真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４

**人間七七四年** · 2011/10/08(土) 15:06:17.83

前スレ
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/

**人間七七四年** · 2012/05/03(木) 14:47:39.77

信繁と幸村を一緒にしてはいけないw

**人間七七四年** · 2012/05/03(木) 15:27:17.54

信繁など誰も知らんからな

**人間七七四年** · 2012/05/03(木) 15:41:19.98

>>801
そんな当時の事情はどうでもいい
後世の人々に評価されるのはどちらか
迷惑ってなんだよ、あほか

**人間七七四年** · 2012/05/03(木) 17:50:55.13

真田幸村こそが最高の人物

**人間七七四年** · 2012/05/03(木) 18:36:16.62

信繁って、昌幸が死んだ後しっかり手続きすれば真田家に帰参できたんじゃないの。

**人間七七四年** · 2012/05/03(木) 19:36:25.86

それ以前に信繁って誰？

**人間七七四年** · 2012/05/03(木) 20:52:06.47

>>806　信繁の恩赦の可能性はかぎりなく低かったと思う

但しそのまま死ぬまで幽閉されていれば
松代への移封も無かったかもしれないね

普通なら徳川譜代に収まってもおかしくない立場だったのに
真田家は大阪の後完全に幕府に目つけられて
松代に飛ばされて公共事業に身を費やす羽目になるし

**人間七七四年** · 2012/05/03(木) 21:26:33.42

松代はどう考えても栄転だっつーの。あの地域の要だぞ。
上田の人間はどうしてもアレを嫌がらせと考えたがってて、これだから困る。

**人間七七四年** · 2012/05/03(木) 21:50:41.89

なんで地元の人間と決めつけるのかは疑問だが
しかし実際秀忠が真田家をどう思ってたか
戦国最大のミステリーだよ

**人間七七四年** · 2012/05/03(木) 22:02:16.34

信用しない人間にあんな重要地域を任せるわけ無いだろ。

**人間七七四年** · 2012/05/04(金) 02:29:13.16

>>809
確かに松代行きは栄転なんだろうが
海野一族は何百年も上田周辺を治めてたから
おらとこの殿様が無理やりに追いやられたっていうイメージがあるんじゃないかね　

