【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その１４

**人間七七四年** · 2011/11/07(月) 17:56:41.52

スレ分散しても過疎るだけなので、
徳川家・松平家と家臣団まで包括するスレです。

人の一生は
重荷を負いて遠き道を行くが如し　急ぐべからず
不自由を常と思えば不足なし

人はただ　身の程を知れ　草の葉の
露も重きは　落つるものかな

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2012/03/05(月) 00:40:55.25

普段の生活に根ざしていないと理解され辛い。

その部分は特に。

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 00:43:57.71

■元弘の変当時の室町幕府支配層

【岡崎市中心部地区／現在の岡崎城周辺】
・三河守護所
・額田郡公文所（所領の管理他、鎌倉末期は足利尊氏の祖父（上杉頼重）が担当）
・矢作東宿（足利宗家が経営する宿泊施設）
・高一族（足利根本被官）の屋敷（高一族没落後、一族唯一の菩提寺（総持寺）が屋敷跡に建てられる）

【岡崎市北部地区／岡崎市中心部地区より北に5キロ】
・足利宗家の屋敷（大門屋敷）、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・上杉一族（足利被官、下野守護他）の屋敷（日名屋敷）
・倉持一族（足利被官）の屋敷（便寺屋敷）
・仁木一族（幕府執事、伊賀守護他）の屋敷及び城（仁木城）
・細川一族（管領家、阿波守護他）の屋敷及び2つの城（細川御前田城、細川城山城）

【岡崎市東部地区／足利宗家の屋敷より東に10キロ】
・粟生一族（足利被官）の屋敷（梅藪屋敷）

【岡崎市南部地区／足利宗家の屋敷より南に10キロ】
・上地一族（細川氏分家）の城（上地城）
・上地一族（仁木氏分家）の屋敷

【豊田市中心部地区／足利宗家の屋敷より西に15キロ】
・上野一族（石見守護等）の屋敷
・中条一族（尾張守護等）の屋敷と城（金谷城）

【豊田市南部・安城市地区／足利宗家の屋敷より南西に4キロ】
・斯波一族（管領家、奥州管領）の屋敷
・石橋一族（将軍御一家、備前守護他）の屋敷

【西尾市幡豆郡地区／足利宗家の屋敷より南に15～20キロ】
・西条吉良一族（将軍御一家）の屋敷と城（西条城）
・奥州吉良一族（奥州管領、関東公方御一家）の屋敷と城（東条城）
・一色一族（四職家、九州探題、丹波守護他）の屋敷
・今川一族（将軍御一家、九州探題、駿河守護他）の屋敷と城（今川城）
・荒川一族（戸賀崎氏分家）の屋敷

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 00:52:51.64

>>808
山鹿素行の『武家事紀』では上は天下人、下は諸侯の陪臣まで「武家」扱いされてるよ

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 07:26:59.44

なぜ、家康にどん底の時代があったこと嫌いの？隠そうとするの？
家康の魅了は、苦労人が天下を取ったことにあるわけで、どん底や苦労を知らないなら、山岡荘八も小説なんて書かなかっただろうな。

本当の家康ファンなら、どん底時代があった家康を含めて好きになれるはず。

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 10:24:16.51

人質時代なかったら、
あらゆる重大局面で自重できずに暴走して
天下取れたと思ってるバカなんて居ないだろｗ

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 11:20:23.24

>>780が言っているように「公家」の意味は時代によって異なるのに、
異なる意味で使われている時期の「武家」の定義で松平氏を語ろうとしたから拗れた。
江戸時代の「御家人」の意味で鎌倉時代の「御家人」を語るようなもの。

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 12:47:54.54

武田旧臣でのちに徳川の旗本になった横田尹松って武田時代に三方ヶ原と高天神、徳川時代は大坂の陣に参加しているのは分かるが小牧長久手や小田原には参加していたのか？

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 17:22:19.55

日本の歴史（中世～近世）

◆鎌倉幕府◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝

◆室町幕府◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆関ヶ原の戦い◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）

