戦国ちょっと悪い話33

**人間七七四年** · 2012/08/14(火) 19:13:27.50

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっと悪い話32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1339809373/

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戦国ちょっといい話34
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鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2012/09/24(月) 22:00:17.68

ああ、すいません、７行目

×聊かも無かったのだら
◯聊かも無かったのだが

です。

**人間七七四年** · 2012/09/25(火) 22:42:54.86

>>566
正則が侍従に叙任されたのは1997年で
従四位下に叙位されたのは関ヶ原後でしょ

**人間七七四年** · 2012/09/25(火) 23:11:06.14

>>568
侍従叙任最近すぎるなｗ

**人間七七四年** · 2012/09/25(火) 23:15:38.36

>>568
橋本内閣が追叙したのかwww

**人間七七四年** · 2012/09/25(火) 23:22:08.95

失礼
1597だったしwww

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 00:02:11.99

腹痛ぇw
1997年じゃ平成になってからの叙任になってしまうな

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 00:15:53.23

陰徳太平記書いたのは吉川の家臣みたいだし
筆者はもとから市松を良く思ってなさそうね

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 00:57:27.13

天正十一年（１５８２）八月、
上杉景勝は越後、信濃の旗下の兵を動員して反乱を起こした新発田へ出陣した。
同年九月、
この隙をついて隣国深志城の小笠原貞慶は、兵三千余を率いて上杉方の竜王城を襲った。

この時、城主清野清左衛門佐は景勝の新発田攻めに従って居た為、
城には隠居した父の清就軒と兵四十余が籠るに過ぎなかったが
清就軒は、信玄公以来の武功の将だったので、
兵を三つに分け城内や山岳に潜ませ五千六千の兵に見えるように配置した為、
小笠原勢を食い止めることに成功した。
そして自らは、海津城の村上(山浦)国清の許へ援軍の要請に向かった。

海津城で国清に面会した清就軒は、
「我等が敵を引き付けている内に海津城から兵を出し、
敵の後方から切り崩せば小笠原勢を討ち取る事が出来るでしょう」
と主張したが国清は、病気を理由に出陣を渋った。
これを聞いて清就軒は、
「自身の出陣が無理ならせめて二十三十の寄合武者だけでも寄越すべきである！
このような不義な振る舞いをするのであれば、
川中島の四郡の内に貴殿の下知に従う者は一人も居なくなるだろう！！」
と怒り戦場へ戻って行った。
これに国清もさすがにこたえたのか二日後に配下の島津勢を加勢に向かわせた。

島津勢が到着する前の九月十一日払暁、
小笠原勢は竜王城の守りが堅く進攻は無理だと判断し、兵を九つの備に分け撤退を始めた。
山上からこれを見た清就軒は、
十騎に雑兵四百五十余を率いさせ山上に残し、自らは三十騎を率いて山を駆け下りた。
不意を突かれた小笠原勢は混乱し、歩者二三〇、士五六騎の被害を出して壊走していった。

十月五日、帰国した景勝は清就軒に感状を与え、救援を拒否した国清は、春日山城に召喚され
「今度の様子頼もしからず。ゆくゆく、川中島を敵に取られるべき事眼前なり」
と叱責され海津城主を罷免された。

『管窮武鑑』

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 10:27:59.59

寡兵を多勢に見せるって話はよく聞くけど
ちゃんと成功するもんなんだなー。
それにしても、小笠原勢は一度も攻めなかったのか。

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 13:16:27.86

民主党政権もどうせ末期なんだから、今のうちにおらが町の武将を追叙任してしまえばいい。
もしかしたら、この板の住人が1票ぐらい入れてくれるかもしれん。

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 18:51:23.42

>>573
吉川と福島はそこそこ親しい
陰徳太平記もこのすぐ後に、正則の友人広家って表現出てくる

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 19:54:12.14

>>568
三成も正則と一緒に諸大夫から侍従に叙任されたのかな？
それとも三成は諸大夫のまま？

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 20:55:33.74

>>578
三成死んでますがな

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 21:00:19.82

まあ1997年なら確かに死んでるが・・・

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 21:05:14.86

>>579
1597年なら辛うじて生きてますがな

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 23:11:58.10

加藤清正も侍従に叙せられたのは関ヶ原後だしなぁ

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 23:25:22.35

>>575
敵の主力が出陣している隙をついて敵地に乱入する小笠原貞慶。
そのまま攻めかかった場合は、こんな感じ。
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-630.html

