真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４

**人間七七四年** · 2011/10/08(土) 15:06:17.83

前スレ
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 08:00:03.60

>>937
信繁って誰？
ヒストリーにはそんな奴一言も出てなかったけど。

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 08:12:36.33

俺はずっと前田慶次って漫画の中の人だと思ってた

幸村もゲームの中の人だと思っていたら実在したんですね

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 14:22:23.01

筑後国柳川の立花11万石、陸奥国二本松の丹羽10万石、越中国富山の前田10万石、越後国新発田10万石の溝口、陸奥国弘前の津軽10万石、加賀国大聖寺の前田7万石が大広間であった以上、松代10万石真田藩も大広間になる可能性はあった

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 17:33:09.33

ドラマ真田太平記第44回では滝川三九郎一積を通して阿梅を片倉家へ
嫁がせたという説のほうをを採って描いているな

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 20:51:35.61

>>941 今の仙台真田家も女系って説が濃厚だったな
息子を直接渡したっていうのは眉唾物だな

信繁が大坂の陣の事前にっていうのはまずないだろ

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 21:31:10.02

幸村の子孫の徹さんが幸村に扮してご満悦なのに
なんで子孫の意向を無視してまで信繁って呼ぶわけ？

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 21:42:05.89

>>942
日本史板の見解では養子が入っているそうだ＠仙台真田家

>198：日本＠名無史さん：2007/01/09(火) 10:44:01
>子孫の方のホムペがあるし、
>wikiにもある程度のってるぞ。
>途中で他家から養子入ってるが、
>最終的には分家からの養子で真田に戻ってるみたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%AE%B6
>ただ八代幸清の父真田信知の父親が誰かわからんから断言はできんな・・・

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 21:47:27.44

175 : 日曜8時の名無しさん : 2011/03/05(土) 21:14:30.59 ID:+l67Ebq+

>>162
＞子孫公認

真田家では、江戸時代の家系図から既に幸村が主になってるんだよな。

176 : 日曜8時の名無しさん : 2011/03/05(土) 22:02:49.44 ID:v/8njW7k
>>175
そう。
真田家が編纂した「左衛門佐君伝記稿」に幸村という名前が
使われていることと真田家子孫たちも幸村のままで良いとの
ことで世間一般に流布している方をこのまま使うことになったと。
北条早雲もそうだって小和田が言ってた。

197 : 日曜8時の名無しさん : 2011/03/07(月) 15:51:02.24 ID:9ca8AR/v
松代真田家では､江戸時代に編纂した家史で既に｢幸村｣にしちゃってるんだね。
講談だけの影響とも考えにくいなぁ…

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 22:04:19.74

今夜はヒストリーで「真田は自分から裏切ったことはない」って言ってたけど、北条はサックリ裏切ってるだろｗｗｗ
北条さんの影の薄さッパねえッスｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 22:15:54.55

公認であっても本名は信繁だろ？何が悪いんだ？
幸村って呼ぶなという反論には正しいが
幸村を信繁ということの反論には当たらない

いい加減に出ていけ！！
でないと次スレタイから信繁さん（幸村含めて）自体が消えかねんぞ

>>946　だよねｗｗｗ
上杉は利用するだけ利用して使い捨てして
秀吉に鞍替えしたしなｗｗ

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 22:24:11.80

>>947
それならお前は歴代天皇も本名で呼んでるのか？

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 22:29:12.35

次スレ

真田幸隆・昌幸・幸村・信幸を語るスレ５
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337347672/

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 22:36:30.14

↑スルーして次スレの候補を募集しようか？
幸村専用スレとして使えばいいし

前のほうにあった
【幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政】
この辺でどうよ？

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 22:56:46.95

588：日本＠名無史さん：2008/10/01(水) 00:37:49
伊達家の家臣となった真田信繁の子・大八の家系って
途中から養子が入って信繁の男系は途絶えたんじゃなかったかな