◆大坂の役◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 19:35:14.03

>>808は間違い。804が正しい。

１）武家は将軍家のこと、武家衆はそのとりまき
↓
２）武家衆を略して武家ともいうようになった
↓
３）侍のかっこしてれば「お武家様」

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 22:16:22.58

足利尊氏は、隠岐を抜け出し船通山にたてこもった後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作の宿で三河在国の足利党の１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。

１９家とは

西条吉良■後の将軍御一家
奥州吉良■後の奥州管領家、関東公方御一家
今川■後の将軍御一家、九州探題
一色■後の四職家
仁木■後の室町幕府執事
細川■後の管領家
斯波（斯波、石橋）■後の管領家（斯波）、将軍御一家（石橋）
戸賀崎（荒川）■丹後国・石見国守護
畠山■後の管領家
桃井■
渋川■後の将軍御一家、九州探題
岩松■
石塔■後の奥州総大将
上野■奉公衆、御部屋衆、御供衆、申次衆
鹿島■
粟生■奉公衆
倉持■奉公衆
高■後の室町幕府執事、武庫川で一族滅亡
上杉■後の関東管領家

太平記第20回「足利決起」
http://www.youtube.com/watch?v=w5APWchJ-m0

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 22:17:38.78

■元弘の変（1331年～）当時の室町幕府支配層（西三河武士団）

【岡崎市中心部地区／現在の岡崎城周辺】
・三河守護所
・額田郡公文所（所領の管理他、鎌倉末期は足利尊氏の祖父（上杉頼重）が担当）
・矢作東宿（足利宗家が経営する宿泊施設）
・高一族（足利根本被官）の屋敷（高一族没落後、一族唯一の菩提寺（総持寺）が屋敷跡に建てられる）

【岡崎市北部地区／岡崎市中心部地区より北に5キロ】
・足利宗家の屋敷（大門屋敷）、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・上杉一族（足利被官、下野守護他）の屋敷（日名屋敷）
・倉持一族（足利被官）の屋敷（便寺屋敷）
・仁木一族（幕府執事、伊賀守護他）の屋敷及び城（仁木城）
・細川一族（管領家、阿波守護他）の屋敷及び2つの城（細川御前田城、細川城山城）

【岡崎市東部地区／足利宗家の屋敷より東に10キロ】
・粟生一族（足利被官）の屋敷（梅藪屋敷）

【岡崎市南部地区／足利宗家の屋敷より南に10キロ】
・上地一族（細川氏分家）の城（上地城）
・上地一族（仁木氏分家）の屋敷

【豊田市中心部地区／足利宗家の屋敷より西に15キロ】
・上野一族（石見守護等）の屋敷
・中条一族（尾張守護等）の屋敷と城（金谷城）

【豊田市南部・安城市地区／足利宗家の屋敷より南西に4キロ】
・斯波一族（管領家、奥州管領）の屋敷
・石橋一族（将軍御一家、備前守護他）の屋敷

【西尾市幡豆郡地区／足利宗家の屋敷より南に15～20キロ】
・西条吉良一族（将軍御一家）の屋敷と城（西条城）
・奥州吉良一族（奥州管領、関東公方御一家）の屋敷と城（東条城）
・一色一族（四職家、九州探題、丹波守護他）の屋敷
・今川一族（将軍御一家、九州探題、駿河守護他）の屋敷と城（今川城）
・荒川一族（戸賀崎氏分家）の屋敷

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 22:32:40.60

>>817
であれば、議論の核である『家康スタートライン』は、どの武家が該当するわけ？

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 22:41:50.32

低脳ってどうしてこう自分の過ちを認められないのだろうか(′・_・`)

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 22:51:59.38

>>821
お前は誰と戦っているんだ？ｗ
低能（低脳じゃないぞ）は自己紹介か？ｗ

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 23:06:40.17

>>812
単純に家康の出身階級は到底「どん底」と形容されるようなものじゃないから
「体制の破壊者信長」とか「人殺しの嫌いな陽気者秀吉」みたいに
型にはまった「耐え忍んで天下を取った苦労人家康」という人物像が好きなのは分かったけど、
＞家康の魅了（魅力のタイプミス？）は、苦労人が天下を取ったことにあるわけで
＞本当の家康ファンなら、どん底時代があった家康を含めて好きになれるはず
とか自分個人の好み押し付けられても正直ちょっと

