真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４

**人間七七四年** · 2011/10/08(土) 15:06:17.83

前スレ
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 11:51:32.36

>>296
幸村スレならもういくつかある
そこから信繁という名前が我慢にならん連中がここへやって来るだけ

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 12:30:09.61

尚更そいつら、ただの荒らしじゃねーか

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 12:40:30.56

荒らしじゃないよ
幸村愛が溢れてるだけ

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 12:55:58.19

荒らしだよ

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 14:01:41.61

荒らしじゃないよ
幸村を賛歌してるだけ

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 14:20:46.10

狂人乙

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 20:55:25.57

次はこれで行こう

【幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政】

昌輝・信吉入れならないのが残念だが
幸村オタ排除の為ならしかたないね

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 21:15:06.31

幸村オタなどと言わないでくれるか
幸村に痺れた者とでも言ってくれ

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 21:48:45.41

そのまま鼓動を止めて下さい

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 21:59:02.47

とりあえずココからは
真田家当主を語るスレ４ってことで

当主の話題以外お断りします

幸隆は本当に棟綱暗殺したんだろうか？

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 23:02:44.58

様々な説があるからなぁ

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 00:30:42.78

幸隆は親父と舅裏切って信玄の所に出奔したんだから
逆に恨まれてしかるべきなのは幸隆なんだよな

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 00:41:01.37

幸村は人身掌握術に長けてたと賞されるがな
夏の陣のあの状況でも逃避者が出なかった

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 01:21:25.33

幸村スレでやれ

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 01:28:34.65

>>313　>>310を読め
幸村スレか真田氏スレに行け
ここは真田家当主を語るスレだ

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 03:56:11.55

開けてびっくり真田箱

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 07:50:52.04

>>313
幸村にカリスマがあったからじゃないの？

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 10:07:48.42

スレ違い

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 11:04:12.67

>>317
幸村に浪人たちが心酔していたからだろ

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 11:07:36.21

自演乙

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 11:11:18.78

＞逃避者が出なかった
まずこれにソースがないので議論自体無意味

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 11:14:11.72

スレ違い

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 12:28:01.54

我が甲斐の地は信幸,幸村という大英雄を生み出した地である。

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 12:36:02.96

スレ違い

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 13:44:35.82

スルーでいこうぜ幸村オタは

当主でもないから語る資格もない

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 14:17:48.61

>>317
山梨県人だが信幸はともかく幸村については激しく同意
信長憎しで己の体調を顧みず暴挙をやらかし、お家消滅の道筋をつけた山猿は
到底英雄と認めがたい
幸村こそが甲斐の大英雄である

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 14:37:58.01

巣に帰れ

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 22:34:41.31

幸村スレは他にあるだろ。そっちでやってくれ。

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 22:55:44.51

ここは真田家歴代当主を語るスレです
幸隆・信綱・昌幸・信幸・信政の5人です
それ以外の真田氏関連はこちらへ誘導お願いします

【信綱】真田氏を語ろう【頼綱】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294954414/

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 08:13:37.22

勝手にスレの趣旨変えるのは違反だよ
山梨は本当に幸村人気なのか？
やっぱ竹田じゃねえの？

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 08:19:51.82

>>330　>>329　嫁
そして出て行け

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 08:32:20.92

>>330
竹田は新潟における角栄みたいなもので・・・
幸村人気で山梨県人は口にこそ出さないが誇らしく思ってるのは間違いない

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 10:24:49.16

消え失せろ知障

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 10:55:24.29

>>331
その前にこのスレのルール見ろ
勝手にかえるな
失せるのはおまえ

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 10:57:26.53

>>334
いまさら遅い

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 11:05:56.47

幸村語りは元からスレ違い

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 11:09:33.98

>昌幸・信幸

彼らは幸村抜きには語れない
何故なら幸村あっての彼らだから

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 12:33:20.51

もう触るな。飽きたらどっかに行くだろ。

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 13:20:14.64

>>338
ホンマか？
信じられんけどな(笑)

