真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４

**人間七七四年** · 2011/10/08(土) 15:06:17.83

前スレ
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 19:34:52.10

今日プリンセストヨトミって映画やるけど、真田家も出るぞ

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 19:35:54.74

信繁って武田信玄の弟の信繁のが有名だから真田は幸村のが定着してる

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 19:44:51.23

>>886　幸村が定着してるのは講談やら小説があったからであって
別に幸村が定着してるからなんなの？

真田信繁は信繁だからスレに帰れよ武田オタ

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 23:20:47.28

真田虫くんはウンコの中に帰れよ　真田ヲタ

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 23:46:04.18

>>884　やっぱり信繁外せばよくね？スレタイ
信繁さんは真田氏スレで話せばいいだけだし
この3人に信繁完全に浮いてる
当主じゃないのに

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 02:08:39.15

http://blog.goo.ne.jp/mocha40/e/e5aa6654a5b167d6cd46b0e8ae25e123
http://d.hatena.ne.jp/katsuontheweb/20091017

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 05:14:37.94

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1318053977/
ミラー
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/sengoku/1318053977/

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/
ミラー
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/sengoku/1251477752/

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1199053547/
ミラー
http://logsoku.com/thread/hobby10.2ch.net/sengoku/1199053547/

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150030901/
ミラー
http://logsoku.com/thread/hobby8.2ch.net/sengoku/1150030901/

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 05:44:27.65

810 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 14:32:41 ID:N2v/gUOe
やっと調べ終わった。おおまかだが直系現存子孫数。

信綱系　福井県を中心に約700人
昌輝系　福井県を中心に約530人
信之系　宮城県を中心に約3170人
信繁系　宮城県を中心に約2240人

811 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 18:11:14 ID:DnirU/KG
ほとんどが詐称だけどな

812 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 22:03:54 ID:kHKpp3qM
わざわざ信綱系を名乗る人がいるのか
去就のはっきりしている昌輝-信正系ならともかく

813 ：人間七七四年：2007/10/16(火) 16:30:05 ID:VcWcyDq1
童心を無くしたからか、信繁系の大半は詐称だろうな、と穿った目で見てしまうｗ

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 07:54:01.17

・松代真田当主（血筋は伊達氏）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%BF%8A
米国留学中も「松代藩真田十万石まつり」に出席の為、帰国したという逸話あり。真田信之役で登場することが多い。

・仙台真田家　（途中で女系が当主になったと言われている）
http://www1.odn.ne.jp/cah49810/papa/index.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%AE%B6
現当主は「上田真田まつり」には皆勤と言われてる

・真田昌輝系の越前真田家
子孫は現存

[番外編]

