滅亡した大名家はどの時点で詰んでいたか

**人間七七四年** · 2012/06/07(木) 21:30:09.77

今川は桶狭間の時点で、武田は駿河侵攻の時点で詰んでると思う

**人間七七四年** · 2012/06/07(木) 21:59:59.90

今川：桶狭間
武田：長篠
北条：上洛命令を無視
浅井：お市の方の輿入れ
織田：本能寺（織田家は滅亡していないが実質滅亡）
豊臣：家康に２５０万石も与えた
真田（昌幸のほう）：犬伏

**人間七七四年** · 2012/06/07(木) 22:01:44.19

今川が詰んだのは桶狭間後の処理にもたついて氏真に失望した家康が離反した時だろ。

**人間七七四年** · 2012/06/07(木) 22:05:48.15

>>3
それだよそれ、今川家の滅亡は氏真が悪いみたいに言われてるけど、
桶狭間の戦いで主な家臣団を失った中、家の混乱をまとめるのに必死だったのに、
親の仇を討たなかったとか処置にもたついたはねーわ

それを言うならどの道桶狭間の戦いで今川家ボロボロにされた時点で終わってた

**人間七七四年** · 2012/06/07(木) 22:07:04.84

徳川：秀忠が遅参した時点で詰み（西国勢脅威の始まり）

**人間七七四年** · 2012/06/07(木) 22:13:26.52

武田はなぁ、結局長篠での失態も信玄時代の旧家臣団との衝突が原因だからな
勝頼自体は親が落とせなかった城を落とせるぐらいの実力はあったんだが、
如何せん周りからの信頼がなかったのか無理に親を越そうとしていた面があったっぽい

でもそもそもは諏訪家の血筋たる勝頼を後継ぎにしたのが悪いわけだし、
出家した次男や早世した三男はまだしも長男の正信が跡を継げなかったのは
駿河侵攻に反対した結果切腹させられたからだろ？
ならば駿河侵攻を行った時点で武田家の滅亡は決まっていたとも言えなくないか？

**人間七七四年** · 2012/06/07(木) 22:14:16.68

>>2
武田は御館じゃない？

**人間七七四年** · 2012/06/07(木) 22:15:18.87

>>4
＞それを言うならどの道桶狭間の戦いで今川家ボロボロにされた時点で終わってた
その理屈なら武田も長篠の時点じゃなく信玄が織田徳川に敵対した時になる
信玄が織田徳川に敵対しなければ滅ぼされることは無かった
勝頼は信玄の失態を何とか挽回しようと必死にがんばってたということ

**人間七七四年** · 2012/06/07(木) 22:18:01.43

>>6
同じだね

**人間七七四年** · 2012/06/07(木) 22:19:04.84

>>2訂正

武田は義信事件が起きた時点で詰み