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 23:20:20.33

家康は武家の棟梁といってるやつが馬鹿なのがよくわかるレスだな>>821

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 23:26:51.85

>>824は書き込む前に自分のレスを読みなおす癖付けたほうが良いね
相当頭悪いから

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2012/03/05(月) 23:31:25.17

煽り合いはいいから論を出しなさいな。

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 23:47:41.90

自分のミスを認めたく無いが為に
文脈無視した曲解するなチョンって事ｗ

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 00:24:24.80

レスからたったの六分でレスしてやがる
>>791はどんだけ必死なんだｗ

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 01:50:04.90

大阪の陣をもっと詳細に濃く駆け引きを描いた大河ドラマ希望。
もちろん、家康役は松方で。

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 16:50:45.85

あ、そう？
むしろ、俺は成功した後の家康には全く興味がない。
特に浜松城時代の苦労をした家康に惹かれる。

どん底から這い上がった男、死ぬまで階段を駆け上がった男。それが、家康だろ。

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 17:08:44.20

最初から最後までやればいいんだよ
山岡家康みたいな聖人君子キャラじゃなくて、
葵の時みたいな豪腕腹黒タヌキで

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 18:49:02.72

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 18:50:10.93

足利尊氏は、隠岐を抜け出し船通山にたてこもった後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作の宿で三河在国の足利党の１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。

１９家とは

01.西条吉良氏■後の将軍御一家
02.奥州吉良氏■後の奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後の将軍御一家、九州探題、守護職
04.一色氏■後の四職家、守護職
05.仁木氏■後の室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後の管領家、守護職
07.斯波氏■後の管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■守護職
09.畠山氏■後の管領家、守護職
10.桃井氏■守護職
11.渋川氏■後の将軍御一家、九州探題
12.上野氏■奉公衆、御部屋衆、御供衆、申次衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後の奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■奉公衆
17.倉持氏■奉公衆
18.高氏■後の室町幕府執事、守護職、武庫川で一族滅亡
19.上杉氏■後の関東管領家、守護職

太平記第20回「足利決起」
http://www.youtube.com/watch?v=w5APWchJ-m0

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 18:55:48.75

■元弘の変（1331～1333年）当時の室町幕府支配層（西三河武士団）■

【岡崎市中心部地区／現在の岡崎城周辺】
・三河守護所
・額田郡公文所（所領の管理他、鎌倉末期は足利尊氏の祖父（上杉頼重）が担当）
・矢作東宿（足利宗家が経営する宿泊施設）
・高一族（足利根本被官、室町幕府執事、守護職）の屋敷（高一族没落後、一族唯一の菩提寺（総持寺）が屋敷跡に建てられる）

【岡崎市北部地区／岡崎市中心部地区より北に5キロ】
・足利宗家の屋敷（大門屋敷）、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・上杉一族（足利被官、関東管領家、守護職）の屋敷（日名屋敷）
・倉持一族（足利被官、奉公衆）の屋敷（便寺屋敷）
・仁木一族（幕府執事、守護職）の屋敷及び城（仁木城）
・細川一族（管領家、守護職）の屋敷及び2つの城（細川御前田城、細川城山城）

【岡崎市東部地区／足利宗家の屋敷より東に10キロ】
・粟生一族（足利被官、奉公衆）の2つの城（秦梨城、秦梨城山城）と屋敷（梅藪屋敷）

【岡崎市南部地区／足利宗家の屋敷より南に10キロ】
・上地一族（細川氏分家）の城（上地城）
・上地一族（仁木氏分家）の屋敷

【豊田市中心部地区／足利宗家の屋敷より西に15キロ】
・上野一族（奉公衆、御部屋衆、御供衆、申次衆）の屋敷
・中条一族（守護職、奉公衆）の屋敷と城（金谷城）

【豊田市南部・安城市地区／足利宗家の屋敷より南西に4キロ】
・斯波一族（管領家、奥州管領家）の屋敷
・石橋一族（将軍御一家、守護職）の屋敷

【西尾市幡豆郡地区／足利宗家の屋敷より南に15～20キロ】
・西条吉良一族（将軍御一家）の屋敷と城（西条城）
・奥州吉良一族（奥州管領家、関東公方御一家）の屋敷と城（東条城）
・一色一族（四職家、九州探題、守護職）の屋敷
・今川一族（将軍御一家、九州探題、守護職）の屋敷と城（今川城）
・荒川一族（戸賀崎氏分家、守護職）の屋敷