・真田信繁の孫（女系）・岩城重隆（亀田藩第3代藩主）

第4代藩主の岩城秀隆の男子が二人とも早逝したため、信繁の女系のこの血筋は途絶えた

旧主家　甲斐武田家

武田家旧温会公式HP
http://www.kyuuonkai.net/

子孫はもちろん現存。なお、前当主（故人）は雑誌やテレビに何度か登場していた

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 08:03:41.90

信繁厨死ね！！！！！

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 08:44:16.24

>>894
毎度工作活動ご苦労だな

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 14:05:13.55

武田信玄と真田幸村を比べるのは酷だろ

信玄は大名で当時最強の武将　真田は弱小ながら大きな活躍をした

武田勝頼と比べて真田兄弟は優秀かもしれないが

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 16:23:01.47

>>893 矢沢さんとかも家臣の一族さんもいらっしゃるよね

**人間七七四年** · 2012/05/14(月) 00:53:36.96

当時、歴史読本に記載された。池波先生と
真田六文会の皆様の座談会の記事を
抜粋してあります。

「歴史読本　」　昭和６０年５月号

池波正太郎
　　　　「真田太平記」を語る聞き手：真田六文会

http://www.geocities.jp/roodstar2005/rekisi.html

**人間七七四年** · 2012/05/14(月) 02:38:47.44

「幸村」の名が見られるようになったのは江戸時代で、寛文12 年（1672 年）成立
の軍記物語『難波戦記』がその初出であると考えられる。その『難波戦記』が人気
を博し、広く読まれたため「信繁」ではなく「幸村」とすることのほうが一般的と
となったと言えるであろう。時代が下るにつれ「幸村」の名があまりにも普遍化し
てしまったため、幕府編纂の系図資料集である『寛政重衆諸家』や兄・信之の子孫
が代々藩主を務めた松代藩の正史にまで「幸村」が採用されている。

**人間七七四年** · 2012/05/14(月) 02:45:32.91

武田家滅亡後、真田昌幸を頼ったのは婿の小山田壱岐守、原隼人祐の子供兄弟、板垣修理、内藤、瀬下若狭、大熊五郎左衛門、羽田筑後、加茂、安中、白倉、丸山、花形、軍配者来福寺など。

**人間七七四年** · 2012/05/14(月) 05:35:22.23

真田信之の手許には石田三成との手紙が保管されていた。
「さいつ殿（＝真田伊豆守信幸殿）」と書かれており気安い仲だった模様。

真田家には「吉光のお長持」というのが代々伝わっていて家老でさえ中を見たことがなく、
常に４人の不寝番がいて厳重保管されていた。

中身は家康から拝領した吉光の短刀が納められいるとされたが、
明治になって開けたときに短刀の他に石田三成から届いた書状をはじめ、徳川家を敵にしていた頃の危険な証拠書類が詰まっていた。

これが徳川幕府に発覚すれば、取り潰しの好材料になっていた。
従順温和といわれた信之が危険な証拠書類を焼却せずに秘蔵していた理由は謎。

京都伏見の大名屋敷の地図を見てみると、
石田屋敷は近隣にあり（三成屋敷の右斜め上に真田信幸屋敷）、ここではご近所同士だった。

危険な証拠書類を焼却せず、不寝番をおいて秘蔵して後世に伝えたこの行為は、仇敵徳川家に対する反骨精神のあらわれと考えられ、真田信之もまた「真田」の血の者であったと言うことであると思われる。
松代藩への当地換えの時に、上田藩の検地資料を焼き払い、上田城の灯篭や植木をすべて抜いて持っていった等、忠誠を誓う反面、反骨する面も持っていた模様。
さすが、家名を守った最大の功労者はその中身も一味違っていた。

http://www.city.nagahama.shiga.jp/section/rekihaku/news/info114/s5.html
上記サイトによると、藩士が昼夜寝ずの番をして警護したという伝承があるが、近代の創作であろう、とのこと。

**人間七七四年** · 2012/05/15(火) 01:55:41.34

松代

http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0015.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0016.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0017.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0018.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0019.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0020.htm

**人間七七四年** · 2012/05/15(火) 02:23:09.69

聚遠楼跡 → 明徳寺 → 西楽寺 → 恵明寺 → 松井須磨子墓 → 林正寺 → 妻女山 → 恩田杢邸跡 → 旧真田邸 → 真田勘解由邸 → 旧白井家表門 → 松代藩文武学校 → 象山神社 → 象山地下壕 → 旧横田家住宅 → 松代藩鐘楼 → 長国寺 → 浄福寺 → 大林寺
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/