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 04:30:59.03

かの武田四名臣に数えられる春日虎綱の息子、春日信達のお話

彼もまた父のように武田家に忠義を尽くしたかというと…、

ついに織田軍の武田征伐が開始され、東駿河の三枚橋城にいた信達は勝頼の元に馳せ参じる！

「勝頼様のおそばで戦いますぜ！」

…しかし実態は、近隣の戸倉城が同時に動き出した北条軍に落とされたため、
恐れおののいて逃げてきただけであった。そのため三枚橋城はそのまま北条軍のものとなってしまった。
これに対し勝頼は「なに三枚橋放棄してこっち来てるんだ！お前はもう地元の海津城に帰ってろ！」
と叱られ、とぼとぼと信濃の海津に帰還する。

その後、やって参りました鬼武蔵！これに対して信達は！

「あたしゃ強い者には逆らいませんぜ。この通り人質も差し出します。へっへっ。」

と息子を人質に出してさっさと降伏、そのまま鬼武蔵の配下になる。
しかし間もなく本能寺の変が発生。鬼武蔵はただちに帰還することに。
すると信達は…！

「おおっと兄さんここからは帰しまへんで。立場は逆転したようですのう！」

と裏切り、一揆衆を率いて鬼武蔵の帰還を妨害する。
これに対し鬼武蔵側は大塚次右衛門を使者に立て、
「こっちには人質がいるんだ！こんな状況で汚ねえ真似しやがって、道を開けろ！」
と強い態度で責めたて、不可侵の約束を取り付ける。しかし…、

「なーにぶっ殺しちまえばいいってことよ。」

と約束を破り攻撃する。
しかしそこは相手は鬼武蔵。あっさり撃退される。
再度不可侵の約束を取り付けられて撤退されてしまう。
しかし鬼武蔵の怒りは収まらず、その後人質は皆殺しにされてしまった。