自分は上田の人間ではないからよく分からんが

**人間七七四年** · 2012/05/04(金) 04:36:41.54

今日４日は九度山町で真田祭だが
今月１３日は和歌山市で徳川ゆかりの和歌祭

紀州はどっち派なんだ！

**人間七七四年** · 2012/05/04(金) 07:00:15.73

>>813
紀州徳川基本は徳川だろ
一部真田

**人間七七四年** · 2012/05/04(金) 08:22:00.56

真田祭ではインパクトが弱いから
真田幸村祭にすればよいのに・・・

**人間七七四年** · 2012/05/04(金) 12:11:08.42

幸村好きのフリをして幸村嫌いを煽るなよ

**人間七七四年** · 2012/05/04(金) 14:24:02.13

いまだに信繁に固執する奴って昭和天皇をヒロヒトと呼ぶチョンみたいな奴らだな

**人間七七四年** · 2012/05/04(金) 16:34:24.84

>>817
お前の認識の特異さのほうが不思議だわ

**人間七七四年** · 2012/05/04(金) 18:10:09.25

当の真田家が幸村で良いって言ってるのに
なんでその意向を無視した事をするわけ

**人間七七四年** · 2012/05/04(金) 18:32:41.03

>>819　呼びたいほうでいえばいいと思うよ
当主さんもそう思ってるはず

このスレでは両方で通じてるし
信繁＝幸村で脳内変換すりゃよろしい
他人に強要すべきじゃない

自分は信繁でしか書き込まないけども

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 01:21:08.42

シロートばっかやな
普通、左衛門佐だろ

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 02:09:51.13

家康公は、幸村に九度山を降りて徳川に仕官すれば、武州岩槻10万石を与えると言って来たのだ

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 08:58:28.46

しかし賢明な幸村はそれは空手形と一蹴しました
そこが無知蒙昧の福島正則と違うところです

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 09:52:58.14

信濃30万国なんて話もあったな
狸の言うこと、百万石も10万国も変わらないだろ
百万石与えてもケチつけて結局玄風がオチ

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 10:12:36.90

と、今日も講談小説と実際の歴史を混同している人たちが暴れているのです

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 10:19:31.98

>>825
わかってないな
仮の話を言ってるだけだが

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 11:15:50.06

>>826
借りも何も前提すら存在しない、1から10まで空想に過ぎないことを、さも実態があるかのように言っておいて
何を言うか？そういうのを妄想と言うんだぞ？

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 11:20:37.38

>>827
まだわかってないな
家康の狸性格に対して例出して述べただけ
おまえの妄想こそ大概にしとけ

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 11:22:04.69

>>828
そもそも家康の性格の認識間違えてるし。
お前の言っているのは小説講談の「徳川家康」というキャラクターについてだ。

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 11:25:22.85

>>829
じゃあおまえの思う客観的な事実に基づいた家康の性格述べてみろよ
それすら真実かどうかなんて確証ないけどな

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 11:28:53.56

>>830
ほんの少し、考えてみてほしい

そもそも史実の家康はケチなのか、ケチとすれば誰に比較してケチなのか、その比較対象は本当に家康よりも
ケチではないのか、

そういう思考したことある？

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 11:43:03.28

実際ケチつけてお取り潰しや玄風が連発してたわけだし

まあいいからおまえはさっさと家康の性格述べろや
調べる時間は与えてやろう。

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 12:46:16.25

福島正則を改易レベルまで陥れたのは秀忠だから…
安芸から飛ばしたのは家康だけど

その改易ラッシュを乗り越えた人はたくさんいたわけで
真田家はその典型例なわけだ

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 14:02:25.15

まぁ良く乗りきったよ
それは信之が家康、家光や家綱には好かれていたからなんだろうな

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 14:08:00.25

アホと違うかお前
信之みたいなカスが取り潰されなかったのも
偉大なる幸村の兄の家を取り潰すのは惜しかったという事なんだよボケ！！！

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 14:36:14.43

偉大なる幸村の兄を取り潰したかったのは　秀忠

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 16:44:39.01

だから側近の反対で取り潰されなかっただけ

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 17:21:05.55

>>837　それだけ献身的に幕府に尽くしてたからな信之が

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 17:32:01.35

信之がヘタレだっただけ
幸村の一万分の一の勇気すらない

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 06:03:08.86

兄の助命を断らなかった幸村に大層な勇気なんかあるかよ

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 07:07:06.26

父親ひとりでは寂しいから付き合ってやろうという孝行息子の心理を理解できんのかボケ！！！！

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 08:32:23.56

住処は別だったがな

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 10:10:41.09

なまじ助命嘆願なんかしたのがいけなかったなぁ

昌幸、信繁ともに首をはねられていればなぁ
今頃は幸村ｦﾀがのさばっている事も無かったかもしれない