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 23:14:13.47

確か真田家で直系男子が続いてるのは
越前真田家だけだったような気がする

旗本の真田家はちょっとわからないし
松代に結構養子に入ってるのでごちゃごちゃしてる

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 00:31:27.88

>>950　それでいいよ
これですっきりと信繁アンチをあっちに追い出せるし

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 00:37:58.51

>>950
テンプレに真田氏にまつわる話題なら当主以外の話もOKと書いておいて欲しい
でないと家臣の話とか書きづらくなるし

スレタイには賛成　

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 00:50:49.71

信尹の話もしないといけないしな

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 01:30:00.42

>>954　それは入れていいと思うけど

信繁さんの扱いどうする？

幸村ネタだったら>>949に誘導するか？
テンプレに何らかの処置は入れておいた方がいいと思うんだけど

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 01:59:30.97

>>956

>>953さんも書いているけど「アンチ信繁表記」をあっちに誘導すればいいだけ

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 07:47:56.72

>>947
お前は学生時代の歴史のテストでも、歴代天皇の名前を本名で書いたの？

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 07:52:12.57

天文１０年(１５４１年)
５月、武田信虎が村上義清と諏訪頼重を誘って、東信濃の海野一族を討った。
海野棟綱とその娘婿真田幸隆は上州へ逃亡した。真田幸隆は上州へ逃れる際、祖先の墓が敵に辱められるのを恐れて破壊する。祢津氏と矢沢氏は神氏ということで降伏を許された。

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 08:10:23.03

天文１２年(１５４３年)

真田幸隆は武田晴信に仕え佐久郡岩尾城代となり、信州先方衆として活躍を始める。
武田晴信は小県郡長窪城の大井貞隆を攻め捕らえる。ついで望月一族を成敗する。

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 08:12:36.28

天文１６年(１５４７年)

８月、武田晴信が志賀城の志賀清繁(笠原清繁)を攻める。
上野国から上杉憲政の援軍として金井秀景が来襲するが、小田井原で迎え撃つ。武田方は板垣信方を大将として、飫富虎昌、上原昌辰とともに真田幸隆が参戦して勝利する。

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 08:14:24.11

天文１７年(１５４８年)
上田原合戦
真田幸隆は、武田晴信の家臣として上田原で村上義清と戦う。この戦で武田方は、板垣信方や甘利虎泰などの重臣を戦死で失っている。
２月２２日、村上義清は上野国高山(安中)の小領主小林氏に佐久郡の知行を条件に援軍を要請。すでに板垣信方ほかを討取り、武田方の敗北は時間の問題だと伝えている。

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 08:16:53.55

天文１８年(１５４９年)

３月、真田幸隆は望月一族を懐柔。望月源三郎、望月新六郎が武田氏に服属し、真田幸隆は所領安堵の朱印状を望月源三郎に伝達した。真田幸隆の活躍が確実な文献に見える最初である。真田幸隆の工作に応じて蘆田氏(依田新左衛門)、伴野氏らも武田方に降る。

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 18:59:28.61

コピペ連投すんなボケ！

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 19:50:05.56

ここは荒らしに荒らされるからもうオワコン

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 20:05:51.61

>>950
【幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政】

ＥＲＲＯＲ：サブジェクトが長すぎます！

信政を削るしかないかと

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 20:17:32.24

>>966　幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政
両端のカッコをとる
それでだめなら信政とるしかないな…

テンプレ用意しようか？

幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政

基本真田家当主を語ります
真田氏にまつわる話題なら当主以外の話もOK

信繁アンチはスルー
幸村の話題は↓に誘導

真田幸隆・昌幸・幸村・信幸を語るスレ５
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337347672/

次スレは>>980が立てる
旧スレ
真田幸隆・昌幸・幸村・信幸を語るスレ４
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1318053977/

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 21:07:16.35

>>967
スレ立て規制で立てられないので、それで立ててしまってください。

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 21:55:07.76

完了しました

幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337431919/

このスレ最後なので
来週BS-TBSの木曜日22：00のナンバー2は真田幸村

親父か兄貴やってほしかった…

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 22:06:46.84

433：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 23:30:12
＞仙台真田家は信繁の男系を主張しているが、一仙台藩士の家系なんてアテにならないと思う。

これはちょっと乱暴すぎんか

434：日本＠名無史さん：2008/07/21(月) 07:35:10
仙台の真田はそもそも最初の大八が本物かどうかアレだからな。
公式には京都で石投げの石があたって死んだ事になってるし。

