真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４

**人間七七四年** · 2011/10/08(土) 15:06:17.83

前スレ
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/

**人間七七四年** · 2012/03/04(日) 21:03:46.77

出てない

以上

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 08:20:02.32

>>437　信幸は参加してる小山評定

で昌幸・幸村は犬伏にいてそこから犬伏の別れになる

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 10:29:16.14

>>434　江戸時代から昭和までの講談などのフィクションでの人気が高かったせいでしょ

**人間七七四年** · 2012/03/05(月) 15:19:33.15

フィクションになったのも実際、幸村の活躍が非常に華々しかったから
分かるか？

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 00:54:57.33

>>434　
イケメンだったから

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 01:51:47.44

河内十人切りの方がかっこよくね、城戸熊太郎。

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 14:55:38.81

幸村なら１００人斬りやれそうだな

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 21:52:39.86

松代藩の門外不出のお宝
あれを守らせるように命じたのって信之なのかな？
だとしたら泣ける話だよ

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 23:10:43.95

>>445
長持ちに入れて家康から拝領した脇差しと一緒に
寝ずの番を付けてたってやつ？
明治になるまで続いたんだっけ？

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 23:12:14.66

>>442
幸村はイケメンじゃない。

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 23:48:19.22

いや幸村はイケメンだよ

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 23:59:12.81

ブサメン信繁こと幸村ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 00:04:36.33

早く春休みおわんねーかな

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 01:01:05.54

さっさとスレ埋めて幸村をスレタイから外せば万事解決だろう

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 08:20:04.77

では幸村の話題で最後まで行こうではないか

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 09:02:12.60

>>447　ソースは

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 09:50:24.88

埋め

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 18:19:56.53

>>446
江戸の世が終わって隠す理由がなくなったから公開したんだろうけど

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 20:35:10.20

>>446
それで中に何が入ってたの？

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 23:22:09.59

ttp://oniheru.fc2web.com/jinbutsu/sekigahara/sanada_masayuki-nobuyuki.htm

　さて、真田家には「吉光のお長持」というのが代々伝わっていた。家老でさえ中を見たことがなく、常に４人の不寝番がいた。
中身は家康から拝領した吉光の短刀が納められいるとされたが、明治になって開けたときとんでもないものが入っていた。
なんと石田三成から届いた書状をはじめ、徳川家を敵にしていたころの危険な証拠書類が詰まっていた。
これが徳川幕府に発覚すれば、取り潰しの好材料になっていたにちがいない。
従順温和といわれた信之が危険な証拠書類を焼却せず、わざわざ不寝番をおいて秘蔵し、
後世に伝えたのは仇敵であった徳川家に対する反骨精神のあらわれであろうか。

まあ、これを信之の幸村や昌幸に対する本当の気持ちが
表れてたと解釈したら泣けるんだが

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 02:25:49.95

信之もやっぱり真田の血が流れていたんだな
結局のところ父と弟が徳川によって命を縮められてたのは疑いのない事実だしそれが恨みとして残っていたのかも
ただ信之は個人的には家康のことをこれからの時代を牽引するリーダーとして心から認めていたから従っていたのだし
家康も弟が大坂方についても信之に対する信頼は揺るがなかったのは凄いと思う
でも秀忠に対しては割り切れない何かをもっていたんだろうな

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 15:22:00.01

信之は英雄幸村の兄って事で知られてるだけ
でなかったら今頃は誰も知らない

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 15:27:39.36

贔屓の引き倒しって言葉を贈りたいヤツが何人かいるな

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 15:43:06.33

一千万人ぐらいじゃないか？

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 17:33:25.49

＞458、いや、信繁はともかくパパンの寿命が減ったのは自業自得だろｗ・・・まあ高野山じゃなかったらおにいちゃん-10歳ぐらいは長生きできたんじゃねｗ

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 19:45:29.95

>>459
うん幸村みたいに武勇があるわけでもないからな

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 20:29:05.63

>>462 宇喜多さん見たく八丈島だったら同じぐらい長生きしたかもね
でも浪費家だったらしいからな・・・パパンあまり変わらないかな?

