真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ 4
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0001人間七七四年
2011/10/08(土) 15:06:17.83ID:bv5XPUMk真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/
0314人間七七四年
2012/02/14(火) 01:21:25.33ID:Yqplir2S0316人間七七四年
2012/02/14(火) 03:56:11.55ID:I/+pBJqu0318人間七七四年
2012/02/14(火) 10:07:48.42ID:9wxlzUQf0320人間七七四年
2012/02/14(火) 11:07:36.21ID:RlVoRgOx0321人間七七四年
2012/02/14(火) 11:11:18.78ID:cKO7+g1jまずこれにソースがないので議論自体無意味
0322人間七七四年
2012/02/14(火) 11:14:11.72ID:9wxlzUQf0323人間七七四年
2012/02/14(火) 12:28:01.54ID:5QQ+TyS+0324人間七七四年
2012/02/14(火) 12:36:02.96ID:9wxlzUQf0325人間七七四年
2012/02/14(火) 13:44:35.82ID:G8PMwIQs当主でもないから語る資格もない
0326人間七七四年
2012/02/14(火) 14:17:48.61ID:kMisXnzI山梨県人だが信幸はともかく幸村については激しく同意
信長憎しで己の体調を顧みず暴挙をやらかし、お家消滅の道筋をつけた山猿は
到底英雄と認めがたい
幸村こそが甲斐の大英雄である
0327人間七七四年
2012/02/14(火) 14:37:58.01ID:RlVoRgOx0328人間七七四年
2012/02/14(火) 22:34:41.31ID:QG1jUXKy0329人間七七四年
2012/02/14(火) 22:55:44.51ID:G8PMwIQs幸隆・信綱・昌幸・信幸・信政の5人です
それ以外の真田氏関連はこちらへ誘導お願いします
【信綱】真田氏を語ろう【頼綱】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294954414/
0330人間七七四年
2012/02/15(水) 08:13:37.22ID:0C5BS3EX山梨は本当に幸村人気なのか?
やっぱ竹田じゃねえの?
0332人間七七四年
2012/02/15(水) 08:32:20.92ID:nJoCL7Xr竹田は新潟における角栄みたいなもので・・・
幸村人気で山梨県人は口にこそ出さないが誇らしく思ってるのは間違いない
0333人間七七四年
2012/02/15(水) 10:24:49.16ID:2rQOMS6g0336人間七七四年
2012/02/15(水) 11:05:56.47ID:mSxMRHBJ0337人間七七四年
2012/02/15(水) 11:09:33.98ID:iQdidqDn彼らは幸村抜きには語れない
何故なら幸村あっての彼らだから
0338人間七七四年
2012/02/15(水) 12:33:20.51ID:wqe54H6k0339人間七七四年
2012/02/15(水) 13:20:14.64ID:8iKoFPxwホンマか?
信じられんけどな(笑)
>>337
> >昌幸・信幸
>
> 彼らは幸村抜きには語れない
> 何故なら幸村あっての彼らだから
うん
幸村のフンのような二人だからな
0340人間七七四年
2012/02/15(水) 21:22:25.89ID:5ApKwqF0お母さんの親族が三成の所に仕えてたからなのかな?
京都か?大坂?屋敷もお隣さんだったらしいし
0341人間七七四年
2012/02/16(木) 07:20:20.32ID:paT1x2qK0342人間七七四年
2012/02/16(木) 08:23:29.01ID:51KUmAQ20343人間七七四年
2012/02/16(木) 08:29:41.18ID:RxenCUFI0344人間七七四年
2012/02/16(木) 12:29:38.83ID:aeGM+Ff9勝手に仕切るんじゃねーよ自治厨が
0345人間七七四年
2012/02/16(木) 13:15:59.04ID:er8AYHVE0346人間七七四年
2012/02/16(木) 14:10:53.17ID:ZH4Y7eLKどんどんの幸村で盛り立てて行こうではないか
0347人間七七四年
2012/02/16(木) 14:31:00.15ID:er8AYHVE0348人間七七四年
2012/02/16(木) 17:43:11.44ID:XOW36PwG真田の評判落としたらどう責任とるんだ?