次に信達は上杉景勝に臣従することにした。
しかしやがて北条氏が勢力を伸ばしてきた。隣の真田昌幸も北条氏に仕えることにしたという。

「こりゃまた強い方に乗っとかな損でんな、上杉はんサイナラ。」

とまたしても裏切ろうとするが…、

景勝「てめえが裏切るだろうことはすでに見抜いてたんだよッ！！」

とここで信達、ついに誅殺されてしまった。

しかも話はここで終わらない。
やがて鬼武蔵の弟・森忠政が川中島に配置される。
そこで忠政が初めに手を付けたことは…、

「ここに兄貴を裏切って随分ナメた真似してくれた奴らがいるってなあ！ケジメつけてもらおかあ！！」

と残る春日一族を徹底的に探し出して皆殺しにしたという。
忠義？なにそれおいしいの？

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 08:55:38.89

なんだこんな奴なら殺されても仕方なかったじゃないか

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 09:35:01.19

久々にスッキリする話を読んだｗ

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 10:25:33.36

＞584、真田パパン「きたないマネをするから。もっとうまくやらなきゃのう」

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 12:41:41.93

鬼武蔵「俺達は人をみて斬っている！平和主義者だからむやみに人は斬らん！」

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 12:57:03.26

>>587
真田パパンも春日信達も、「長篠合戦で兄ちゃん死んじゃった組」ですな
武田の武将、長篠後に運命かわっちゃった人がたくさんいるね

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 13:09:46.29

俺達は人をみな斬っている！のかと思ったよ、武蔵さんは・・・

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 14:05:28.68

昨日(2012.09.26)の読売新聞、磯田道史ｾﾝｾのコラムより、ちょんまげ話を引用抜粋
「彦根往古ノ聞書」(慶大図書館収蔵)から
「(井伊)直孝様の時代、家中に上泉権左衛門という人がいた。この人はお見目えの時、髪を結わず長髪で登城したため、藩主の目にとまりお叱りを頂戴した」
剣豪・上泉伊勢守の孫、居合の達人の権左衛門は「拙者は髪にて御奉公は仕らず」と抗弁
結局は、直孝は激怒し、閉門処分に。彦根も退去して尾張に仕える

彦根藩ではその後、長髪登城で２人、ちょんまげを糸でなく藁で結った１人が、閉門処分となっている

戦国期には自由だった髪型も、寛永頃には戦闘の準備行動であるちょんまげが主君への奉仕を象徴し、管理統制へ移行したようだ

…直孝に抗弁して刃傷沙汰にならなかったから、いい話だったかもしれない…

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 14:14:28.38

>>588
でも撃つのは見境無しなんですね？

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 14:18:19.06

あたま・・・全部剃っちゃダメなのか？

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 14:24:26.63

>>591
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/?no=4215&spの逸話を思い出した
しかし糸でも紙でもなく藁で髪結ぶっておしゃれ上級者すぎるなw

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 15:04:30.88

髷が結えなくなったら隠居だから

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 16:17:38.68

シグルイの夕雲思い出した。

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 17:36:03.46

信達は兄の昌澄が長篠で戦死したために急遽後継者に繰り上がった経緯があり、
恐らく家を残すことに気持ちが向かい過ぎていたんだな
海津城に戻ってからの行動も、そもそも地政学的にも勢力の大きさ的にも風に靡き
機会主義的な行動も選ばざるを得ず、地侍や農民たちからの突き上げに抗せなかった
面もあるんだろう

愚将凡将と評される人にも全く持って弁護の余地が無い訳ではないさ

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 18:48:46.21

>>591
ひこにゃんは武士の規律を乱す人とかに厳しそうだもんな

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 20:19:59.05

>>593
頭を留める者は髪を留めず
髪を留める者は頭を留めず

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 20:32:45.93

>>598
武者から藩士への過渡期なんやろね～

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 22:58:10.27

>>599
フサフサは皆死んでしまへ！

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 23:35:26.78

>>584
人質37564の話も、こういう事情があったとしたら致し方なく思えるな
てゆーかこいつ、正真正銘のクズすぎて言葉が出ねえ・・・

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 23:42:06.24

>>591

権左衛門さんってこのことで出奔して尾張に流れ着いて
尾張柳生の所にやってきて剣聖の孫の実力を遺憾なく発揮することになるのか

**人間七七四年** · 2012/09/28(金) 00:16:00.10

逃げ帰ったのはその通りだが、そもそも三枚橋は速やかな後詰めと
水軍のサポートあってこその拠点だしな
防御力に乏しいし既に兵も足りないので籠城して持久戦も難しく、
撤退するのも止むを得ない選択だろう
>>584はやや悪意あり過ぎないか

**人間七七四年** · 2012/09/28(金) 00:18:06.33

>>584
さらにたちが悪いのは、こいつがこういうことするから
虎綱の甥は甲陽軍鑑の執筆を佐渡島に逃れて行わなければならず、
その結果甲陽軍鑑は間違いだらけになり、後世史料的価値なしと断じられることに…。