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 22:50:34.14

でも真田とかいうと貧乏なイメージが。麦とかもちゃんと取り込みそうだ

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 23:18:32.16

そりゃあ幸村が九度山で真田紐の内職が有名だからだろ
裕福だったらあんなもん作らんしな

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 23:37:23.12

信繁が必死で焼酎をせがむ姿を想像したら涙が出そうになるよ
お父ちゃんが死んでから仕送りもかなり減ったんだろうね

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 23:48:46.94

いや実際の幸村は人望も抜群だったので
村人からの恵みが相当あったそうだよ

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 00:08:27.13

らしいな
幸村は人徳も相当あったからな

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 00:14:05.04

九度山の村人がはるばる信州から流されて来たどこの馬の骨かわからん連中を慕うようになったていうのはある意味すごい話だな
幸村はなんか人を惹き付ける魅力を持っていたに違いない
幸村の部下たちが最後の突撃で一人残らず討ち死にしたのは不思議だと当時から書かれてたしね
普通はあんな状況なら逃げたりする者も絶対いるはずなのにね

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 00:14:26.62

>>467　仕えてた人の大半が本家に帰っちゃったんだから仕方ない
昌幸に仕えていただけで信繁には特にね…

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 08:22:33.96

>>470
それだけ幸村の人徳がすぐれていたからだよ
これほど悪い話を聞かない武将も珍しい

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 10:55:49.82

幸村スレでやれ

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 12:00:39.14

>>472
幸村にはきっと劉備のような豪勇を引き付ける魅力があったんだろうね

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 12:56:42.38

キモッ

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 12:59:21.03

もう触るな

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 13:02:16.90

さっさとスレ梅して幸村オタ追い出そうぜ！！

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 15:48:35.46

ここは幸村に嫉妬する心が狭い奴が多いね。

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 17:07:50.81

>>478　幸村じゃなくて幸村オタがウザいんだよ
なので話題にすらしたくない

というわけで帰れ

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 17:39:10.02

>>478
本当だね。
アンチ幸村オタは、どうしてこう大らかな心という物が持てないのだろうね。

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 18:56:37.88

以上、全て自作自演でお送りしました

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 19:05:00.11

劉備なんぞ信用できん奴と一緒にするな！と信繁ファンは怒って見せるぞ

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 19:22:53.55

>>480
要するにアンチ幸村オタは心が狭いんだよ。
実際の幸村は心が広いというのにね。

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 19:24:15.93

まあ劉備ファンも一発屋と一緒にされたくないだろうけどな
あっちは一応皇帝まで上り詰めたわけだし

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 20:45:24.05

家康を最期まで追い詰めた日本一の兵幸村と中年ニート一発屋信繁は別人

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 20:58:30.73

ume

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 22:07:25.46

劉備は君主として人の上にたった人と
小大名の負け組次男坊の信繁を比べるなんておこがましいわ

劉備は一発屋でもないし蜀漢という国を建てた人だというのに

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 23:57:47.34

劉備もなかなか魅力的な男だが戦に弱そうだな
やっぱ男は幸村みたいに強くなくては魅力は半減だ

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 00:50:43.28

この2人は自演でやってるのか？

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 01:19:49.92

長野県民も薄情な連中だよな
二百年も治めてくれた真田家の創始者信之のことは一言も出さず次の大河ドラマには幸村をの一点張り
まあ信之じゃあマイナーすぎて誰も観光客なんか誰も来もしねえししゃあないかｗ

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 08:37:02.13

幸村は圧倒的に知名度があるのに対し、信之の事など誰も知らんからな

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 08:42:03.87

信之は真田太平記で１年かけてやっちゃってるからなあ、大河じゃないけどさ

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 10:35:10.84

いや、真田パパンのほうが楽しいと思うぞｗ

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 19:41:37.69

小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など

【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 19:41:46.16

昌幸主役で大河だったら最高だろうな
信玄・謙信・信長・秀吉・家康とそろい
合戦は川中島から関が原とか

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 20:56:38.43

昌幸は腹黒すぎて人気がないから、やっぱり幸村の誕生からだろ

**人間七七四年** · 2012/03/11(日) 00:45:26.18

>>496　生まれた年・母親すら正確にわからんのに誕生からやるのか…
どうやって？

**人間七七四年** · 2012/03/11(日) 01:03:22.62

触るな

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 11:04:58.34

実兄に助命嘆願してもらって生きながらえ
定期的に仕送りしてもらい、いつか故郷に帰れるよう手筈整えてた
実兄を裏切って顔に泥塗ったクズが、義理人情を語ってるらしい。

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 12:19:16.13

どっかの国の人、捏造乙
生前幸村をちゃんと褒め讃えてるし
取り潰しの材料となるゆかりの品も守り続けた。
信之は死ぬまで真田一族を、弟や父を誇りに思っていたのさ

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 13:05:33.30

大英雄幸村を貶めるのはチョンのみだ

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 13:12:53.23

>>500
嘘吐き乙

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 20:44:49.43

>>500　自分の死に場所を得て一花咲かせる為に高野山を飛び出し
兄貴や叔父さんや家臣たちをお家断絶の危機に陥れたのは事実だな
実際に先祖代々の領地を取り上げられた
ここには捏造なんて一つもない