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 22:13:40.65

437：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 20:50:52
仙台の真田は途中で傍系から引張ってきてて、これも怪しいんだよな。
たしかに家老クラスならともかく
ヒラの仙台藩士の家系図なんてあてにならないと言えばあてにならない

**人間七七四年** · 2012/06/07(木) 08:22:54.30

真田幸村と現在ではまったく血の繋がりのない仙台なんとか家

**人間七七四年** · 2012/06/08(金) 12:09:11.08

信繁厨敗北(笑)

・慶長２０年（１６１５）５月２日　蓮花定院宛　「左衛門佐　幸村」

以上にみるように、真田幸村の書状のうち、大坂入城後に「信繁」と署名しているものは、小山田壱岐守・主膳宛の１通
のみであるという事実である。
一方、５月２日付け蓮花定院宛の「幸村」署名の書状についてであるが、大坂城からの後藤・真田の出発が、陸軍参謀
本部編纂の『日本戦史　大坂の役』の記述とは異なり、『慶元記』によれば５月２日とされている。『慶元記』の「巻２４　後
藤基次最後之暇ヲ請フ附幸村之事」には、５月２日、後藤基次は秀頼公に最後の御暇を申し上げ、真田幸村も御前に罷
り出て、「後藤が二ノ見」として河内路へ赴く旨を申し上げたと記載されている。この５月２日付けの書状であることについ
ては、大坂落城そして戦死を覚悟した幸村が、蓮花定院に形見の正宗の刀を届けさせたということであり、幸村の置かれ
た状況を察するに、まったく肯けるものがある。（了）

**人間七七四年** · 2012/06/08(金) 20:11:40.14

>>973 捏造乙

**人間七七四年** · 2012/06/09(土) 00:03:23.05

>>973
真田幸村の実名は幸村（６）投稿者：代々記投稿日：2011年12月28日(水)10時44分20秒
・慶長２０年（１６１５）５月２日　蓮花定院宛　「左衛門佐　幸村」

学会で偽ものと判明してますよ

**人間七七四年** · 2012/06/09(土) 00:18:43.72

いつ、どこの学会なのか？

**人間七七四年** · 2012/06/09(土) 07:26:16.33

偽書状を本物であるかのように投稿した人
代々記
Remote Host: p4254-ipbf2106funabasi.chiba.ocn.ne.jp

戦国板の幸村荒らしの一人
真武勇者
Remote Host: eaoska033200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

**人間七七四年** · 2012/06/09(土) 08:06:39.88

迷惑投稿者：T.SANADA 投稿日：2012年 6月 9日(土)07時44分29秒

この場で言い合いは迷惑です。
広く伝わっていないのは現物がなくなっているからでしょう。
学者先生が二次資料の存在を知らないか無視しているか。
知らないで学者だ研究者だ俺が第一人者だというのが大勢いるから素人は混乱するよね。
学会なんてものは自分たちに不利になるものはそういう形で片づけるものです。

http://6100.teacup.com/sanada1/bbs?page=1&

**人間七七四年** · 2012/06/09(土) 08:10:35.70

>>978
典型的なアスペルガーの症状だな。

**人間七七四年** · 2012/06/10(日) 00:06:40.22

違う

**人間七七四年** · 2012/06/10(日) 00:51:58.28

真田一族名を書いて埋めていくか

**人間七七四年** · 2012/06/10(日) 03:13:13.48

真田信倍

**人間七七四年** · 2012/06/10(日) 14:45:57.93

真田幸綱

**人間七七四年** · 2012/06/10(日) 14:48:53.18

まだ埋まってないのか
次スレのうち片方は連続投稿者に占拠されてるな

**人間七七四年** · 2012/06/11(月) 09:33:42.23

真田士郎

**人間七七四年** · 2012/06/11(月) 11:00:35.35

仙台真田家にとって都合悪いことが書かれているからなｗ
早くスレを埋めろと思ってんじゃねｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/06/12(火) 00:42:14.89

幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337431919/

↑荒らしが建てた重複スレ？

**人間七七四年** · 2012/06/12(火) 00:54:35.15

>>987
自家に都合の悪いスレを埋めたい仙台真田家乙

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ４

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４