**人間七七四年** · 2012/09/28(金) 17:37:46.53

柳生さんって剣聖の弟子だっけ？世間は狭いな

**人間七七四年** · 2012/09/28(金) 17:52:01.16

世間は狭いっていうより、剣聖がいろんなとこ行脚してるからね～

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 10:10:52.43

信玄や空海も行脚してるな
本職なんか、してる暇ないってくらい

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 10:17:21.15

真田幸村諸国漫遊記
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/890234

真田幸村が関ヶ原の後、十勇士とともに豊臣の味方を募りながら悪党倒しつつ諸国を漫遊するという
水戸黄門真田幸村バージョン

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 14:36:21.07

少弐政資といえば至って悪の人であり、どんな事にも非義の行いが多かった。

ある時の事、宗像の大宮司より政資に、印子金（良質の金）で作った獅子の像一匹を増進された。
その姿は後ろを向く形であったため、政資は、対となるもう一匹があるはずだと思い、それも合わせて
自分に渡すようにと、所望の使いを、数度にわたって大宮司へと遣わした。

しかしその獅子像は元来1匹しか無かったため、大宮司はその旨を伝えその要求を断ったのであるが、
政資はこれを信じず、

「私に渡さないため深く秘蔵するとは！なんと憎いことか！」

と大いに怒り、ついに大宮寺を自害させた。大宮司は自害に及んで、このような辞世の句を詠んだ

『根をたてば　末は枯葉の藤原や　何せうにとて打捨にけり』（藤の原と、藤原氏である少弐氏を懸けている）

後に大内義興によって追討された、少弐政資についての逸話である
（陰徳太平記）

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 18:49:47.03

狛犬じゃないんだから・・・

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 20:23:06.65

ウッ獅ッ子、倍率ドン、更に倍！

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 20:33:54.95

長安・・・。

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 00:49:44.53

>>610
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3815.html
こっちだと獅子の像が猫の像になってたりするけど同じ話っぽいよね

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 08:01:26.61

道灌「猫と聞いてはだまっておれぬ」

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 10:57:38.72

三楽斎「犬のほうがいいのう」
・・・少弐さんというといつ討ち死にするんだろうって聞いてしまう

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 14:18:30.19

永正元年（1504年）9月初旬、右京兆細川政元の家臣である薬師寺与一元一は、赤沢宗益（朝経）と共に、
政元の養子細川澄元を擁立するとして政元に反旗を翻した。

しかしこの反乱に追随するものはおらず、逆に元一の弟・薬師寺長忠によって攻撃を受けるなどし失敗、
9月18日には元一の籠る淀城は追討軍により落城、自害者数名、討たれたもも数知れずという状況になったが、
それでも薬師寺元一は脱出した。しかし水中村という所の葦の中に潜んでいた所を発見され、
生け捕られて薬師寺氏の菩提寺である一元院に監禁された。
10月2日には赤沢宗益討伐の軍勢も出発した。

この様な中薬師寺元一は切腹の処分と決まった。
元一は住持に引導を請うた時、この様に言った

「ご存知のように私は常に一の文字を好んでいる。
故に名は与一、実名は元一、寺は一元院と号しておる！
しかれば腹も一文字に斬り申す！」

そうして見事真一文字に腹を斬って死んだ。

文字通り最後まで一の文字に拘った、薬師寺元一についての逸話である
（陰徳太平記）

ちなみにこの薬師寺元一の辞世の句は
『地獄には　よき我が主（若衆）のあるやとて　今日おもひたつ旅衣かな』
と伝わる。
彼が主君政元と衆道関係にあったとも言われる所以である。

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 14:50:10.47

細川政元はホモで天狗とかイズナの術が得意で、天下を権を握って、その上、最期は暗殺される・・・
ぜひ大河ドラマの主人公になって欲しいキャラだな

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 15:55:03.14

甲陽軍鑑といえば間違いが多く、その記述内容は極めて信憑性が低いと言われる。
とりわけ山本勘助の活躍はその実在すら疑われるほど怪しいものなのは周知の通り。
しかし甲陽軍鑑の怪しさはこれだけにとどまらない。
その活躍が怪しい人物がもう一人いるのだ。

その人物とは、「不死身の鬼美濃」で知られる馬場信春。

武田四名臣の一人とされ、甲陽軍鑑の中でもさかんに信玄に助言するさまが描かれる。
しかし実際の活躍の記録は信長公記での長篠の合戦の記録にとどまる。
三方原の合戦の後、信春が800の手勢で信長軍1万を退けたという話もあるが、これも明白に誤りである。
なぜならこの戦いで美濃岩村城を信春が落としたことになっているからだ。
実際の岩村城は三方原以前に武田方に降っており、三方原後秋山虎繁が入城しており、馬場の記録はない。
さらに馬場発給の竜朱印状はなく、政治的に高い地位にいた記録はない。

実は甲陽軍鑑の中でもよく読めば馬場の地位の低さが見えてくる。
他の四名臣や秋山、原昌胤などは20代で150騎ほどを与えられているが、馬場は32歳でようやく50騎である。
また他の将がいずれも城主、城代経験があるのに対し、馬場はない。
さらには築城術を山本勘助から教わったなどという怪しい話が残るばかりである。

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 16:00:35.30

まあ講談でお馴染みの武将ってそういうの多いからなあ

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 16:05:12.89

深志城代じゃなかったの？

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 18:26:43.69

無名の人ほど尾鰭ついたエピソード作りやすかったのかなぁ

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 20:45:05.61

んーどこから突っ込んだものやら…
以下、ややスレ違いかつ長文の為、適当に読み飛ばしてください

まず甲陽軍鑑は、近年の研究によれば、国語学的には、その語彙は江戸期ではなく戦国期の語彙が多くを占めており
書誌学的研究からは、編者とされる小幡景憲がかなり原資料に充実に書写を行っていたことが、明らかになっていて
少なくとも（関係者の多くが生存していた）元和年間の認識が反映された、
武田時代の史料や関係者からの聞き取りを踏まえた記述を含む史料である（丸島和洋氏）といった感じに、
かつての通説が言うほどいい加減なものではなく、
一定の配慮・留保はしつつも以前よりはやや肯定的に評価するのが最近の学会の風潮になっている

で、馬場については、
>>他の四名臣や秋山、原昌胤などは20代で150騎ほどを与えられているが、馬場は32歳でようやく50騎である。
馬場は、他の4名臣や秋山、原昌胤と比べると15歳くらい年上だから
馬場が25くらいの時期、ようやく晴信がクーデターを起こして甲斐一国をまとめ挙げた段階
他の武将は、20代の頃、信濃への侵攻を重ねて武田家の所領が急速に拡大している時期にあたり
若くても出世しやすかった
実際、この時期に馬場も120騎持ちに加増されたと甲陽軍鑑にも記してあったはず
異なる時期・状況での麾下兵力を比べるのは誤解を招くのではなかろうか

あと信春が少なくとも牧之島城代だったことは間違いないはず
武田勝頼の代に牧之島城代を信春の息子とされる「馬場民部少輔」が務めているけど
（勝頼が馬場民部少輔の同心衆に軍記粛正を指示する文書が残っている）
父の後を継いだ以外に考えられないし

馬場信春がその知名度に比べてえらく一次資料が少ない謎な人物であることは確かだけど
だからといって、「怪しい話」で一括りにしてしまうのはいかがなものか

ややスレ違いな長文失礼しました

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 21:31:39.98

しかしまともな史料がないと証明の仕様がないというのもまた事実
甲陽軍鑑は江戸期に逸話の編集してた人が虚妄多しって言ってるくらい滅茶苦茶だからなあ

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 21:54:34.45

だれそれ　まさか佐賀藩かどっかの田舎もんか

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 21:55:30.82

小幡勘兵衛といえば、海音寺潮五郎「史談と史論」にこんなのが

徳川家康が、小幡勘兵衛に軍配団扇のことを聞いた所、信玄公の故実によって調進して献上します、
と言って、十数日の後、こしらえ立てて献上した。　
表に日月を金銀で出し、裏に北斗七星を銀で象眼して、大へん美しいものであるが、
全部が鉄でこしらえてある上に形が大きく、おそろしく重かった。
家康は、ちょっと持って見るや、グワンと投げ出して、
「こんな重いものを持って、どうして兵の指揮が出来るものか」　
と、どなりつけたという。

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 21:58:57.06

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3542.html
畠山義春さん、甲陽軍監を聞いて

逸話の編集者とかではないと思うが、こんな逸話があったな（1636年の事の話になってる）

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 22:20:08.60

芹沢鴨は鉄扇持ってたっていうぞ　鉄軍配くらいブン回せない家康が貧弱なんだろう

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 22:21:52.09

>>628
武器として使っているのと軍配を一緒にするなや

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 22:36:26.23

>>625
>>624の「虚妄多し」って言ってるのは多分1770年成立の常山紀談（湯浅常山著）
常山紀談にまんま「甲陽軍鑑虚妄多き事」っていう項目がある
まぁ、そもそも甲陽軍鑑の冒頭に昔のことなので細かい年代は記憶違いが多いと断り書きがあるくらいなんで
甲陽軍鑑は、歴史書ではなくて、戦国時代のバリバリ武闘派爺さんが
記憶頼りに当時の首脳部批判も交えて昔語りした書物として読むべきなのではなかろうか

で、余談なんだけど
そこで甲陽軍鑑はここが間違っている、って歴史的な事実関係の誤謬を散々指摘してるんだけど
締めの言葉は「戦国の勢いをよく知り、かつ侍の情に達っせし者の書いた書だから、
弓箭取る者が心の慰みとして愛すべき書であって、虚妄を以て棄てるべきではない」
って言ってるから、18世紀の人間である湯浅常山から見ても、
甲陽軍鑑は戦国時代の気風をよく伝えている文書だったんだろうね

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 22:44:35.54

まあ江戸時代の大ベストセラーだから妬みや僻みを受けただろうな
他の売文屋からｗ

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 23:03:58.68

補足

甲陽軍鑑では深志城代には日向大和守を任じたとあります。

馬場信春は1559年に120騎の将になったとありますが、他の将は、
山県昌景：1552年150騎、1563年300騎
春日虎綱：1552年100騎
秋山虎繁：1556年250騎
原昌胤：1550年120騎

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 23:04:44.28

家康は大阪の陣で衰えた自軍の井伊を見て嘆いてたけど
その家康は鉄軍配ももてないほど衰えてたんだな

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 23:07:40.98

ファンタジーの方が受けがいいのは真田太平記をみれば明らか

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 23:12:03.26

そういや馬場美濃守って、諱は確定したんだっけ？

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 23:35:46.45

>>632
日向なのか大和なのか・・・

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 01:03:58.13

日向（ひなた）氏、だろ

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 01:28:16.89

鉄扇は折りたためばただの棒、軽い。

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 03:35:15.06

>>627
たしかその後義春の息子は圧力かけられて
「うちの父親の方が間違ってますごめんなさい」って
言わされてるんだよな…

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 07:14:07.26

内藤さんは感状スルーされるわ、馬場さんはそんな偉くなかった可能性あるわ、

武田四名臣は五人で龍造寺四天王の逆バージョンだな
二人はプリキュ…武田四名臣！

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 08:48:09.23

軍配が重いってグチ言ってるからうんこ漏らすハメになるんだよ
生涯かかっても信玄公の境地には立てなかったようだな家康

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 08:55:40.46

信玄の境地なんて立ちたかないわな

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 09:01:11.03

>>641
権現「お前は50-60になって戦場で鉄の軍配振り回す腕力が有ると言えるのか？」

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 09:07:53.24

やれやれ　そんなことだから大阪の陣でもうんこもらして逃げ惑うハメになるんだよ

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 10:02:47.65

別に漏らしてないし

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 10:06:34.46

人生の最期になっても本陣崩され逃げ惑うあたりの小物臭がすごい

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 10:32:16.20

そんな小物臭が漂う人でも小物そのものしかいないと天下がとれるんですね＾＾

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 12:08:07.29

というより、みんなに見えればいいだけだから重くする必要ないってことでは
謙信が本陣まできて軍配で受け止める的な講談めいたことがない限り頑丈である必然性が

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 12:21:09.94

まあ爺でもバールのようなものを振り回したりしてる衰えないのもいるけどな

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 12:21:56.10

三方が原ではウンコ漏らしたけど
大阪夏の陣では漏らしてない。
人間は成長するんだよ。

実際は夏の陣でも漏らしていて、天下人なのにウンコ漏らしは
まずいと緘口令が敷かれただけかもしれんがw

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 12:22:35.88

AFRP製防弾・防刃軍配ですね！

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 12:43:14.31

真田に夏の陣で本隊を衝かれたのって
浅野裏切りのデマを流された汚いやり方に動揺した所を捨て身で突撃されただけ

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 12:52:47.70

混乱したのは旗本衆くらいで、家康本人は冷静に安全地帯に移動してたというオチ

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 14:33:11.32

家康アンチって若い頃のアレみたいなもんだな

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 14:52:37.50

この流れのせいで葵徳川三代が見たくなったでござる

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 15:05:09.93

>>655
あれは家康に叱り飛ばされる秀忠がかわいいよなｗ
「あほーーーーーーーーーーーーーーーッ！！！」ってｗ

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 15:09:06.04

佐渡島で書いたんだからそりゃ軍鑑は間違い多くて当然。
事実関係確認しようにも周りに武田関係者なんていないわけだし。

そんな中、山本勘助や馬場の助言がやたら多いのは、とりあえず誰かの記憶がはっきりしない助言を
全部彼らの助言という扱いにしたのかも。
あるいは家臣の意見をよく聞く名君信玄を演出しようとしたか。

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 16:50:39.32

信玄は筋トレマニアだったんだよ。権現様もバーベル代わりの鉄軍配を使っておけばもっと長生きできたかもよ。

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 17:01:56.57

武士の嗜みとして当然とはいえ、体弱かったんならホントに筋トレマニアだった、かもしれないという可能性も無きにしも非ず

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 18:53:40.26

今川義元は子息氏真に書を贈り諌めて曰く、

「お前はすでに成長したというのに未だに童心を失わず、
鶏を闘わせたり狗を走らせるばかりで、第一になすべき文武を疎かにしている。
今これを改めなければ、必ずや国は覆り、家を滅ぼすことになるぞ」

しかし、氏真は父の言葉を意に介さず、ついには滅亡するに至った。

――『名将言行録』

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 19:00:23.42

氏真も一応やる事はやってるんだけどね。敵が強すぎただけで。

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 19:23:02.65

たぬきにお屋形様に北条か・・・ノブヤボなら引っ越し考えるな

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 19:44:37.94

出雲守護代を追われ一時期勢力を減退させた尼子経久だが、長享元年（1486）頃にはその勢力を回復していたと
考えられる。しかし出雲国内には三澤、三刀屋、赤穴といった強力な国人たちがあり、彼らは経久の威令に
従おうとはしなかった。しかし容易に攻め従えることのできるような相手ではなく、
これは謀略をもって討つべきだと、寝食を忘れて考えぬいた。
そしてある時、山中勘ノ充と云う者を近づけ、言った

「私は三澤を騙すぞ！汝は智弁人に超えた者であるので、この謀略をきっと成功させてくれると信じる。
私の言うとおりに行動し、三澤を誑かしてみよ！」

そうして詳細を説明すると、山中は「御諚承り候」と、これに同意した。

さて、この頃経久の歩兵に、死罪になるべき重罪の者があった。山中はこれを喧嘩のようにして
斬り殺し、三澤の元へと逐電した。経久はこれに大いに怒り、山中の妻子並びに老母までを捕縛し詰牢に監禁した。
三澤の元に逃げ込んだ山中は二心無くこれに仕え、三澤も彼を不憫に思い召し使った。