それと信繁を褒め称えることはまた別だろ…

先祖代々の領地を失ってまでも家を守り、家臣を守った信幸が
弟を悪く言うはずはない
大体真田幸村が作られたことに由来する沢山の史料は
真田本家を初め家臣の人たちが残した書物のお陰だというのに

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 22:14:00.12

アホやろお前
逆だよ逆
幸村の古今未曾有の大活躍があって初めて
真田本家の人たちが残そうという気になったんだろうがボケ！！！！

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 22:31:53.64

ここの幸村ageの人らってわざと痛いこと書いて幸村自身を嫌わせようとしてるとしか思えないんだが・・・

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 22:40:43.19

そんな事もないですよ。
幸村の大偉業に新たに感銘を受けて、目から鱗ってケースが多いですよ。

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 23:17:14.03

>>505
同感だな
おれは、幸村を嫌いな信之オタの偽装説に1票ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 23:33:23.76

MARUSHIMA Kazuhiro
? @kurmacf

今回の調査成果を少しだけ。真田信繁（いわゆる幸村）の祖父・真田幸隆の実名は真田幸綱で確定。
幸隆は江戸時代の創作、あるいは誤解。これはそのうち論文中で書こうと思います。
https://twitter.com/#!/kurmacf/status/179058158399012866

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 00:28:35.29

>>507
2chでよくあるヲタ同士の抗争だろ
つまり両方のアンチ。

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 07:02:03.43

信之オタは幸村の功績を絶対に認めようとせん偏屈者だからな

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 07:11:21.34

幸村オタは信之の功績を絶対に認めようとせん変態だからな

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 07:33:32.88

知らない間に幸村スレになってる。もう面倒だから幸村スレにしよう。

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 07:42:26.10

というより、元から幸村について語るしかないスレである

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 08:16:45.05

幸村スレ作って出て行けよ
次スレで幸村だけのスレと真田家当主スレに分ければ問題ないよな

>>508　長男が信綱ならどっちかといえば幸綱のほうがしっくり来るな

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 11:56:01.74

出て行くのは信之オタの方だろ
あえて幸村を排除させようと、姑息な事をしやがるからな
このスレはまだ幸村について語るのに有効なスレだから

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 12:17:00.53

荒らしてる奴の正体はどこのヲタかな？
伊達か？

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 13:39:17.63

標的を変えたアスペルガーとか

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 14:18:47.00

アスペルガーは幸村オタ

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 14:29:30.33

幸村大河ドラマ化推進派

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 20:18:12.90

アスペルガー＝幸村オタ　了解しました(`・ω・́)ゞ

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 22:39:54.25

火消しに必死だなw
やはりアンチ真田か。
徳川か伊達関係のヲタだろう

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 23:24:27.85

信之オタの次は徳川・伊達オタか…
アスペルガーさんは次々に敵を作るな

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 23:25:14.30

嗚呼…ageてしまったすみませんorz

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 04:10:58.61

アンチに踊らされおってバカめ
真田家共通の敵だ
一族同士争っているように自演してる奴等がアンチだよ
2chの古い手だが、こうすることで真田を貶めようとしているのはバレバレ

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 08:10:11.30

信繁ageの為に散々他の真田家の面々をこき下ろしておいて今更

このスレで信繁オタをフォローする真田家ファンの人間なんていませんよ
>>1から読み返せ

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 08:17:28.20

まあ「幸村とその愉快な仲間たち」に変更したら良いんじゃないか？

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 08:43:55.27

小大名スレのキチガイが活発化した辺りからこのスレも荒れ出したから、
同一人物が荒らしているのかな?

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 08:51:48.85

>>525
真田アンチ工作員乙

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 11:53:40.72

>>527
キチガイは信之オタだけ

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 16:02:43.32

アスペルガー印象操作乙

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 21:00:58.46

>>530
自演乙

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 21:34:13.26

信之オタはアスペルガー

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 21:46:22.26

印象操作乙

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 21:50:49.51

信繁オタ＝アスペルガー気に入ったんだ

昌幸オタだけどやっぱりこのスレには信繁いらんな…
次は真田家当主スレでいいだろ
信繁は真田氏スレか幸村スレ独立で栄転だな

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 22:13:18.39

あのさ、明らかにおかしい人をスルーするという技は、
このスレの住人にはないの？？

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 22:27:34.81

おりません

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 22:49:20.50

さっさと埋めてしまったほうが良いと思うよこのスレ

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ４

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