【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その１４

**人間七七四年** · 2011/11/07(月) 17:56:41.52

スレ分散しても過疎るだけなので、
徳川家・松平家と家臣団まで包括するスレです。

人の一生は
重荷を負いて遠き道を行くが如し　急ぐべからず
不自由を常と思えば不足なし

人はただ　身の程を知れ　草の葉の
露も重きは　落つるものかな

**人間七七四年** · 2011/11/09(水) 03:27:20.68

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

**人間七七四年** · 2011/11/09(水) 20:36:22.12

家康の天下取りは我々現代人に多くのことを教えてくれる。
幼少期の人質時代の屈辱。信長との同盟を守りきった律儀さ。
武田信玄との対戦。小牧・長久手での熟練した軍略。
豊臣政権下での着実な勢力伸張。そして文句なしの関が原での勝利。
天領４００万石の圧倒的な徳川幕府。天下泰平２５０年。江戸は世界最大
の都市の一つとなった。

東京が首都となったのも、家康が始原。
死ぬまで階段をかけ上がった人生の達人。

**人間七七四年** · 2011/11/09(水) 21:43:07.57

１スレ丸ごと百姓来なかったから、死んだな。
おかしいヤツを亡くしたもんだｗ

**人間七七四年** · 2011/11/09(水) 23:11:42.54

信長秀吉に比べると地味な人だね

**人間七七四年** · 2011/11/09(水) 23:41:54.76

地味…？

**人間七七四年** · 2011/11/09(水) 23:45:29.25

趣味嗜好は地味だね
秀吉みたいに、黄金の茶室とか作ったりしないし

**人間七七四年** · 2011/11/09(水) 23:49:30.64

でも着物か鎧は金色があるんだよな家康

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 00:03:30.28

天下人なんだから、一丁蘭くらいあるだろｗ

周りが遊んでる頃に、コツコツ勉強して国立医大行って
医師から総理になったみたいな人生だから派手では無いよな。

**岡部正綱** · 2011/11/10(木) 00:04:12.17

しかし竹千代は駿河遠江随一の知識人である太原雪斎から学問の手解きを受けたし、また今川家筆頭大老関口親永の娘をめとったから、カッコつき人質であり、辛酸を舐めたわけでもない

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 03:36:08.05

人質をひどい待遇で扱って恨まれるよりは、
自国シンパにして返したほうがメリットあるものな

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 06:41:57.54

毛利隆元も超大内派だもんな

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 07:47:00.63

太原雪斎の教育を受けたのはものすごく大きかったと思う
信長公や秀吉が中卒高卒のチンピラ経営者なのに大して家康公は
一流大学を出た高学歴のエリート経営者のおもむきがある

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 09:03:55.98

>>7
金鯱や銅瓦の天守に比べれば黄金の茶室なんて霞む

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 09:48:20.62

雪斎の教育を受けた、のも根拠ないんですけどね

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 12:45:54.15

信長：中卒叩き上げ
秀吉：チャラ大卒（早稲田？）の一発屋
家康公：マイナー国立大の苦学生から地道な出世　だろ？

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 14:55:23.41

信長＝小泉純一郎
秀吉＝田中角榮
家康＝小沢一郎

こんな感じ

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 14:56:21.56

雪斎が家康を教育した＝雪斎にそんな時間は無かったと思うが。
義元が、知識人の代表である僧侶を参謀として活用するのを見て、天海や崇伝を用いたと・・

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 15:23:22.58

桶狭間の後に岡崎に逃げ込むけど、今川人質に
なったのはまだガキンチョの頃でしょう。物心ついたのは人質
時代だったとすると岡崎城の記憶なんてほとんどなかったんじゃないか。
とすると岡崎に脱出したのは親がいたこともあったし周りの老臣みたいなのが
「帰りたい」というのが強かったのかな。
それとも人質時代がやっぱり自分自身不自由で辛かったか。
確か奥さんや子供を残したままだよね。
結局取り返してるしこの頃はまだ不仲？でもなかったとすると
よほどの緊急避難的な岡崎脱出の理由というのが家康自身に
どこまであったかはちと考えるところかな。

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 16:18:11.41

>信長＝小泉純一郎（郵政問題にして長期政権）
>秀吉＝田中角榮（えげつない事やって失脚）
どう考えても逆だろ？

>雪斎が家康を教育した＝雪斎にそんな時間は無かったと思うが。
教育なんてのは、月に１度でもやって来て
ポイントを説教するだけでも、充分な効果があると思うのだが？

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 16:27:55.34

人に教わったからって出来るものじゃないよ
特に己の実力のみが頼りの乱世で生き延びるのは
秀吉は完全に無教養だったが誰も勝てなかったし
家康より教養のある人物だって山ほどいたが、やはり誰も勝てなかった

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 16:42:23.33

秀吉の政権が長続きしなかったのは無教養故にと言えるけどね

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 16:54:08.43

教養の意味にもよるわなぁ。
秀吉家康に共通するのは処世術や反面教師という意味での
学習能力でこれは今で言う「学校で習ったサインコサインなんか社会では
なんの役にも立たない」というのにも共通してくる。
東大出た偉い学者さんほど「秀吉や家康の人間的魅力」みたいなのを
軽視する傾向はちと感じるけどね。
そんなので天下を統一できれば苦労はしないみたいに。
このあたりは逆じゃないかと思うけどまあどうでもいい話。

ところで秀吉政権が長続きしなかったのは家康がいたからで
３代目にしっかりしたのが出れば足利や徳川みたいにそれなりに続いた
かもしれないけどね。あまり秀吉自体に短命の原因を持っていくのも
どうなんだろうなぁ。

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 17:08:15.26

>>23
豊臣政権は秀吉個人に権力を集中させ過ぎている
それが故に朝霜の如く、消えて言った

ちなみに、同程度の時間を経た初期江戸幕府は年寄に
よる合議制が機能している

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 17:24:17.90

１度集中させた秀次を、自らぶち壊しただけジャンｗ

んで淀も我が子可愛さか、浅井の復讐か
豊臣家を潰したｗｗｗ

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その１４

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