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 19:54:10.45

>むしろ、俺は成功した後の家康には全く興味がない。
組織構築術とか素晴しいだろ？
組織構築術とか素晴しいだろ？

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 00:11:24.21

>>835
家康って、組織構築とかしてないからなぁ。

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 01:46:53.76

最晩年の秀吉が窮して五大老の制度を設けたなんて、嘘。徳川家による歴史のねつ造。
豊臣政権の作り上げた身分秩序（官位や家格による）は完璧

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 01:48:50.59

はいはい

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 01:52:46.23

そこだけ見てたらね。

もう少し広く考えるのも大事じゃにかな。

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 02:05:14.11

何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「歴史上一貫して支配者は西三河から来ている。尾張土着が田舎臭く馬鹿なのはあたりまえｗ」　

■尾張の歴史■
◆平安時代◆
・藤原季兼（三河四郎、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。

■藤原季兼（三河四郎、三河国に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
■藤原季兼（三河四郎、三河国に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼

◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。

◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国幡豆郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国幡豆郡一色、尾張守護、地頭職）が支配する。

◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。

◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 06:49:04.50

秀吉自身が、秀頼に継がせるために、関白を頂点とする
体制をを崩しただけだからなぁ。

有力大名に中納言を与えまくり、秀次を殺して関白ではなく
有力大名が連署する体制に変えたからな。

これを徳川の捏造などと言い張るのは妄想も良いところだ。

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 10:22:58.49

何が秀吉じゃ
スレ違いだろうが、田舎モンめ

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 10:53:13.85

>>836
大番

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 20:13:28.67

何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「歴史上一貫して支配者は西三河から来ている。尾張土着が田舎臭く馬鹿なのはあたりまえｗ」　

■尾張の歴史■
◆平安時代◆
・藤原季兼（三河四郎、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。

■藤原季兼（三河四郎、三河国に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
■藤原季兼（三河四郎、三河国に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼

◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。

◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国幡豆郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国幡豆郡一色、尾張守護、地頭職）が支配する。

◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。

◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 10:27:59.85

>>843
石川数正が出奔したから、付け替えただけでは？

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 15:56:23.64

>>845
石川数正は一人だが、大番頭は複数いるぞ
そもそも数正は西三河衆旗頭だから立場が全然違う

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 13:32:01.28

>>846
西三河衆旗頭を廃して、編成しなおしただけだと思うが。

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 00:59:00.87

大番ってどんな組織かわかって言ってるのか？
そんなことどうでもいいんだろうけど

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 18:18:21.44

そういえば徳川家の家臣って大幹部でも領地の石高が異様に小さいんだよね
でももちろん兵士の数はそれなりに任されてるはずだから、
領地は少ないけど権限は十分に持ってたって感じかな

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2012/03/10(土) 18:58:52.35

そりゃまあ吏僚に大封与えて基盤が弱まった前例なんていくらでもあるだろうし。

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 19:42:38.77

久しいな

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 20:41:59.72

明日は、百姓の一周忌か。南無南無。

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 21:08:29.02

百姓も地獄からこのスレを見守ってくれてる事だろう。

**人間七七四年** · 2012/03/11(日) 00:43:01.70

そいや、いなくなって1年になるのか・・

**人間七七四年** · 2012/03/11(日) 00:49:58.73

居なくなると寂しいもん・・・・では無いなべつに
仮設住宅とかならネット環境無いだろうし元気でやっててくれればいいが

**人間七七四年** · 2012/03/11(日) 21:28:36.16

百姓タソ、南無南無。

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 01:18:11.50

一周忌

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 20:28:10.09

まだこの時点では瓦礫の下で生きてたかも知れないだろｗｗｗ
まだこの時点では瓦礫の下で生きてたかも知れないだろｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 23:00:01.79

駿府年寄
本多正純(菅貫太郎)