**人間七七四年** · 2012/05/15(火) 10:43:41.82

滝川三九郎一積

於菊を妻にしていた縁から、討死にした真田信繁の娘を養女に迎え、伊予松山藩家老・蒲生郷喜に嫁がせるなどたびたび真田氏のために働いた。

しかし寛永9年（1632年）になって、突如としてこれら信繁の娘を養女として他家に嫁がせたことなどを罪状にされ、幕府使番の職を解かれて除封されてしまう。

**人間七七四年** · 2012/05/15(火) 11:38:10.54

松代　長国寺の信之霊屋
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0038.htm

じっくり見るとかなり豪華でホントに裕福だったんだなって思う

**人間七七四年** · 2012/05/15(火) 13:47:40.16

youtubeで上田真田まつりや真田十万石祭りで検索すると動画がいっぱい

**人間七七四年** · 2012/05/15(火) 18:46:42.50

気宇壮大な昌幸は安土城を見習って上田城を築いたとあるが…

**人間七七四年** · 2012/05/15(火) 21:12:06.68

>>902 904
いいよねー長野市も松代もっと押せよな

**人間七七四年** · 2012/05/15(火) 21:38:14.98

真田昌幸が家康に謀反せずずっと家康の家臣でいたらどうなるだろうか
駿河譜代とはいえ一応譜代大名になる

**人間七七四年** · 2012/05/15(火) 22:10:09.32

心労の減る信之が百歳まで生きた事だろう

**人間七七四年** · 2012/05/15(火) 22:41:38.58

904じゃなくて905だったよ…

>>909　普通に譜代だったろう真田家
まして秀忠が関ヶ原に間に合うように
逆に支援してたら確実に所領も増えてたかもね

**人間七七四年** · 2012/05/15(火) 23:33:18.18

上田、沼田はそのまま埴科郡、北佐久郡のうちに5万石を加封され、14万石となり、真田信幸は松平信幸と名を改め、徳川五天王として幕政に隠然たる睨みを利かせたのである

**人間七七四年** · 2012/05/16(水) 02:37:38.04

武田家旧臣のうち老中を輩出したのは真田と土屋だけ。

**人間七七四年** · 2012/05/16(水) 02:47:15.38

>>897
真田の血縁・矢沢氏は代々松代藩の家老を務めたから、
もしも子孫が残っていたら、実質真田の血が残っているようなもの。

**人間七七四年** · 2012/05/16(水) 07:50:03.77

今夜はヒストリアとBS朝日でも真田やるのか

**人間七七四年** · 2012/05/16(水) 08:47:29.03

武田休診の唯一の若年寄跡部

**人間七七四年** · 2012/05/16(水) 13:33:52.01

>>915　ヒストリアじゃないよＴＢＳの今夜はヒストリー20：00からな

**人間七七四年** · 2012/05/16(水) 14:31:32.54

その時歴史が動いた：真田昌幸
http://televiewer.nablog.net/blog/e/20162660.html
http://weekdaybattler.blog107.fc2.com/blog-entry-56.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jinojinod/24180221.html
http://hotchpotch-world.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_1423.html
真田幸村どん底からの挑戦その時歴史が動いた
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2010020461SA000/
http://www.sengokujidai.net/douga/2007/10/post_54.php

**人間七七四年** · 2012/05/16(水) 16:18:22.39

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a997190010007ai.html
寛永10（1633）年真田信之公時代の分限帳

やはり矢沢は凄い二千百二十五石　　　矢沢虎之助

角兵衛は・・・　　二百石　樋口角兵衛

**人間七七四年** · 2012/05/16(水) 18:27:34.55

真田家を頼った武田遺臣たち

>>900

小山田壱岐守茂誠：高遠城に籠城したほうの小山田氏。真田信繁からの手紙で有名に。

原隼人祐の子供兄弟のうち原隼人佑貞胤は越前松平家家臣。大坂の陣で真田信繁を徳川方（幕府方）に勧誘しようとしたとも伝えられる。

板垣修理（板垣信方の孫）第一次上田合戦に参加

瀬下若狭：第一次上田合戦に参加

大熊五郎左衛門（天目山で戦死した大熊朝秀の子孫）：小田原の陣の際の上州松井田攻めにて殿を務めた
（ドラマ真田太平記では真田信幸が北条勢に包囲されたが、この話を元ネタにした創作か？）

羽田筑後：大坂の陣では長男、次男、三男が大坂方（三人とも戦死とも行方不明とも）。四男と五男が徳川方（幕府方）。

安中
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-462.html　に出てくる安中作右衛門か？

白倉：白倉武助。（同姓の白倉武兵衛は勝頼期の沼田攻めで昌幸の旗本）

花形：武田氏滅亡後に真田氏を頼った（その後はよく分からない）

軍配者来福寺：原仁兵衛　http://blog.goo.ne.jp/hosinoue/e/bcb15ef90858e1688584d853b46167e7

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 09:45:03.92

昨日のヒストリー、信繁なんか一言も出てこなかったな
幸村の子孫の徹さんが幸村でいいと言ってるのだから当然か

因みに見逃した方はこちら
http://www.tbs.co.jp/kon-his/onair/

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 11:45:23.59

>>921　嵐活動乙

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 12:22:05.53

>>921
見たけど何から何まで子供向けの作りで得るものが何もなかった。。。。
番組の最後のほうで松代真田と仙台真田家を取り扱ってくれていたのが唯一の救い。

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 14:10:38.98

まぁあんなもんでしょw
ワイドショー仕立ての番組だから馬鹿な司会者と馬鹿なコメンテーターで遊ぶのが趣旨

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 16:26:21.23

>>919
ドラマ真田太平記第33回では信之から「五十石で仕えよ」と言われて
角兵衛は五十石に怒って断っているなｗ

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 18:33:23.80

>919で云っている「樋口角兵衛」は実在の人物の方だよ

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 18:41:29.27

でも真田幸村特集と称してほとんど昌幸の番組と化してたのはさすがだと思った

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 18:48:41.48

犬伏メインの話だったからね

佐野の犬伏現地のカットがまったく無かったのが残念

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 20:23:02.26

それも圧倒的な知名度の幸村がいてこそだよ
昌幸程度の武勇なら九州にでもゴロゴロいる

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 20:23:17.16

池波：樋口角兵衛ってのが出てくるでしょ。上田に樋口角兵衛の子孫て人が
　　　　いるんですよ。女の人でね。

六文会：そうですってね。
http://www.geocities.jp/roodstar2005/rekisi.html

>>926
実在の角兵衛の名前を使って真田太平記に登場させたものと私は解釈しています。

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 20:27:08.29

>>927
番組のタイトルは真田一族の決断

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 21:38:52.46

『大坂落城のみぎり、城中より年の程十六、七ばかりの容顔美麗なる女性、白綾の鉢巻し白柄の長刀を杖つきて重綱公の陣へ出けり。重綱公これを連れ帰りたまいて後室とす』（片倉家文書「老翁聞書」）

片倉が信繁の子供たちを保護した理由は多々あれど、
これは出来過ぎたストーリーのような気が。

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 22:02:09.20

大坂夏の陣における真田信吉・信政軍の負けっぷり（敗走）。。。

原因としては・・・
①本多忠朝（戦死）と同じ軍団に組み込まれ一番の激戦地に投入されてしまった。②信吉・信政軍は寡兵

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 23:07:44.23

>>933　敗走はしてるけど全滅してるわけじゃないし
それなりに武勲もあげてるから…

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 23:17:16.63

>>932
片倉は信繁の子供なんか保護していない
幸村の子供だ
現に徹さんも幸村の子孫と胸を張って言っている
間違うなボケ！！！

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 00:14:21.49

>>934
最前線に布陣させられて（？）しまったから運が悪いよねー
当時病床だった信之が出陣していれば
そんな結果にはならなかっただろうに

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 00:20:56.05

>>932
信繁が前もって片倉小十郎に託したという説もあるが真相は分からん

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 08:00:03.60

>>937
信繁って誰？
ヒストリーにはそんな奴一言も出てなかったけど。

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 08:12:36.33

俺はずっと前田慶次って漫画の中の人だと思ってた

幸村もゲームの中の人だと思っていたら実在したんですね

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 14:22:23.01

筑後国柳川の立花11万石、陸奥国二本松の丹羽10万石、越中国富山の前田10万石、越後国新発田10万石の溝口、陸奥国弘前の津軽10万石、加賀国大聖寺の前田7万石が大広間であった以上、松代10万石真田藩も大広間になる可能性はあった

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 17:33:09.33

ドラマ真田太平記第44回では滝川三九郎一積を通して阿梅を片倉家へ
嫁がせたという説のほうをを採って描いているな

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 20:51:35.61

>>941 今の仙台真田家も女系って説が濃厚だったな
息子を直接渡したっていうのは眉唾物だな

信繁が大坂の陣の事前にっていうのはまずないだろ

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 21:31:10.02

幸村の子孫の徹さんが幸村に扮してご満悦なのに
なんで子孫の意向を無視してまで信繁って呼ぶわけ？

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 21:42:05.89

>>942
日本史板の見解では養子が入っているそうだ＠仙台真田家

>198：日本＠名無史さん：2007/01/09(火) 10:44:01
>子孫の方のホムペがあるし、
>wikiにもある程度のってるぞ。
>途中で他家から養子入ってるが、
>最終的には分家からの養子で真田に戻ってるみたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%AE%B6
>ただ八代幸清の父真田信知の父親が誰かわからんから断言はできんな・・・

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 21:47:27.44

175 : 日曜8時の名無しさん : 2011/03/05(土) 21:14:30.59 ID:+l67Ebq+

>>162
＞子孫公認

真田家では、江戸時代の家系図から既に幸村が主になってるんだよな。

176 : 日曜8時の名無しさん : 2011/03/05(土) 22:02:49.44 ID:v/8njW7k
>>175
そう。
真田家が編纂した「左衛門佐君伝記稿」に幸村という名前が
使われていることと真田家子孫たちも幸村のままで良いとの
ことで世間一般に流布している方をこのまま使うことになったと。
北条早雲もそうだって小和田が言ってた。

197 : 日曜8時の名無しさん : 2011/03/07(月) 15:51:02.24 ID:9ca8AR/v
松代真田家では､江戸時代に編纂した家史で既に｢幸村｣にしちゃってるんだね。
講談だけの影響とも考えにくいなぁ…

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 22:04:19.74

今夜はヒストリーで「真田は自分から裏切ったことはない」って言ってたけど、北条はサックリ裏切ってるだろｗｗｗ
北条さんの影の薄さッパねえッスｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 22:15:54.55

公認であっても本名は信繁だろ？何が悪いんだ？
幸村って呼ぶなという反論には正しいが
幸村を信繁ということの反論には当たらない

いい加減に出ていけ！！
でないと次スレタイから信繁さん（幸村含めて）自体が消えかねんぞ

>>946　だよねｗｗｗ
上杉は利用するだけ利用して使い捨てして
秀吉に鞍替えしたしなｗｗ

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 22:24:11.80

>>947
それならお前は歴代天皇も本名で呼んでるのか？

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 22:29:12.35

次スレ

真田幸隆・昌幸・幸村・信幸を語るスレ５
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337347672/

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 22:36:30.14

↑スルーして次スレの候補を募集しようか？
幸村専用スレとして使えばいいし

前のほうにあった
【幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政】
この辺でどうよ？

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 22:56:46.95

588：日本＠名無史さん：2008/10/01(水) 00:37:49
伊達家の家臣となった真田信繁の子・大八の家系って
途中から養子が入って信繁の男系は途絶えたんじゃなかったかな

**人間七七四年** · 2012/05/18(金) 23:14:13.47

確か真田家で直系男子が続いてるのは
越前真田家だけだったような気がする

旗本の真田家はちょっとわからないし
松代に結構養子に入ってるのでごちゃごちゃしてる

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 00:31:27.88

>>950　それでいいよ
これですっきりと信繁アンチをあっちに追い出せるし

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 00:37:58.51

>>950
テンプレに真田氏にまつわる話題なら当主以外の話もOKと書いておいて欲しい
でないと家臣の話とか書きづらくなるし

スレタイには賛成　

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 00:50:49.71

信尹の話もしないといけないしな

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 01:30:00.42

>>954　それは入れていいと思うけど

信繁さんの扱いどうする？

幸村ネタだったら>>949に誘導するか？
テンプレに何らかの処置は入れておいた方がいいと思うんだけど

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 01:59:30.97

>>956

>>953さんも書いているけど「アンチ信繁表記」をあっちに誘導すればいいだけ

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 07:47:56.72

>>947
お前は学生時代の歴史のテストでも、歴代天皇の名前を本名で書いたの？

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 07:52:12.57

天文１０年(１５４１年)
５月、武田信虎が村上義清と諏訪頼重を誘って、東信濃の海野一族を討った。
海野棟綱とその娘婿真田幸隆は上州へ逃亡した。真田幸隆は上州へ逃れる際、祖先の墓が敵に辱められるのを恐れて破壊する。祢津氏と矢沢氏は神氏ということで降伏を許された。

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 08:10:23.03

天文１２年(１５４３年)

真田幸隆は武田晴信に仕え佐久郡岩尾城代となり、信州先方衆として活躍を始める。
武田晴信は小県郡長窪城の大井貞隆を攻め捕らえる。ついで望月一族を成敗する。

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 08:12:36.28

天文１６年(１５４７年)

８月、武田晴信が志賀城の志賀清繁(笠原清繁)を攻める。
上野国から上杉憲政の援軍として金井秀景が来襲するが、小田井原で迎え撃つ。武田方は板垣信方を大将として、飫富虎昌、上原昌辰とともに真田幸隆が参戦して勝利する。

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 08:14:24.11

天文１７年(１５４８年)
上田原合戦
真田幸隆は、武田晴信の家臣として上田原で村上義清と戦う。この戦で武田方は、板垣信方や甘利虎泰などの重臣を戦死で失っている。
２月２２日、村上義清は上野国高山(安中)の小領主小林氏に佐久郡の知行を条件に援軍を要請。すでに板垣信方ほかを討取り、武田方の敗北は時間の問題だと伝えている。

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 08:16:53.55

天文１８年(１５４９年)

３月、真田幸隆は望月一族を懐柔。望月源三郎、望月新六郎が武田氏に服属し、真田幸隆は所領安堵の朱印状を望月源三郎に伝達した。真田幸隆の活躍が確実な文献に見える最初である。真田幸隆の工作に応じて蘆田氏(依田新左衛門)、伴野氏らも武田方に降る。

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 18:59:28.61

コピペ連投すんなボケ！

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 19:50:05.56

ここは荒らしに荒らされるからもうオワコン

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 20:05:51.61

>>950
【幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政】

ＥＲＲＯＲ：サブジェクトが長すぎます！

信政を削るしかないかと

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 20:17:32.24

>>966　幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政
両端のカッコをとる
それでだめなら信政とるしかないな…

テンプレ用意しようか？

幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政

基本真田家当主を語ります
真田氏にまつわる話題なら当主以外の話もOK

信繁アンチはスルー
幸村の話題は↓に誘導

真田幸隆・昌幸・幸村・信幸を語るスレ５
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337347672/

次スレは>>980が立てる
旧スレ
真田幸隆・昌幸・幸村・信幸を語るスレ４
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1318053977/

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 21:07:16.35

>>967
スレ立て規制で立てられないので、それで立ててしまってください。

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 21:55:07.76

完了しました

幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337431919/

このスレ最後なので
来週BS-TBSの木曜日22：00のナンバー2は真田幸村

親父か兄貴やってほしかった…

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 22:06:46.84

433：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 23:30:12
＞仙台真田家は信繁の男系を主張しているが、一仙台藩士の家系なんてアテにならないと思う。