>>337
> >昌幸・信幸
>
> 彼らは幸村抜きには語れない
> 何故なら幸村あっての彼らだから

うん
幸村のフンのような二人だからな

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 21:22:25.89

信幸が石田三成と仲良かったのって
お母さんの親族が三成の所に仕えてたからなのかな？
京都か？大坂？屋敷もお隣さんだったらしいし

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 07:20:20.32

信繁の話題ならＯＫなんでしょ。だってスレタイにそう書いてあるからなｗ

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 08:23:29.01

次スレから信繁さん除外だけどな

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 08:29:41.18

まあ今はまだＯＫだから尾張まで幸村で盛り上がろうではないか

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 12:29:38.83

信繁ダメな明確な理由を書け
勝手に仕切るんじゃねーよ自治厨が

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 13:15:59.04

おまえのような厨がわくから

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 14:10:53.17

仕切り厨なんか気にせず
どんどんの幸村で盛り立てて行こうではないか

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 14:31:00.15

幸村スレでやれ

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 17:43:11.44

このスレ見ると幸村(本名信繁)及び幸村厨が嫌われる理由がよくわかるよ。
真田の評判落としたらどう責任とるんだ？

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 18:38:38.21

ただ荒らしたいだけだから触るな

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 19:04:43.20

荒らしたいのは自治厨だろ
スレタイにも幸村の名前あるし至極正当なこと
なのに一方的に排除しようとするのは酷い

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 19:33:08.62

ねぇよ

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 19:52:54.35

>>350　信繁ならあるよねｗｗ幸村はスレチです

このスレは幸隆・昌幸・信幸のファンもいるんだよ
散々sageてdisっておいて今更遅いわ

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 20:16:29.94

まあ、あの時代の真田家にあって幸村を信奉するのはあまたいるけど
昌幸・信幸は皆無だからな

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 20:22:22.24

あ…ageしてた。すみません

昌幸ファンは多いだろ…
少ないかも知れないが信幸のファンだっているし幸隆のファンもいる

なのに信繁ageの為に>>353みたくsageするなら
信繁だけの別のスレでやればいいだけ

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 20:50:40.81

昌幸ファンはいない
何故なら面従腹背みたいな奴だから
その点、幸村は当主が戦に出ないヘタレであっても
最後まで豊臣家に忠誠を尽くしたからな
月とスッポンほどの差がある

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 21:35:36.52

幸村スレでやれ

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 21:42:59.15

353と355は同じ人なんだろうな
ワザワザＩＤ変えて書き込んでｗｗｗ

昌幸ファンに謝れ
協調もできないなら幸村スレに閉じこもってろ

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 22:06:14.13

まったくだ

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 22:48:46.77

>>355
同意
昌幸は偉大な幸村の父親って事で知られてるだけ

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 00:22:07.60

自演乙

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 06:59:13.23

やっぱ幸村は偉大過ぎる。
他の親類がカスに見えるわｗ

昌幸？幸隆？

だれそれ？って感じでしょ。
知名度もない、何にもないｗ

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 09:41:02.45

>>361　お前が無知であることは当に知ってるけどｗｗｗ

チビで貧相な浪人な信繁さんは

関が原以前はなにしてしてたんですか?
史料すら残って無くて可哀相ですね
秀吉の下にいたらしいしかわからない人質ごときがｗｗ

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 10:24:10.98

双方見苦しいよ
いい加減両方嵐になってるって気付いて
偉人を冒涜する行為はやめろ

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 10:30:19.30

>>361　
うん
昌幸って聞いて、誰それって感じだけど
幸村の父と言われて初めて心当たりがある程度の小者だからな

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 11:35:20.53

西国が好きで、真田のことは詳しくしらんのだけど
子どもの頃、親父の本棚にあった司馬遼太郎の「関ヶ原」読んで、
すぐ昌幸が好きになったよ。あれ、かっこいいんだよなあ
「城塞」でも、昌幸はおいしい役じゃん