0349人間七七四年
2012/02/16(木) 18:38:38.21ID:hySrv3IV0350人間七七四年
2012/02/16(木) 19:04:43.20ID:aeGM+Ff9スレタイにも幸村の名前あるし至極正当なこと
なのに一方的に排除しようとするのは酷い
0351人間七七四年
2012/02/16(木) 19:33:08.62ID:L9FdY5Qo0352人間七七四年
2012/02/16(木) 19:52:54.35ID:51KUmAQ2このスレは幸隆・昌幸・信幸のファンもいるんだよ
散々sageてdisっておいて今更遅いわ
0353人間七七四年
2012/02/16(木) 20:16:29.94ID:p1PGGe7Z昌幸・信幸は皆無だからな
0354人間七七四年
2012/02/16(木) 20:22:22.24ID:51KUmAQ2昌幸ファンは多いだろ…
少ないかも知れないが信幸のファンだっているし幸隆のファンもいる
なのに信繁ageの為に>>353みたくsageするなら
信繁だけの別のスレでやればいいだけ
0355人間七七四年
2012/02/16(木) 20:50:40.81ID:Wrgh5z/H何故なら面従腹背みたいな奴だから
その点、幸村は当主が戦に出ないヘタレであっても
最後まで豊臣家に忠誠を尽くしたからな
月とスッポンほどの差がある
0356人間七七四年
2012/02/16(木) 21:35:36.52ID:L9FdY5Qo0357人間七七四年
2012/02/16(木) 21:42:59.15ID:51KUmAQ2ワザワザID変えて書き込んでwww
昌幸ファンに謝れ
協調もできないなら幸村スレに閉じこもってろ
0358人間七七四年
2012/02/16(木) 22:06:14.13ID:L9FdY5Qo0360人間七七四年
2012/02/17(金) 00:22:07.60ID:OneQFOZf0361人間七七四年
2012/02/17(金) 06:59:13.23ID:MbIPAgaA他の親類がカスに見えるわw
昌幸?幸隆?
だれそれ?って感じでしょ。
知名度もない、何にもないw
0362人間七七四年
2012/02/17(金) 09:41:02.45ID:rPUrV8TBチビで貧相な浪人な信繁さんは
関が原以前はなにしてしてたんですか?
史料すら残って無くて可哀相ですね
秀吉の下にいたらしいしかわからない人質ごときがww
0363人間七七四年
2012/02/17(金) 10:24:10.98ID:9o6M+tu7いい加減両方嵐になってるって気付いて
偉人を冒涜する行為はやめろ
0364人間七七四年
2012/02/17(金) 10:30:19.30ID:WSM1oHmhうん
昌幸って聞いて、誰それって感じだけど
幸村の父と言われて初めて心当たりがある程度の小者だからな
0365人間七七四年
2012/02/17(金) 11:35:20.53ID:3k1tCFI+子どもの頃、親父の本棚にあった司馬遼太郎の「関ヶ原」読んで、
すぐ昌幸が好きになったよ。あれ、かっこいいんだよなあ
「城塞」でも、昌幸はおいしい役じゃん
こういう、司馬遼経由で昌幸好きになるパターンは、
おれ以外にも、実はわりと多いと思うお
0366人間七七四年
2012/02/17(金) 12:06:15.31ID:1Pf+Keidあれの犬伏なんか最高
0367人間七七四年
2012/02/17(金) 13:40:03.60ID:rPUrV8TB昌幸の皮肉も巧みに返す信幸と
信幸の実力を認めつつも素直に認めない昌幸
0368人間七七四年
2012/02/17(金) 21:34:45.15ID:MbIPAgaA幸村人気に嫉妬だろ。わかるよ、その気持ちw
0369人間七七四年
2012/02/17(金) 21:40:32.70ID:rPUrV8TB信繁って言わないと相手しないよwww
0370人間七七四年
2012/02/17(金) 21:50:32.94ID:PChFa6vMまあ幸村の人気は超絶してるからな
テレビドラマの幸村役も二枚目ばっかりだし
0371人間七七四年
2012/02/17(金) 23:10:05.74ID:aIqBXJL4六連銭が使われだしたのがいつなのか定説があるかどうか知りたいんだけど
見たことがある説が
・海野幸広が水島の戦いの際に考案した→それ以降海野氏(真田氏)の家紋に
・真田幸隆が武田に降る際に考案した→それ以降真田氏の家紋に
なんだけど、どっちが正しいのかどっちも間違ってるのか分からん
0372人間七七四年
2012/02/17(金) 23:12:21.53ID:r9R0TkPBうん
俺の記憶の限りではブサイクが幸村を演じた事は一人もいなかった
0373人間七七四年
2012/02/18(土) 00:22:13.16ID:SPEKpfqF海野氏などあのあたり地域全体で使われてたんじゃないか?