**人間七七四年** · 2012/03/20(火) 14:04:05.01

足利尊氏は、隠岐を抜け出し船通山にたてこもった後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作の宿で三河在国の足利党の１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。

１９家とは

01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職

太平記第20回「足利決起」
http://www.youtube.com/watch?v=w5APWchJ-m0

**人間七七四年** · 2012/03/20(火) 14:05:23.39

■元弘の変（1331～1333年）当時の後に室町幕府の支配層（西三河武士団）■

【岡崎市中心部地区／現在の岡崎城周辺】
・三河守護所
・額田郡公文所（所領の管理他、鎌倉末期（1310年頃）は尊氏の母方の祖父（上杉頼重）が担当）
・矢作東宿（足利宗家が経営する宿泊施設）
・高氏（足利被官、室町幕府執事、守護職）の屋敷（高一族没落後、一族唯一の菩提寺（総持寺）が屋敷跡に建てられる）

【岡崎市北部地区／岡崎市中心部地区より北に5キロ】
・足利宗家の屋敷（大門屋敷）、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・上杉氏（足利被官、関東管領家、守護職）の屋敷（日名屋敷）
・倉持氏（足利被官、奉公衆）の屋敷（便寺屋敷）
・仁木氏（足利一族、幕府執事、守護職）の城（仁木城）
・細川氏（足利一族、管領家、守護職）の2つの城（細川御前田城、細川城山城）

【岡崎市東部地区／足利宗家の屋敷より東に10キロ】
・粟生氏（足利被官、奉公衆）の2つの城（秦梨城、秦梨城山城）と屋敷（梅藪屋敷）

【岡崎市南部地区／足利宗家の屋敷より南に10キロ】
・上地氏（足利一族、細川氏分家）の城（上地城）
・上地氏（足利一族、仁木氏分家）の屋敷

【岡崎市西部地区／足利宗家の屋敷より南西に4キロ】
・斯波氏（足利一族、管領家、奥州管領家）の屋敷（跡地に永源寺）
・石橋氏（足利一族、将軍御一家、守護職）の屋敷

【豊田市中心部地区／足利宗家の屋敷より西に15キロ】
・上野氏（足利一族、奉公衆）の屋敷
・中条氏（足利被官、守護職、奉公衆）の城（金谷城）

【西尾市幡豆郡地区／足利宗家の屋敷より南に15～20キロ】
・西条吉良氏（足利一族、将軍御一家）の屋敷と城（西条城）
・奥州吉良氏（足利一族、奥州管領家、関東公方御一家）の屋敷と城（東条城）
・一色氏（足利一族、四職家、九州探題、守護職）の屋敷
・今川氏（足利一族、将軍御一家、九州探題、守護職）の城（今川城）
・荒川氏（足利一族、戸賀崎氏分家、守護職）の城（戸ヶ崎城）

**人間七七四年** · 2012/03/20(火) 16:11:53.12

源次郎信康が生きてたら家康の人生も違っただろうか
というか清康以降の安城家の男は早く死に過ぎだ

**人間七七四年** · 2012/03/24(土) 01:59:05.99

そんな事いうなら前田利家が長生きしたらそもそも天下取れてたのか家康？

**人間七七四年** · 2012/03/24(土) 11:20:29.61

取れただろ
利家は結局、家康に恭順して死んだし長生きしても結果は変わらない
秀吉や秀長が長生きしてたら無理だけど

**人間七七四年** · 2012/03/24(土) 13:20:56.45

利家は言われるほど実績があるわけではないからな
所詮は実力主義の織田家でも軍団長レベルには遠く及ばない存在でしかない
たまたま秀吉と親交があって上手く取り入っていい時期に死んで過大評価をもたらしただけだよ