こういう、司馬遼経由で昌幸好きになるパターンは、
おれ以外にも、実はわりと多いと思うお

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 12:06:15.31

王道は真田太平記だろ
あれの犬伏なんか最高

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 13:40:03.60

真田太平記は昌幸と信幸の会話が好き

昌幸の皮肉も巧みに返す信幸と
信幸の実力を認めつつも素直に認めない昌幸

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 21:34:45.15

>>362
幸村人気に嫉妬だろ。わかるよ、その気持ちｗ

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 21:40:32.70

幸村はスレチだから
信繁って言わないと相手しないよｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 21:50:32.94

>>368
まあ幸村の人気は超絶してるからな
テレビドラマの幸村役も二枚目ばっかりだし

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 23:10:05.74

真田の家紋についての質問はここでしていいのかな？
六連銭が使われだしたのがいつなのか定説があるかどうか知りたいんだけど

見たことがある説が
・海野幸広が水島の戦いの際に考案した→それ以降海野氏（真田氏）の家紋に
・真田幸隆が武田に降る際に考案した→それ以降真田氏の家紋に
なんだけど、どっちが正しいのかどっちも間違ってるのか分からん

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 23:12:21.53

>>370
うん
俺の記憶の限りではブサイクが幸村を演じた事は一人もいなかった

**人間七七四年** · 2012/02/18(土) 00:22:13.16

>>371　六文銭の家紋自体は鎌倉時代ぐらいからあったそうな
海野氏などあのあたり地域全体で使われてたんじゃないか？
という説が一番有力らしい

真田家で使われ始めたのは昌幸の時
その前は別の家紋を使ってた

**人間七七四年** · 2012/02/18(土) 08:29:40.04

>>372
幸村役は草刈や若林のイメージが強烈だな
超人気のある幸村だから二枚目である事が当然

**人間七七四年** · 2012/02/18(土) 14:52:13.15

>>300
史料によってバラバラなのに単に「傍流」と片付けるのは乱暴だな。
幸綱は棟綱の子で幸義の弟だという物、
棟綱と幸義は親子で、幸綱は幸義の子であるという物、
棟綱と幸義は兄弟で、幸綱は棟綱の長男とする物、
幸綱は棟綱の娘の子だという物なんかがあるが、
幸義が戦死した以上、上二つについては幸綱が海野氏嫡流を名乗っても
下二つについては少し微妙な問題にもなる。
また、幸綱自身は棟綱と直接的な血縁になく、元々真田氏が海野氏の
傍流であり、幸義戦死に乗じて勝手に海野氏嫡流を名乗ったとする
説もあったが、これは流石に少し無理がある。
また、海野平合戦敗北後に幸綱は長野氏を頼って落ち延びるけど、
長野氏や上杉氏らの対応は、とてもただの海野氏傍流としての物ではなく
海野氏嫡流に対する扱いだと思われるので、この時に幸綱は既に
海野氏嫡流を標榜していた筈で、龍宝については関係ないと思うよ。
乗っ取ったって訳でも無いしね。

**人間七七四年** · 2012/02/18(土) 14:53:58.73

失礼、言葉が抜けた。
上二つについては幸綱が海野氏嫡流を名乗っても「何ら問題無いと思われるが」

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 21:08:52.78

>>373
ありがとう
鎌倉時代には海野氏で使われてたってことは
やはり幸広、幸氏以降あたりから使い始めたんですかね

真田家で使われ始めたのは昌幸ってのはちょっと面白い
元傍流だったから遠慮していたんだろうか
しかしそれだと幸隆が武田に降る際に考案したって説は一体どこから出たんだろう

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 23:41:04.95

>>377
六連銭の由来は、水島の戦いで幸広が戦死し、
その後、子の幸氏の代から使われた物だというのが
真田家文書である「御書上」にある。
これが正しいかどうかは定かじゃないけど、
1435年に記された「長倉追罰記」に海野一族の羽田氏が
六連銭を使用していたとあるので、
この頃には既に海野氏の家紋として使われていたようだね。
六連銭は六道銭で、幸綱が六道のいずれに落ちても構わないという
覚悟から六連銭を用いたという逸話は確かにあるけど、後付けだろうね。
ちなみに幸綱使用と伝わる六連銭の旗指物が残っているので、
昌幸が使い始めたってのは違うんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2012/02/20(月) 06:55:29.24