という説が一番有力らしい
真田家で使われ始めたのは昌幸の時
その前は別の家紋を使ってた
0374人間七七四年
2012/02/18(土) 08:29:40.04ID:hxTVMq+S幸村役は草刈や若林のイメージが強烈だな
超人気のある幸村だから二枚目である事が当然
0375人間七七四年
2012/02/18(土) 14:52:13.15ID:9pfoGZnm史料によってバラバラなのに単に「傍流」と片付けるのは乱暴だな。
幸綱は棟綱の子で幸義の弟だという物、
棟綱と幸義は親子で、幸綱は幸義の子であるという物、
棟綱と幸義は兄弟で、幸綱は棟綱の長男とする物、
幸綱は棟綱の娘の子だという物なんかがあるが、
幸義が戦死した以上、上二つについては幸綱が海野氏嫡流を名乗っても
下二つについては少し微妙な問題にもなる。
また、幸綱自身は棟綱と直接的な血縁になく、元々真田氏が海野氏の
傍流であり、幸義戦死に乗じて勝手に海野氏嫡流を名乗ったとする
説もあったが、これは流石に少し無理がある。
また、海野平合戦敗北後に幸綱は長野氏を頼って落ち延びるけど、
長野氏や上杉氏らの対応は、とてもただの海野氏傍流としての物ではなく
海野氏嫡流に対する扱いだと思われるので、この時に幸綱は既に
海野氏嫡流を標榜していた筈で、龍宝については関係ないと思うよ。
乗っ取ったって訳でも無いしね。
0376人間七七四年
2012/02/18(土) 14:53:58.73ID:9pfoGZnm上二つについては幸綱が海野氏嫡流を名乗っても「何ら問題無いと思われるが」
0377人間七七四年
2012/02/19(日) 21:08:52.78ID:ie4GtMRYありがとう
鎌倉時代には海野氏で使われてたってことは
やはり幸広、幸氏以降あたりから使い始めたんですかね
真田家で使われ始めたのは昌幸ってのはちょっと面白い
元傍流だったから遠慮していたんだろうか
しかしそれだと幸隆が武田に降る際に考案したって説は一体どこから出たんだろう
0378人間七七四年
2012/02/19(日) 23:41:04.95ID:U/CCfSl6六連銭の由来は、水島の戦いで幸広が戦死し、
その後、子の幸氏の代から使われた物だというのが
真田家文書である「御書上」にある。
これが正しいかどうかは定かじゃないけど、
1435年に記された「長倉追罰記」に海野一族の羽田氏が
六連銭を使用していたとあるので、
この頃には既に海野氏の家紋として使われていたようだね。
六連銭は六道銭で、幸綱が六道のいずれに落ちても構わないという
覚悟から六連銭を用いたという逸話は確かにあるけど、後付けだろうね。
ちなみに幸綱使用と伝わる六連銭の旗指物が残っているので、
昌幸が使い始めたってのは違うんじゃないかな。
0379人間七七四年
2012/02/20(月) 06:55:29.24ID:03KKZXIX0380人間七七四年
2012/02/20(月) 07:32:00.09ID:GVnyQE940381人間七七四年
2012/02/20(月) 07:43:11.73ID:Uhteauna0382人間七七四年
2012/02/20(月) 08:19:32.71ID:W48wlsE1でも六文銭は真田家だけじゃなくて他のところでも使われてる
他の家では六連銭と呼ばれてるところもあるってこと
>>378 たぶん優先度なんじゃないかな?