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 11:22:51.62

とうとう本音が出たな
信之オタはやっぱりそういうキチガイなんだよ

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 11:25:01.76

それに負けたのが昌幸と幸村

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 12:36:34.78

しっかしパパンよく処断されなかったな。持つべきものは人格者の息子だなｗ

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 14:03:12.05

全ては本多忠勝が家康に恫喝したお陰
忠勝がいなかったら、信之のヘタレは何にもしなかったよ

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 14:23:21.22

同時に嘆願したとされてるのに嘘付くな

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 14:48:43.40

いや忠勝がいなければ何もできなかったよ
ヘタレ信之は

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 20:33:26.95

忠勝の請願のおかげでもあっただろうけど
ヘタレなら忠勝と一緒に請願なんていくはずない
いい加減なこと言うやな信繁オタ

それに本田正信や榊原康政、井伊直政も助言してる

それだけ信之が信頼厚かったってことなんだよ

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 21:07:30.40

最初信之は昌幸と幸村の腹を切らせたかったらしい
それを聞いた忠勝が激怒して無理矢理に一緒に家康に懇願されられたのが真相だよ
まあ信之の性格ならありそうな事

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 21:15:02.24

忠勝にとって昌幸と幸村の助命嘆願するメリットがどのへんにあるんだよｗ
家康にとっても生かしとくメリットなんて無いんだから信之が望んだんなら普通に切るだろｗ

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 21:21:10.72

>>851
文体や思考パターンがまんまアスペルガーだなお前

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 21:50:02.02

>>851　バカすぎるｗｗｗ

それって家康が二人の首を刎ねて持ってきたら
100万石にするって言ったから
その約束を書面に書いてもらって
それを担保に二人の除名をお願いしたって話だろ

父親譲りの策士であった信之の気転のおかげで
二人が助かったんだから

それに忠勝が家康に激怒してたのは
関ヶ原遅参の秀忠に何のお咎めもなく
部下の執り成しを待ってたから

無理やりくっつけて歪曲するな

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 21:54:11.29

除名じゃなかったorz
減刑をお願いした…で

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 22:23:41.20

幸隆派信之派幸村派を演じて共倒れを狙ってるのか
古い手を使う工作員だな

**人間七七四年** · 2012/05/06(日) 22:32:52.89

ったく
また家康ヲタが暴れてんのかよ
400年も経つんだからいい加減許せやw

**人間七七四年** · 2012/05/07(月) 06:56:01.44

>>851　
お前こそ真相を歪曲するなボケ！！！！

**人間七七四年** · 2012/05/07(月) 08:32:24.64

> 最初信之は昌幸と幸村の腹を切らせたかったらしい

武士としての信幸ならそう考えるのが当然だと思うがなぁ

死んでくれた方が後々楽だと考えるのも当然だと思うし
生きていてくれた時の苦労も安易に想像できただろう

**人間七七四年** · 2012/05/07(月) 08:35:54.71

今日は空気の読めなかった
信繁さんの命日です

**人間七七四年** · 2012/05/07(月) 09:47:53.18

嫌、信繁ではないよ
当の真田家では幸村で供養してますから

**人間七七四年** · 2012/05/07(月) 10:02:25.62

「カッコいい」幸村さんには興味無いんで・・

**人間七七四年** · 2012/05/07(月) 21:05:31.22

幸村子孫の１４代目当主さん、
九度山の祭に初めて行ったのか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120506-00000043-san-l30

**人間七七四年** · 2012/05/07(月) 21:27:14.91

まあ幸村がいなければ真田家など今頃は誰もしらんから

**人間七七四年** · 2012/05/08(火) 20:03:11.72

【テレビ】「真田幸村の大河ドラマ化を」放映実現に向け連携強化を決議…先月NHKに要望★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336433716/

やっぱり真田太平記の偉大さがよくわかるな

**人間七七四年** · 2012/05/09(水) 07:42:28.40

最近のマスコミの報道を見ても信繁単独の表記どころか
幸村(信繁)すら全くなし
未だに信繁に執着する奴らって国歌斉唱時に断固起立しないアホサヨ教師並みだ
頭の中に異常があるのとしか思えない

**人間七七四年** · 2012/05/10(木) 18:40:54.58

来週の今夜はヒストリーは
犬伏の別れをやるみたいだな

**人間七七四年** · 2012/05/10(木) 19:06:53.98

来週の今夜はヒストリーは
犬伏の別れをやるみたいだな

**人間七七四年** · 2012/05/10(木) 19:17:33.75

犬伏の別れ

佐野はもっとアピールして観光に結びつけた方が良いぞ

**人間七七四年** · 2012/05/10(木) 19:18:29.33

あーダブってたのね
ごめんなさい

**人間七七四年** · 2012/05/10(木) 19:33:22.05

大吠の別れなんてマイナーなもん取り上げて大丈夫か？

**人間七七四年** · 2012/05/10(木) 19:54:41.40

貴重な信幸の活躍シーンですw

小山での家康とのやり取り　戦後の助命嘆願

**人間七七四年** · 2012/05/10(木) 22:59:50.38

次回予告見たけど幸村がメインになりそうだな
しかしあの番組すぐ終わるかと思ったが意外と続くわ

**人間七七四年** · 2012/05/11(金) 11:18:51.69

夏の改変乗り切ったもんなw
ま野球中継減ったからねぇ

制作費かからないから良いんじゃないの？w
巧くすれば関係地域に援助してもらえるしw

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 05:02:48.33

幸村らしのび九度山で真田祭
（2012年5月6日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20120505-OYT8T00928.htm