**人間七七四年** · 2012/03/24(土) 13:45:19.72

言うまでもなく優秀な部類には入るんだが、
秀吉とか家康と比べると激しく見劣りするからなあ
相手が悪い

**人間七七四年** · 2012/03/24(土) 19:26:20.77

逆にもし家康が利家より先に死んでた場合、
秀忠と徳川軍団は天下取れてたかな　

**人間七七四年** · 2012/03/24(土) 22:22:36.06

秀忠に天下を狙う野心があったかだよな。

親父の跡を継いで五大老になって、そのうち利家も死んで
秀忠、利長、景勝、秀家、輝元の五大老。

飛び抜けた人物がいない分、五大老が案外上手く機能したかも知れない。

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 01:50:29.89

ふーむ　その５人だと毛利輝元だけ少し離れて年上になるのか・・・
ひょっとすると輝元が家康公のように天下とりにくるか・・・

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 03:54:07.05

無能とは言わんが
輝元には天下を狙える器量はないだろ

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 08:11:13.64

形式上とは言え、利長に代替わりするまでは
輝元が一番格下だったしな。

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 11:44:04.87

隆景が死ぬまでは豊臣政権における実質的な地位は隆景>輝元だからな
秀吉の評価がそうなんだから仕方がない

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 17:26:06.73

前田、豊臣とかウゼーんだよ
スレが汚れるだろ
何回も言わせるな

**人間七七四年** · 2012/03/27(火) 23:30:01.88

松平長親実弟の超譽存牛が知恩院二十五世になったことって
当時の松平氏に何らかの恩恵はあったんだろうか？

**平山貴士** ◆e1fQiVDD2/Mv · 2012/03/28(水) 01:48:15.71

こんなに恨まれるんだったら天下取らんでほしかった。

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 02:03:45.50

敗者がピーチクパーチク囀っても何のことやあらん
雀なんて鷹の餌

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 07:14:24.05

秀忠は重臣の反対を押し切って福島正則の大封を没収するなど、
けっこう武断派なところを見せてたから、ひょっとすると家康公が
天下取る前に死んだとしても立派に後をついで天下とってたかもしれん

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 08:18:39.94

秀忠が福島正則に対して強権発動できたのは、将軍としての地位を確立できていたからだと思う。

それに、秀忠に天下とれる器量があったとしても、その時点で直政・忠勝・康政がいなかったらキツイのでは？

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 08:30:08.89

>>877
でも、初陣も済ませてないから、諸侯への押し出しが足りんよな。

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 04:00:58.57

利家長生きしてたら無理じゃね？
関ヶ原だってやっと勝ったくらいだし。まあ、利家存命だったら
関ヶ原なんて起こってなかっただろうけど。

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 07:30:24.40

関が原なんて東軍に不利な地形で小早川寝返り前の前半から東軍優勢だったのが島津の記録に残ってるくらいだから
どうやったって東軍の勝ち
小早川なんて大谷600に三回も跳ね返されるような雑魚だし
ほとんど東軍の勝利が決まった所で寝返っただけ。家康本軍3万も温存だれてたからな

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 10:26:42.70

家康はバツ２だよね。正室死なれてから側室しかいなかったんだから

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 16:50:56.35

スレ違い、失礼いたしますm(_ _)m

九州盲導犬協会所属の盲導犬アトムが 2012/1/23より行方不明になりました。
有志の方が　『　動画　』　を製作した二つのバージョンあります。
視聴していただけませんでしょうか。

　(新）『　Seeing Eye Dog Atom's Story 』（旧）『　盲導犬アトム号が行方不明　』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLを貼りませんのでお手数をおかけしますが、宜しくお願い申し上げます。

※　アトム失踪事件について示現舎電子書籍ですがとりあげられています。
　　『　大炎上！盲導犬「アトム号」失踪事件　』（2012年4月号発売）（電子版３００円）
（記事の目次）
●大炎上！盲導犬「アトム号」失踪事件　住民を引き裂いた「西日本新聞」の“暴走”
・消えた盲導犬・アトム号はどこへ？
・西日本新聞の報道によってさらに大炎上
・寄付で成り立つ盲導犬事業に募金箱制作費４４０万円は必要か？
・盲導犬と警察犬を混同する記事に関係者も怒り心頭
・眼鏡橋がある風景で起きたアトム騒動
・怒りの白杖《はくじょう》！　Ｎ濱さん「ハンパねえ…」
・アトムを世話できなくなったのは家族の事情？
・アトム失踪後、「天罰」の怪文書も出回った
・メディアが訴える美談、感動話の欺瞞《ぎまん》性
・西日本新聞記者「路上放尿はアトムのため」って？
・ケジラミ、ノミ、ダニにも困っていたアトム号
・性善説すぎる盲導犬事業の制度
・戸惑う県と協会、住民にとって障害物でしかないメディアと

**平山貴士** ◆e1fQiVDD2/Mv · 2012/03/29(木) 17:27:15.45

>>882
家康より奥さん2人の方に同情するわ。オレは。

**人間七七四年** · 2012/03/30(金) 13:24:34.73

側室しかいないなんて天国状態なんだがなぁ。
秀忠もだけど、跡継ぎでもめないように非情な行動でも
禍根をたっておくというのは大局視野的にさすがとしか
言いようがない。

**人間七七四年** · 2012/03/31(土) 05:04:05.70

正室は色々と政治的な問題があるから簡単には継室を貰わない
正室が死んだら側室だけという人の方が多いかも
と言うか生きてても疎遠や険悪というパターンが多いからな

**人間七七四年** · 2012/03/31(土) 13:26:49.83

歴史ヲタになるまで家康は関が原～大阪の陣の印象で狸親父とか腹黒な
イメージだったけど、調べてみると秀吉がなくなるまでは本当に律儀な人間だったんだな。
あの人使いの荒い信長を裏切らず20年近く同盟結んでいるし。
小牧・長久手も勿論家康なりの打算があったのだろうけど、織田家簒奪
しようとする秀吉に対抗する信雄についているし。
信雄が勝手に単独講和しなかったら圧倒的に物量・兵力有利な秀吉に負けてた
と思う。
家康を信用してお家を滅亡させた秀吉はバカだなあ～と思ったけど信頼しても
不思議ではない人だったんだな。

**人間七七四年** · 2012/03/31(土) 13:53:24.54

歴ヲタを自称するわりには浅すぎる考察ですね

**人間七七四年** · 2012/03/31(土) 20:38:44.47

律儀といえば律儀か　でもいい人とか、お人好しじゃあない　
キチンと約束したことはちゃんと守る人　それが小国が生き残る道だと思ったんだろうな
ってか天下人になったってところから逆に見ても大きな判断ミスとかあるわけがないが

**人間七七四年** · 2012/03/31(土) 21:32:59.55

>>889

>キチンと約束したことはちゃんと守る人　それが小国が生き残る道だと思ったんだろうな

なるほどね、そうか。
でもそのやり方って約束する相手を間違えたらエライ目に合うというかバカを
見る可能性もあるよね。
運もあるけどその相手を見誤らなかった、機会を間違えなかったのはさすがだ。

**人間七七四年** · 2012/04/01(日) 03:35:09.81

織田との同盟は徳川家を守る為のものであって律儀とか微塵も関係ないし
小牧長久手は信雄を擁立して秀吉と覇権を争ったわけで、律儀とは正反対の野心から出た行動
律儀だの真面目だの家康を馬鹿にし過ぎ
家康だってれっきとした戦国大名であり、常に野心を持って権謀術策を巡らせていた

**人間七七四年** · 2012/04/01(日) 04:58:57.09

織田との同盟を律儀に終生守った
その同盟者であり織田家家督である信雄の味方をした

視点だ視点

**人間七七四年** · 2012/04/01(日) 06:14:00.33

信長と同盟してなきゃ武田に滅ぼされていただろ

**人間七七四年** · 2012/04/01(日) 06:31:28.77

どうだろ？　今川との同盟を維持したままで、織田を滅ぼせれば拡大した勢力で武田に対抗できるんじゃね？

**人間七七四年** · 2012/04/01(日) 07:11:37.06

家康が律儀じゃなかったら盟約反故にして織田から離反するか、
滋賀の陣や上洛戦、姉川、金ヶ崎などで援軍よこさず織田軍はあっと言う間に崩壊してたのは間違いない

**人間七七四年** · 2012/04/01(日) 14:35:16.56

>>894
同盟維持って
そもそも今川と断交したから織田と同盟をしたわけだから仮定の時点で破綻しているよ
織田と同盟しなかったら今川と織田の双方から攻められて瞬殺されてたのは間違いない

>>895
織田から離反してどうするつもりだよw
武田相手だけでも敵わずに押されまくってたのに、更に織田を敵に回したら即死だろ

**人間七七四年** · 2012/04/01(日) 14:39:52.04

とるべき政策をきちんとやる人って感じだな
責任感もあるし、落ち着いてる　野望に身を焦がしたり欲望に身を任せたりしない
一番まともな政治指導者ってかんじだ　やはり天下とったのは当然のことか

**人間七七四年** · 2012/04/01(日) 16:25:21.46

小者なら、武田の圧力が強まったとき武田側に寝返っていて当然だったな
実際、援軍よこさなければ武田と一緒に織田を攻めるしかなくなると信長脅迫してるし

**人間七七四年** · 2012/04/01(日) 23:42:28.76

あのときも武田の傘下にはいっても長い目で見ればいいことにはならない、
むしろ滅亡するのみ、どんなに苦しくても織田・徳川で武田と戦い続けるべき、
と見きって必死で耐え凌いだんだろうな　やっぱ先が見えてる
状況判断能力がハンパない　目先のことで右往左往する連中とは格が違う

**人間七七四年** · 2012/04/02(月) 07:37:22.29

長い目で見ても短い目で見ても自分勝手で同盟者をゴミクズのように扱う信長よりも
武田の元で戦ってた方が天下への近道
信長なんぞ信玄時代畿内でボロボロだったし家康が離反してたら瞬殺されてたのは間違いない
勝頼時代でも丹波や手取川で大敗するくらいだったから家康が離反すればひっくりかえるくらいの勢いになるのは自明

**人間七七四年** · 2012/04/02(月) 11:23:30.63

利害と打算の行動を律儀とか大義名分に結び付けているあたりが
さすが家康さまということなんだけどな。

**人間七七四年** · 2012/04/02(月) 18:11:48.50

>>900
寝たままレスとか器用な奴だな

**人間七七四年** · 2012/04/02(月) 22:56:19.09

>>880
お前はレスすんじゃねー

分かったか？万年パシリの尾張猿

**人間七七四年** · 2012/04/03(火) 00:13:34.73

>>900
武田と同盟結んでも一時的しのぎにはなってもいずれ反故にされる可能性は大だし
家康にしてみれば長い目で見たとき織田と組んだほうが良かったんだと思うよ
家康は律儀と言われるが信長もそのイメージとは裏腹に同盟、約定に対して驚くほど律儀
お互い東西の抑えには信頼できる相手だったのだろう
信長は家臣や味方からの裏切りは多かったけどね

信長や家康以上に戦上手とか天才といわれる武将は数多くあっても
地方勢力に留まってしまったのは地理性や経済戦略だけではないと思う

**人間七七四年** · 2012/04/03(火) 00:38:06.17

>信長もそのイメージとは裏腹に同盟、約定に対して驚くほど律儀
徳川家以外は同盟破棄されて無いか？ｗ

**人間七七四年** · 2012/04/03(火) 00:50:57.36

そこがみそだな
破棄してるのではなく、破棄されてる
信長から反故にしたのって、パッとは思いつかないなあ

**人間七七四年** · 2012/04/03(火) 04:13:35.36

利益をむさぼる相手から嫌われまくっているのにむしろそのまま倒すのが信長
利益の通じない純粋な野心を持った光秀の相手は敵わんかったけどその後そこから織田家が挽回したのは信長の遺徳

**人間七七四年** · 2012/04/03(火) 09:08:29.93

>>904
元亀3年7/7付けで信玄が小里氏の背後に信長の後援があり残念でならないがとりあえず許すと見て見ぬフリをする方針にしたことを述べていて
織田との抗争にならないよう配慮してたら信長が11/15に岩村城を奪った小里内作へ書状を出してる。
明らかに信玄は信長との信義を守っていたら裏切られてる。
勝頼に対しても武田攻めの所で盟約反故にしてる。
あと斉藤に対しても盟約反故してるし浅井朝倉と和睦した時も反故にしてる

武田は徳川に盟約反故なんざしていない
今川領でたまたま衝突してしまっただけ
しかも急いで謝罪の使者派遣してる

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その１４

【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その１４