真田家の正式な家紋として昌幸が定めたってことで
その前からもう一つの家紋と両方を使ってた
0383人間七七四年
2012/02/20(月) 22:29:40.70ID:Dvcenb/1誰か兄を主役にして傑作小説書いてくれ
ラストは明治になって石田三成からの書状が開封されるところ希望
0384人間七七四年
2012/02/20(月) 23:33:12.76ID:UM9FP5j4悪の権化の家康の調略にも乗らず、最後まで豊臣家の為に尽くしたからこそ
人気があるのよ
0385人間七七四年
2012/02/20(月) 23:45:52.03ID:GbrgZshR何をたくらんでるのかわからないけど
おまえが好きだとしている幸村まで貶める行為だよ
あえてそうしてるなら、実際は幸村アンチか荒らしなんだろうけど。
0386人間七七四年
2012/02/20(月) 23:47:07.11ID:W48wlsE1長生きしたって言うのもあるけど
自分は秀忠が信幸を嫌ってたっていうのは
嘘なんじゃないかな?と思ってる
松代移封も彼の政治能力で荒れた松代を再生して欲しい
という期待で配置したんじゃないか?と
そういえば一応真田太平記は主役扱いだけどね
池波正太郎はお兄ちゃんのファンだったのはわかるよね
その後短編も2つ書いてるし
0387人間七七四年
2012/02/20(月) 23:53:38.41ID:n82xvSkf詳しくありがとう
真田家文書にあるなら、少なくとも本家の見解としてはそっちが定説という事でいいみたいですね
幸綱が初めて使ったって逸話は真田家が講談かなんかで有名になった頃に後付されたんかな
0388人間七七四年
2012/02/21(火) 00:38:32.04ID:o2wmOQdF0389人間七七四年
2012/02/21(火) 05:16:36.60ID:A7LQ1ED9俺がだいぶ調教されてるからそう思うだけだけど
0390人間七七四年
2012/02/21(火) 08:38:12.35ID:WoKIqkDYそんな人物にスポットが当たるわけがないだろうが
0391人間七七四年
2012/02/21(火) 11:51:33.16ID:sDx/9Qnm歯抜け腰曲がりの小さい幸村で、おなじく160センチ前後の本多忠勝を薙ぎ倒すプレイしたかった。
0392人間七七四年
2012/02/21(火) 12:25:33.55ID:8mapOY8L0393人間七七四年
2012/02/21(火) 19:31:30.06ID:x3eg2lqfNHKドラマ版の真田太平記は歴史モノ時代劇のセットのチープさを除けば傑作だと思う
紺野美沙子の小松殿を嫁さんにして戦国を生きながらえた渡瀬信之はどう考えても勝ち組
自分は時代劇のお姫さんであれだけ可愛い人を他に知らない
0394人間七七四年
2012/02/21(火) 21:44:45.56ID:cd4PXkKt0396人間七七四年
2012/02/21(火) 21:56:13.66ID:tf/2Kl620397小松方正
2012/02/21(火) 23:09:48.40ID:fGEvqLWM0399人間七七四年
2012/02/22(水) 15:31:26.15ID:UDiW4aVcその信幸がいなかったら
関ヶ原後に一族郎党打ち首になって
後世に真田は残ってなかったし
幸村のゆの字もないよ。
0401人間七七四年
2012/02/22(水) 15:41:30.80ID:S5QUgtuu0402人間七七四年
2012/02/22(水) 16:10:01.20ID:DahanrMW実質、幸村が主人公みたいなもん
0403人間七七四年
2012/02/22(水) 21:55:51.75ID:IEARGlct架空忍者小説だし 途中であほらしくなって買うのやめた
0404人間七七四年
2012/02/22(水) 22:01:01.86ID:5H892OAG0405人間七七四年
2012/02/22(水) 22:33:20.97ID:935vNTap幸村が架空の女忍者とセックスするとか
全くアホらしい作品だ
0406人間七七四年
2012/02/22(水) 23:01:48.76ID:FFer3TmBなんか架空忍者が活躍しだすと、急に話がどうでもよくなるつうか
だから山田風太郎の戦国物は挫折の連続だわ
風太郎の忍者のでてこない明治物とか、随筆は大好きなのにな
0407人間七七四年
2012/02/22(水) 23:12:46.68ID:rCz/jJD/0408小松方正
2012/02/23(木) 00:32:08.57ID:2gIcz8O00409人間七七四年
2012/02/23(木) 01:40:07.65ID:MaVl+UDl戦国時代がほぼ把握できるよね。
0410人間七七四年
2012/02/23(木) 07:35:49.45ID:f3ei2YWd0411人間七七四年
2012/02/23(木) 07:51:33.38ID:dQ+63AVb0412人間七七四年
2012/02/23(木) 10:14:44.83ID:ckc5ukZg0413人間七七四年
2012/02/23(木) 17:09:46.81ID:QMOw5QUH■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています