあてがふべし
ニには女人はなをすすらば慾念肺の臓にうごくと知るべし、即玉茎を少し入るべし
三には女人目をふさぎ口をあき舌をさましいき使ひあらく成は淫情脾の臓にいたるとしるべし。其時ゆるゆると玉茎を出入すべしあまりにふかく入べからず
四には女の玉門の中あたたかにうるほひゆたかにして津液外にながれは腎気のいたると心得て玉門の口へ玉茎をぬき出し左右をよこにつくべし
五には女の足にて男の腰をはさみ女の手にて男の背をいだきしめ口をすはんことをもとめば肝の臓の気いたると心得て玉茎をふかく玉門の奥さしつめてしづかに左右につくべし

殆ど同じことが書かれてるんだが

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 16:04:23.22

松永弾正の性ハウツー本が黄素妙論だろ？

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 16:14:53.19

弾正が性指南書書いたんだと思ってた

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 16:16:48.24

エロの伝道師ｗ

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 16:34:25.03

>>840
「深謀遠慮」はこっちの意味だね。

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 17:18:28.48

ググったら弾正が書いたのは「五傷の法」ってやつらしい
内容的に道三のを参考にしたっぽいな

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 17:39:01.63

>>826,837,839,845
松永、TERU、忠興、崇伝か
癖のある連中に使われて
裏のない神妙な意味だとは思われなくなったとか

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 17:40:16.38

関ヶ原本戦の直前、杭瀬川の戦いで有馬豊氏の家人・稲次右近は
敵方の横山監物に組伏せられたが、右近の若党が監物を引き倒して

右近にその首を取らせた。ところが、そんな時に何者かが現れて
若党の首を切って逃げ去った。後に糾明したところ、その者は
堀尾忠氏の家人ということが分かった。

まったくの味方殺しだったので右近は訴え出たが、徳川家康は
「何を言うか、軍が入り乱れている時にはそういうこともあるものだ。
そのまま捨て置け」と言ったということだ。

――『徳川実紀（天元実記）』

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 18:12:05.65

正宗「うむ。」

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 18:42:12.26

神保相茂「………」

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 19:54:47.54

家人「あれ、右近って敵方の大将じゃ？」
右近「それは島左近だ！」

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 20:43:47.80

高橋紹運が宝満・岩屋城督、立花道雪が立花城督になって以降、
筑紫広門は常にこれらの城を攻略しようと策を練っていた。例えば…
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-856.html
立花城には計略を仕掛け、岩屋城には秋月種実とともに幾度と無く攻めるが、
その度に撃退されてしまっていた。そこで広門は一計を案じた。

↑のリンク先にも名前が出てくるが、筑紫方に武蔵城という城があった。
ここは宝満・岩屋城と、旧・大宰府の条坊があった広い平野（二日市など）を挟んだ
天拝山の麓にあり、その中腹の飯盛城とともに帆足弾正という武将が守っていた。
この山を越えるとすぐ肥前の筑紫居城・勝尾城に繋がり、
いわば筑前における筑紫方の前線基地である。
広門は帆足備後（弾正とも）に命じ、家臣を茶売りに変装させて岩屋城へと侵入させた。
戦時中の城とはいえ、城内には住居もあり、普段は商人なども行き交っていた。
まんまと侵入に成功した筑紫方の茶売りは、城内のいたるところに
「たまご火」を仕掛け、武蔵城へと逃げ帰ってきた。

この「たまご火」というのは、その名の通り見た目は卵なのだが、
卵の殻の中に一種の自動発火装置のようなものが仕込まれており、
それ自体に大した威力はないが、燃えやすいものの近くに置いておけば…
燃え移って延焼していくという仕組みだ。

岩屋城内は突然いたるところで起こった火事に大混乱。
この混乱に乗じて筑紫衆は観世音寺近辺まで詰め寄り、
このままでは岩屋城陥落も間近かと思われたが、
高橋方後詰の宝満山城の兵士たちが救援にかけつけたため、
筑紫方は自軍の損害も考えて、早々と引き返した。
しかし城内の家屋は残らず火災で焼け落ちてしまい、かなりの被害を受けたという。

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 20:46:35.86

攻め切れなかった筑紫勢、被害を蒙った高橋勢どちらにも悪かった話。

ちなみにその後も秋月・筑紫連合軍と大友軍の小競り合いは続く。
１５８４（天正１２）年に立花道雪・高橋紹運が筑後へ出陣した隙を突いて
秋月種長（種実が前年に家督を譲る）が留守中の立花城を攻めるも、
立花統虎（宗茂）がこれを見事に撃退している。

しかしついに城攻めが成功する時がやってくる。
立花道雪が筑後の陣中で病没し大友軍が陣引きしようとしていた頃、
筑紫広門は今度は兵300人全員を山伏修験者の姿に変装させて宝満山に侵入、
不意を襲って山上の僧坊や城に放火して、これを占拠してしまった。
宝満山は元々修験道の霊場で山中いたるところに僧坊があり、
山伏の姿になって入れば怪しまれなかったのだろう。
広門さんは放火とか変装とか鉄砲盗人とか、そういう計略が得意みたいですね。

そしてこの５ヵ月後に、「筑紫の押しかけ姫」の逸話と繋がるのである。
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6441.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-828.html
上の逸話では本当にいきなり姫が押しかけたように書かれているが、
筑紫広門は大友家との和睦の交換条件として宝満山城を手に入れておきたかったようだ。
島津軍が北上するという時に、すぐ後方に敵の城があっては
岩屋城を守ることもできないため、高橋紹運としても婚姻は渡りに船の話だった。
宝満山城はその後、筑紫家と高橋家の相城となる。そしてかの有名な岩屋城の戦いへ…。

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 22:05:02.78

長繁「あれ？あいつら敵だっけ味方だっけ？･･･とりあえず攻めとくか」

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 22:27:12.93

たまご火かぁ
そんなのが当時あったんだね
さすがノブヤボで知謀の数値高いだけのことはあるな

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 23:55:42.01

ええっと筑紫さんが秋月さんんを裏切った悪い話？

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 00:09:12.18

自動発火ってどうやったんだろうか
火薬や硝石は輸入物使ってたから黄燐とかも手に入ったのかな？それなら可能かもしれないけど
夕方くらいに仕掛けておいて翌日、日が上って気温上昇とともに発火とか

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 00:21:44.97

天かすとかでも応用すれば

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 00:24:45.31

失礼します。

既出の戦国ちょっといい話・悪い話で、自分の好きな話などをいろいろ雑談したいと思いスレ立ててみました。
良かったら書き込みしたりして下さい。

【既出】の戦国ちょっといい話・悪い話を話そう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1350227528/

失礼しました。

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 00:47:44.52

>>862
大友家の朝倉一玄も「留守の火縄」って
自動発火の計略をやってた話もあるし
そういう研究してる人は結構いたんじゃないかな

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 09:21:10.57

幕末に鳥羽伏見で負けて幕軍が立ち退き、もぬけの空になった大坂城でも
器物目当てに町民が入り込むのを官軍はあえて制止せず
案の定幕軍が仕掛けていった地雷火が爆発して町民が吹っ飛んだのを確認してから入城したという。

地雷火ってどんなんだろう？砲術の伝書とかに書いてあるのかな。

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 15:59:22.12

接触地雷はその当時もうあったよ。
確実性にかけるので、電線張っての
遠隔操作の地雷火の方が多かったけど。

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 18:16:55.99

立花道雪は瀬高口の陣を引き払い、嘆いて曰く、

「天晴れ、鍋島は智仁勇の大将だ。わしは多年、肺肝を砕いて
謀ってきたが、彼は謀られなかった。運を天に任せて時を待とうとしても、
鍋島は若く健全であるのに比べ、この道雪は年老いたうえに病身だ。
口惜しき仕合だよ」と首を垂れて悔やんだ。

その苦労は日々積もり、道雪は高良山の陣中で死去した。
鍋島直茂はそれを聞いて落涙して惜しんだということだ。

――『名将言行録』

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 18:39:42.16

＞接触地雷
火種が火薬に落ちて爆発みたいな装置かな？

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 22:08:01.15

直茂さんはみんなから褒められるな

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 09:30:26.73

性格は悪いけどな…

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 10:53:28.71

悪いっけ？

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 13:45:05.15

クマさんと間違えてないか

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 14:56:35.08

遺族マ「そーだそーだ直茂性格わるいぞー」
鍋島（…おまえらもっと動けよ…）

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 15:10:31.48

直茂の竜造寺引継ぎは貧乏くじ引いたようなものだからなぁ

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 17:10:12.77

小田原の役の折、前田利家と上杉景勝は関東の諸城を降伏せしめ、
小田原に至り秀吉に謁見した。この時、秀吉はその功を賞さなかったので、
二将はとても不可解に思いながらも、自営に帰っていった。

その後、秀吉は近臣に「利家と景勝が敵の城営を降したことは
確かに功ではあるが、その内の堅城十二ヶ所は屠るべきだった。
これは一威一宥というべし。ただ降伏だけを待つのはよくない」と語った。