真田祭武者行列:カッコイーッ　３００人練り歩く−−九度山　／和歌山
毎日新聞　2012年05月06日　地方版
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20120506ddlk30040236000c.html

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 05:36:56.25

幸村の子孫ら武者行列　九度山で「真田まつり」　和歌山
2012.5.6 02:05
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120506/wky12050602060000-n1.htm

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 07:51:59.14

スレタイ読めるか？
幸村はここでは対象外だから幸村スレでやれボケ！！！！

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 08:04:31.34

>>877
荒らしウザいな

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 15:01:24.19

幸村厨はキエロ

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 15:59:03.92

>>878＝荒らし

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 16:23:14.71

幸村スレって終わっているんだろ
世間からは幸村ｦﾀはすでに忘れ去られているんだろうな

それで必死なんだよな

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 16:30:42.30

あえて言おう。

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 17:56:45.98

>>882
そこで止めるなよｗ
何を言うのか微妙に気になるじゃないかｗ

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 19:13:33.46

幸村オタが荒らすのは信繁になってるのが気にいらんからだろ

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 19:34:52.10

今日プリンセストヨトミって映画やるけど、真田家も出るぞ

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 19:35:54.74

信繁って武田信玄の弟の信繁のが有名だから真田は幸村のが定着してる

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 19:44:51.23

>>886　幸村が定着してるのは講談やら小説があったからであって
別に幸村が定着してるからなんなの？

真田信繁は信繁だからスレに帰れよ武田オタ

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 23:20:47.28

真田虫くんはウンコの中に帰れよ　真田ヲタ

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 23:46:04.18

>>884　やっぱり信繁外せばよくね？スレタイ
信繁さんは真田氏スレで話せばいいだけだし
この3人に信繁完全に浮いてる
当主じゃないのに

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 02:08:39.15

http://blog.goo.ne.jp/mocha40/e/e5aa6654a5b167d6cd46b0e8ae25e123
http://d.hatena.ne.jp/katsuontheweb/20091017

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 05:14:37.94

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1318053977/
ミラー
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/sengoku/1318053977/

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/
ミラー
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/sengoku/1251477752/

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1199053547/
ミラー
http://logsoku.com/thread/hobby10.2ch.net/sengoku/1199053547/

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150030901/
ミラー
http://logsoku.com/thread/hobby8.2ch.net/sengoku/1150030901/

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 05:44:27.65

810 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 14:32:41 ID:N2v/gUOe
やっと調べ終わった。おおまかだが直系現存子孫数。

信綱系　福井県を中心に約700人
昌輝系　福井県を中心に約530人
信之系　宮城県を中心に約3170人
信繁系　宮城県を中心に約2240人

811 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 18:11:14 ID:DnirU/KG
ほとんどが詐称だけどな

812 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 22:03:54 ID:kHKpp3qM
わざわざ信綱系を名乗る人がいるのか
去就のはっきりしている昌輝-信正系ならともかく

813 ：人間七七四年：2007/10/16(火) 16:30:05 ID:VcWcyDq1
童心を無くしたからか、信繁系の大半は詐称だろうな、と穿った目で見てしまうｗ

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 07:54:01.17

・松代真田当主（血筋は伊達氏）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%BF%8A
米国留学中も「松代藩真田十万石まつり」に出席の為、帰国したという逸話あり。真田信之役で登場することが多い。

・仙台真田家　（途中で女系が当主になったと言われている）
http://www1.odn.ne.jp/cah49810/papa/index.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%AE%B6
現当主は「上田真田まつり」には皆勤と言われてる

・真田昌輝系の越前真田家
子孫は現存

[番外編]

・真田信繁の孫（女系）・岩城重隆（亀田藩第3代藩主）

第4代藩主の岩城秀隆の男子が二人とも早逝したため、信繁の女系のこの血筋は途絶えた

旧主家　甲斐武田家

武田家旧温会公式HP
http://www.kyuuonkai.net/

子孫はもちろん現存。なお、前当主（故人）は雑誌やテレビに何度か登場していた

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 08:03:41.90

信繁厨死ね！！！！！

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 08:44:16.24

>>894
毎度工作活動ご苦労だな

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 14:05:13.55

武田信玄と真田幸村を比べるのは酷だろ

信玄は大名で当時最強の武将　真田は弱小ながら大きな活躍をした

武田勝頼と比べて真田兄弟は優秀かもしれないが

**人間七七四年** · 2012/05/13(日) 16:23:01.47

>>893 矢沢さんとかも家臣の一族さんもいらっしゃるよね

**人間七七四年** · 2012/05/14(月) 00:53:36.96

当時、歴史読本に記載された。池波先生と
真田六文会の皆様の座談会の記事を
抜粋してあります。

「歴史読本　」　昭和６０年５月号

池波正太郎
　　　　「真田太平記」を語る聞き手：真田六文会

http://www.geocities.jp/roodstar2005/rekisi.html

**人間七七四年** · 2012/05/14(月) 02:38:47.44

「幸村」の名が見られるようになったのは江戸時代で、寛文12 年（1672 年）成立
の軍記物語『難波戦記』がその初出であると考えられる。その『難波戦記』が人気
を博し、広く読まれたため「信繁」ではなく「幸村」とすることのほうが一般的と
となったと言えるであろう。時代が下るにつれ「幸村」の名があまりにも普遍化し
てしまったため、幕府編纂の系図資料集である『寛政重衆諸家』や兄・信之の子孫
が代々藩主を務めた松代藩の正史にまで「幸村」が採用されている。

**人間七七四年** · 2012/05/14(月) 02:45:32.91

武田家滅亡後、真田昌幸を頼ったのは婿の小山田壱岐守、原隼人祐の子供兄弟、板垣修理、内藤、瀬下若狭、大熊五郎左衛門、羽田筑後、加茂、安中、白倉、丸山、花形、軍配者来福寺など。

**人間七七四年** · 2012/05/14(月) 05:35:22.23

真田信之の手許には石田三成との手紙が保管されていた。
「さいつ殿（＝真田伊豆守信幸殿）」と書かれており気安い仲だった模様。

真田家には「吉光のお長持」というのが代々伝わっていて家老でさえ中を見たことがなく、
常に４人の不寝番がいて厳重保管されていた。

中身は家康から拝領した吉光の短刀が納められいるとされたが、
明治になって開けたときに短刀の他に石田三成から届いた書状をはじめ、徳川家を敵にしていた頃の危険な証拠書類が詰まっていた。

これが徳川幕府に発覚すれば、取り潰しの好材料になっていた。
従順温和といわれた信之が危険な証拠書類を焼却せずに秘蔵していた理由は謎。

京都伏見の大名屋敷の地図を見てみると、
石田屋敷は近隣にあり（三成屋敷の右斜め上に真田信幸屋敷）、ここではご近所同士だった。

危険な証拠書類を焼却せず、不寝番をおいて秘蔵して後世に伝えたこの行為は、仇敵徳川家に対する反骨精神のあらわれと考えられ、真田信之もまた「真田」の血の者であったと言うことであると思われる。
松代藩への当地換えの時に、上田藩の検地資料を焼き払い、上田城の灯篭や植木をすべて抜いて持っていった等、忠誠を誓う反面、反骨する面も持っていた模様。
さすが、家名を守った最大の功労者はその中身も一味違っていた。

http://www.city.nagahama.shiga.jp/section/rekihaku/news/info114/s5.html
上記サイトによると、藩士が昼夜寝ずの番をして警護したという伝承があるが、近代の創作であろう、とのこと。

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ４

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