これはちょっと乱暴すぎんか

434：日本＠名無史さん：2008/07/21(月) 07:35:10
仙台の真田はそもそも最初の大八が本物かどうかアレだからな。
公式には京都で石投げの石があたって死んだ事になってるし。

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 22:13:40.65

437：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 20:50:52
仙台の真田は途中で傍系から引張ってきてて、これも怪しいんだよな。
たしかに家老クラスならともかく
ヒラの仙台藩士の家系図なんてあてにならないと言えばあてにならない

**人間七七四年** · 2012/06/07(木) 08:22:54.30

真田幸村と現在ではまったく血の繋がりのない仙台なんとか家

**人間七七四年** · 2012/06/08(金) 12:09:11.08

信繁厨敗北(笑)

・慶長２０年（１６１５）５月２日　蓮花定院宛　「左衛門佐　幸村」

以上にみるように、真田幸村の書状のうち、大坂入城後に「信繁」と署名しているものは、小山田壱岐守・主膳宛の１通
のみであるという事実である。
一方、５月２日付け蓮花定院宛の「幸村」署名の書状についてであるが、大坂城からの後藤・真田の出発が、陸軍参謀
本部編纂の『日本戦史　大坂の役』の記述とは異なり、『慶元記』によれば５月２日とされている。『慶元記』の「巻２４　後
藤基次最後之暇ヲ請フ附幸村之事」には、５月２日、後藤基次は秀頼公に最後の御暇を申し上げ、真田幸村も御前に罷
り出て、「後藤が二ノ見」として河内路へ赴く旨を申し上げたと記載されている。この５月２日付けの書状であることについ
ては、大坂落城そして戦死を覚悟した幸村が、蓮花定院に形見の正宗の刀を届けさせたということであり、幸村の置かれ
た状況を察するに、まったく肯けるものがある。（了）

**人間七七四年** · 2012/06/08(金) 20:11:40.14

>>973 捏造乙

**人間七七四年** · 2012/06/09(土) 00:03:23.05

>>973
真田幸村の実名は幸村（６）投稿者：代々記投稿日：2011年12月28日(水)10時44分20秒
・慶長２０年（１６１５）５月２日　蓮花定院宛　「左衛門佐　幸村」

学会で偽ものと判明してますよ

**人間七七四年** · 2012/06/09(土) 00:18:43.72

いつ、どこの学会なのか？

**人間七七四年** · 2012/06/09(土) 07:26:16.33

偽書状を本物であるかのように投稿した人
代々記
Remote Host: p4254-ipbf2106funabasi.chiba.ocn.ne.jp

戦国板の幸村荒らしの一人
真武勇者
Remote Host: eaoska033200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

**人間七七四年** · 2012/06/09(土) 08:06:39.88

迷惑投稿者：T.SANADA 投稿日：2012年 6月 9日(土)07時44分29秒

この場で言い合いは迷惑です。
広く伝わっていないのは現物がなくなっているからでしょう。
学者先生が二次資料の存在を知らないか無視しているか。
知らないで学者だ研究者だ俺が第一人者だというのが大勢いるから素人は混乱するよね。
学会なんてものは自分たちに不利になるものはそういう形で片づけるものです。

http://6100.teacup.com/sanada1/bbs?page=1&

**人間七七四年** · 2012/06/09(土) 08:10:35.70

>>978
典型的なアスペルガーの症状だな。

**人間七七四年** · 2012/06/10(日) 00:06:40.22

違う

**人間七七四年** · 2012/06/10(日) 00:51:58.28

真田一族名を書いて埋めていくか

**人間七七四年** · 2012/06/10(日) 03:13:13.48

真田信倍

**人間七七四年** · 2012/06/10(日) 14:45:57.93

真田幸綱

**人間七七四年** · 2012/06/10(日) 14:48:53.18

まだ埋まってないのか
次スレのうち片方は連続投稿者に占拠されてるな

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ４

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４