そして近臣は密かにこれを二将に告げた。
二将はこれを聞いて、直ちに八王子城を攻め屠った。

加藤嘉明はこれを聞いて「殿下の後裔は続かないだろう。
殺をもって威を立つとは、将校の武をもって喜ぶ者のやることであって
天下の長たる者のなすことではない。天下の長たる者は殺を止めることを
務めとするものだ」と、密かに人に語った。

後には果たしてその言葉の通りになった。

――『名将言行録』

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 17:14:11.93

>>876
しむらー小田原城

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 18:43:49.65

>>877
氏政・氏照はやむなしとしても、
松田と大道寺、ついでに宗二ぶっころしてだろ、ここらへんは許してやれたはず

特に大道寺政繁は一ヶ月近くの攻防戦の末の降伏で北条への義理はちゃんと立ててるし、
北陸勢に従って転戦して功も上げてる
殺す理由がさっぱりわからん

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 19:30:34.77

慶長１４年（1609）、
奈良の有名な猿沢の池において、１０月１５日から水換えを行い、１１月４日５日と池の魚を一方の
水たまりに寄せ、主池を掃除して２２日に再び水を入れそこに魚を離すと、魚が１０匹ばかり
たちまちのうちに死んでしまった。

これを一乗院は夢のお告げによって、この事は不吉な兆しだと言っているそうである。
かつて、８０年以上前にもこれと同じことがあり、天下は凶相の有様となった。
また、去る永禄１０年（1567）にもこの池において同じことが起こった。
すると翌年より天下大乱となり（三好三人衆と松永久秀の争い）、これにより当時天下の主人であった
三好家が滅亡したのである。
（当代記）

大仏焼き討ちで有名な東大寺大仏殿の戦いのころ、こんな怪奇現象があったらしい、というお話

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 19:34:45.65

水槽の水換えではカルキ抜きは大事(´･ω･`)

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 19:35:15.81

入れた水が汚染されていたりキレイ過ぎたりしてたんだろうなあ

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 20:48:43.84

元アクアショップ店員の俺が推測するに
pHショック、硬度ショック、水温ショックのいずれかが起きたと思われ.

お魚を別の水に移動させる時は「水合わせ」を忘れずに！！！

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 20:49:55.47

澄まず濁らず、出ず入らず、蛙湧かず藻が生えず、魚七分に水三分

なんて謡われる不思議池ですし

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 20:50:21.33

掃除に失敗してる人が多いってことだなｗ

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 21:43:33.42

>>876
小屋みたいな城落としてるんじゃねえよと言われたり、堅城は落としとけと言われたり…下請けの悲哀だな…

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 22:09:25.56

>>878
ラスボスは報いをうけてるからいいじゃねーか

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 00:08:32.27

田や沼やよごれた御世を改めて清くぞすめる白河の水

白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 00:18:52.96

そういう問題じゃねーから
魚飼ってる奴なら分かると思うが
池の水を全部交換とか論外にも程があるわボケ
自分のミスを不吉な兆しで誤魔化すなw

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 00:24:48.08

>>851
「五傷之法」は「黄素妙論」の六章目のようだ
「一に、玉門ふくれず、うるほはざる間は、必ず玉茎を入べからず、しゐて入る時は肺をやぶる
ニに、女人の淫情既に動ずといへども、男子それをもしらず、漸女の心中に興つき、
時過て交合する時は、必帯下の病となる
三に、少壮之女に白髪之老男相対して、玉茎かたからず、なましゐに少しおゆるといつて、
しゐて交合し精汁をもらすことかさなれば必目をやみ、終には盲目となる也、
四に、女の月水いまだやまざるに、しゐて交合すれば互に腎をやぶる、
五に、男子沈酔して交合し、女人の美快なる事過おはありたるに、しゐて久しく出入をおこなふ時は、
必面黄之病を生ず。」

内容も前にこのスレに出たやつと同じっぽい
あと、「黄素妙論」全文および現代語訳は、新潮新書の山崎光夫「戦国武将の養生訓」に載っているな
上記以外は体位（9つ）とか精力剤の処方とか

**876** · 2012/10/17(水) 00:38:05.19

>>876
いまさらすいません訂正します。

×堅城十二ヶ所
○堅城一、二ヶ所

一つ二つと十二じゃ全然違うよ…申し訳ない。

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 04:58:31.02

書状に関する話

北条家、今川家の書状は具体的な年月日が記載され、
城の普請などでも具体的な城名も記載されているので、
いつどこの出来事に関する書状かすぐに分かるという。

一方武田家の書状は年月日の記載がなく、
城に関しても「其城」としか書いておらず、
いつどこの出来事の書状かそのままじゃさっぱり分からない。
そのため他の史料などから前後関係を調べて年代の特定をするところから始めねばならず、
研究は大変なのだという。