そして2年ほどが経った。「いまこそ謀略が成功すべき時だ。」山中は三澤に向かってこんな事を言った

「私は些かの口論によって、経久の澤田と申す徒歩の者を斬りましたが、経久の奴は私の老母、妻子を捕縛し
牢に入れてしまいました。侍の喧嘩口論で相手を討って退転するなどというのは良くあることなのに、
その罪を妻子父母に及ぼすなど未曽有のことであり、無念至極に思っています。

願わくば私に、精鋭の兵２００を付けて下さい！
経久の月山富田城は案内を良く知った城です。夜討ちを行い私の鬱憤を晴らしたいのです！
実は尼子の一門の中に3人、私と思いを同じくする方々がいます。ですので経久の頸を討つことはもはや、
袋の中の物を探るに等しい行為だと考えています。」

このようにいかにも頼もしげに語ったため、三澤も大いに喜び、野沢大学兵衛、三澤与右衛門、梅津主殿助、
野尻、竹田、中原、下川といった、三澤氏配下の屈強の兵たち500人を選び山中に付けた。
山中は「謀略、成れり」と経久にありのまま報告する。報告を聞いた経久は「年来の謀略、一時に叶った！」
と喜び、早速伏兵を3ヶ所に置いて、寄せてくる敵を待った。

山中は三澤勢500の先頭に立って、月山富田城へと急いだ。
軍勢が中チカという場所に忍び上がったところで山中「さて、あなた方は暫くここでお待ちください。
私は合流する一族を手引きしてきます。」そう言って一人出ていった。

残された軍勢は、待っている間に一町でも上がっておこうか、などと言っている時突然、
月山富田城の城門が開き一千余の兵が鬨を作って打出てきた！

寄せ手の三澤軍は、今夜の夜討ちの事を敵は察知していないと全く油断していたため、
この不意打ちに「これは何事か！？山中に野心があったのか！？」と大いに驚き、既に逃げ腰に
なっていたが、流石に三澤の郎党の中でも名を知られた者達だけに、みな一箇所に固まり
ひしひしと撤退していった。

が、ここでまた思いもよらぬことに、今度は後ろから敵が突然現れ鬨を合わせて攻めかけてきた！
三澤軍の者たち「これは山中に騙されたのだ！こうなったからにはただ一方を打ち破って
落ち延びるしか無い！」と叫んで撤退しようとしたが、暗闇の中、道もない場所へと入り込んでしまい
更に混乱し、何も出来ないまま討たれるものもあり、谷や穴に落ちて空しく死ぬものもあった。

そんな中でも三澤与右衛門、野澤といった者達は真ん丸となって襲いかかる尼子勢を打ち破りつつ
撤退したが、3ヶ所の伏兵に逢い、野澤大学兵衛、梅津主殿助、野尻、竹田、猪口などの勇士を始めとして
200あまりが討たれ、なんとか生きて逃げ切ったのは、三澤与右衛門、中原、下川ら100ばかりという有様であった。

かくして三澤は多くの家臣を討たれ、その勢力も凋落した所に、経久から「近日中に三澤を討伐する！」
との声が聞こえてくる。これにはもはや耐えられず、三澤は居城である亀瀧城を出て尼子経久に降伏した。

経久は三澤の勢力を併合すると一気に国中に討って出て、三刀屋、赤穴といった有力国人を尽く幕下に従えた。

尼子経久、謀略をもって三澤を討つ、という逸話である。
（陰徳太平記）

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 19:52:49.78

さすが山勘・・・だが既出っぽい
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2902.html

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 20:31:17.01

陰徳太平記ネタは概出多いので気を付けよう。

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 22:01:46.46

>>652
>浅野裏切りのデマを流された汚いやり方
日本全国vs牢人＆裸城の戦いなのにそんなの信じる馬鹿いるのかよ
普通なら「ねーよw」で済む話。