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 06:39:57.50

>>891
いやいや、起請文や安堵状ならともかく
普通の書状に年号まで書くのは武功夜話くらいだろ。

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 14:31:49.48

秘密保持のため・・・かな？

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 18:58:14.96

書状に年号いれてるがな(´･ω･`)

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4552.html

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 19:13:39.00

サラサラ書いて「後は使者に聞いてちょ」って人が多かったんだろー

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 19:20:01.82

詳細は使者の口伝ってのこそ秘密保持のためだろ。

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 19:55:05.24

信玄「詳しくは使者に聞いてちょ」

猶可有山本菅助口上候恐々
謹言
　　六月廿三日　　晴信（花押）
　市河藤若殿

↑市河文書の最後のほう

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 00:30:38.40

関ヶ原の戦いの折、朝ほどに深い霧のなかで鉄砲の音が激しく聞こえる中、
東軍本陣の人々はいずれも勇み進んで馬を乗り廻し、未だ陣も定まらない時に、
野々村四郎右衛門某は誤って自分の馬を徳川家康の馬に乗りかけてしまった。

すると家康は怒って刀を引き抜いて切り払ったので、野々村は驚いて走っていった。
なおも怒りの収まらない家康は側にいた門奈宗勝の指物を筒より切るも、宗勝の身
には触れなかった。

これは単に一時の英気を発したまでで、後日に野々村を咎めることはなかったという。

――『徳川実紀』

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 00:38:23.82

のちの影武者徳川家康における甲斐の六郎である

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 10:17:18.41

>>891
逆に武田の凄みを感じてしまう

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 10:28:24.45

>>900
むしろ田舎者らしい「なぁなぁ」感というか、過剰な認識の共有というか

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 10:37:21.94

狼煙台とか作ってる武田が情報に疎いわけないからね
今川北条が文書なんかシコシコ書いてる前に武田は攻め込んでるよｗ

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 11:07:49.64

>902の発言だけ見ると蛮族だなｗ

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 11:29:15.55

文書なんかシコシコ書くのは武田も負けて無いだろ
おかげで3家とも滅んだ家なのに書状残りまくりで
論文なんか今だに北条武田今川ばっかだわ

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 12:04:36.76

>>902
で、長篠で痛い目にあってこりゃあかんってことで改革を断行、
文書をシコシコ作るようになってるのは皮肉

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 12:13:19.26

文書をシコシコ書き出したら尾張か

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 12:39:42.23

そんなにシコシコしてたら紙もなくなるって・・・
つか、髪の方の話題はあんまりないんかね？
CS見てて和田さんのhage方は欧州人っぽくてあこがれたわ～

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 13:28:27.35

>>906
そのとおり、ドンブリ勘定こそが天下布武の秘訣よ！

**人間七七四年** · 2012/10/19(金) 00:18:31.99

上杉憲政の老臣・長尾意玄は北条氏康の勢力が日に日に強大になるのを
憂いて、本間近江と井俣左近を氏康に仕えさせてその内情を視察させた。

やがて平井に戻って来た二人によると、
「氏康の人となりを熟視したところ、沈着剛毅にして測られず、剛にして
柔であり、書を読んだり刀槍の訓練をし、礼節は正しく、威厳があります。

また下賤であっても功を賞し、士を用いる時には老少問わずその器量に
適した用い方をしています。その子弟は嫡子でなくとも皆俸禄を与えて
仕事をさせ、功があればすぐに昇進しています。

そうした理由から配下は畏怖しつつも氏康を愛し、人々は奮い立って
死を致す覚悟です。しかも上杉の将士は皆密かによしみを通じています。
通じていない者はわずかに九人しかおりません」とのことであった。

意玄は二人の報告を引き合いにして憲政の非を諫言した。
これを聞いて憲政はようやくその非を改めた。ところが程なくすると、
菅野信方と上原兵庫の言葉を用いて、また大いに政事を怠るようになった。

――『名将言行録』

**人間七七四年** · 2012/10/19(金) 17:20:46.97

伊達政宗、家臣を成敗のこと
大阪夏の陣、後藤又兵衛との合戦の折に政宗公は鉄砲を釣瓶撃ちにせんと鉄砲足軽隊へ御下知なされた

ところが加藤太某という者、鉄砲３００丁の隊を預かる身なれど一向に撃たず、公は不振に思ってこれを詰問した

加藤太曰く「道中火縄を点け続ければ燃え尽きて無益だと思い、また玉薬も兵に預ければかさばってかなわないので道すがら捨ててしまうことと思います。」
「故に火縄と玉薬は出発前に荷造りして荷駄隊にそっくり預けてありますので、もう間もなく到着致します。」
公、大いに怒りて手討ちにし、見せしめとす

国史叢書より意訳

騎馬鉄砲隊ならぬ荷馬鉄砲隊を組織して戦場に空筒をぶら下げてた（頭の）悪い話

**人間七七四年** · 2012/10/19(金) 18:40:59.54

大坂夏の陣あたりになると、実戦経験あんまりない人も多いからそうなっちゃったんだろうなー

**人間七七四年** · 2012/10/19(金) 18:43:17.83

自慢の騎馬鉄砲隊(笑）も信繁さんの活躍に花を添える
かませ犬的存在なのに

**人間七七四年** · 2012/10/19(金) 19:17:19.94

奇襲でもされたらどうする気だったんだろう
重さ数キロの鉄パイプでも振り回す気だったのか

**人間七七四年** · 2012/10/19(金) 19:40:02.81

鉄砲撃つ時はちゃんと文書で指示だしてよね！

**人間七七四年** · 2012/10/19(金) 19:53:40.05

ミュージシャンでも「楽器は宅配便で送りました」なんて奴は即クビだと思う。

**人間七七四年** · 2012/10/19(金) 22:48:28.07

＞913、バールのようなものなら剣聖あたりだと刀より危ないかも

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 01:26:27.36

鉄砲足軽が玉薬捨てるって…じゃぁ何で戦うつもりなんだか…

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 02:19:26.62

政宗さんが苦虫を噛み潰したような表情をつくるような、
一休さん的なパンチの効いた解答を期待したんだが・・・

つか、この加藤さんもシラっと言っちゃうとこが凄いよな

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 07:02:31.71

朝鮮役の時のこと
小早川隆景は朝鮮開城府に在陣していたが、太閤秀吉へのご機嫌伺いのため、曽根兵庫を使いとして
名護屋の本営に参らせた。
曽根は太閤の御前に出て平伏し、隆景の言を伝える

『今十万の人数の渡海を仰せ付けられましたならば、それを朝鮮の占領した城々に入れおき、
現在朝鮮に在陣している十三万にてこの隆景が先手を仕り、朝鮮を押し払い大明に討ち入り、北京をも
攻め取りたいと思っています。この段、願い奉ります。』

秀吉はこれを聞いて大変機嫌を良くし
「隆景の気性、そうでなくてはならぬ！」と、傍らに居た徳川家康、前田利家を見て

「皆の者達、よく聞いてほしい！この秀吉が寿命を迎え、この戦争の最中に病死などしたとしても、
秀次を大将に立てて必ず大明攻めにとりかかるのだ！その時私の亡魂は悪神となって天に登り、
黒雲に乗って、日本軍の鉄の盾となるだろう！
四百余州の奴原（明国）を一々に蹴り殺すこと、思いのままである！」

と、快く語り、ふと

「そういえば、悪霊になって柘榴を食って火を吹いた小男があったが、名前を忘れてしまったぞ。」

これを聞いた施薬院森成
「畏れながら、それは菅丞相（菅原道真）と申し奉る、北野の天神の御事でございます。」

そう申し上げると秀吉
「それそれ！その菅丞相ですら我が念を通じて雷となったのだ。全くその男は、我が睾丸（キンタマ）の垢ほども
無き者である！」

と仰せられた。
この言葉に一座の大小名、皆興を醒ましたとのことである。

（武士道美譚）

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 07:31:25.18

この品のなさが秀吉らしくていいなあ

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 07:48:26.78

ひょっとしてここは興を醒ますんじゃなくて笑うところだったのかも
太閤殿下の軽い冗談かな

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 08:02:32.34

こういうことを臆面もなく言ったり
頼朝より自分のほうが上だとか言っちゃったりするあたり、
成り上がりだなーとしみじみ感じる

**919** · 2012/10/20(土) 09:50:35.69

>>919
ああ、少しミスがありました。下から5行目

×我が念
◯我念

すいません

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 09:58:14.15

つまり、シ～ンとしたところに寒い北風が吹き荒れてたんだな

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 10:12:38.96

「利休めはとかく冥加のものぞかし…」

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 10:22:50.07

序盤の軽い敗北フラグみたいなもんかな？