六連銭はどうしても幸村って思ってしまうわ。

**人間七七四年** · 2012/02/20(月) 07:32:00.09

六連銭＝真田幸村

**人間七七四年** · 2012/02/20(月) 07:43:11.73

六文銭と六連戦どう違うの？

**人間七七四年** · 2012/02/20(月) 08:19:32.71

>>381　同じ
でも六文銭は真田家だけじゃなくて他のところでも使われてる
他の家では六連銭と呼ばれてるところもあるってこと

>>378　たぶん優先度なんじゃないかな？
真田家の正式な家紋として昌幸が定めたってことで
その前からもう一つの家紋と両方を使ってた

**人間七七四年** · 2012/02/20(月) 22:29:40.70

兄の方が武勲も立ててるし、関係人物も華やかだし、なのに弟より知名度が低い
誰か兄を主役にして傑作小説書いてくれ
ラストは明治になって石田三成からの書状が開封されるところ希望

**人間七七四年** · 2012/02/20(月) 23:33:12.76

まあ兄は幸村みたいな名声がないから無理
悪の権化の家康の調略にも乗らず、最後まで豊臣家の為に尽くしたからこそ
人気があるのよ

**人間七七四年** · 2012/02/20(月) 23:45:52.03

必要以上に持ち上げるのは荒らしとみなされるよ
何をたくらんでるのかわからないけど
おまえが好きだとしている幸村まで貶める行為だよ
あえてそうしてるなら、実際は幸村アンチか荒らしなんだろうけど。

**人間七七四年** · 2012/02/20(月) 23:47:07.11

>>383　兄ちゃんは人物関係華やかだよね
長生きしたって言うのもあるけど

自分は秀忠が信幸を嫌ってたっていうのは
嘘なんじゃないかな?と思ってる
松代移封も彼の政治能力で荒れた松代を再生して欲しい
という期待で配置したんじゃないか？と

そういえば一応真田太平記は主役扱いだけどね
池波正太郎はお兄ちゃんのファンだったのはわかるよね
その後短編も２つ書いてるし

**人間七七四年** · 2012/02/20(月) 23:53:38.41

>>378
詳しくありがとう
真田家文書にあるなら、少なくとも本家の見解としてはそっちが定説という事でいいみたいですね
幸綱が初めて使ったって逸話は真田家が講談かなんかで有名になった頃に後付されたんかな

**人間七七四年** · 2012/02/21(火) 00:38:32.04

大河でやればいいねん。幸村はジャニタレでいいから・・・パパンは誰かいいかな？津川雅彦なら喜んでやるだろうけどｗ

**人間七七四年** · 2012/02/21(火) 05:16:36.60

華やかな信之とか信之らしくないと思うよ
俺がだいぶ調教されてるからそう思うだけだけど

**人間七七四年** · 2012/02/21(火) 08:38:12.35

父親に従った幸村に比べて、信幸は親不孝者でしかない
そんな人物にスポットが当たるわけがないだろうが

**人間七七四年** · 2012/02/21(火) 11:51:33.16

戦国無双の幸村ってなんであんなデザインなんだろうなあ
歯抜け腰曲がりの小さい幸村で、おなじく160センチ前後の本多忠勝を薙ぎ倒すプレイしたかった。

**人間七七四年** · 2012/02/21(火) 12:25:33.55

そりゃあ、草刈とか若林が幸村役を演じたから

**人間七七四年** · 2012/02/21(火) 19:31:30.06

>>386
NHKドラマ版の真田太平記は歴史モノ時代劇のセットのチープさを除けば傑作だと思う
紺野美沙子の小松殿を嫁さんにして戦国を生きながらえた渡瀬信之はどう考えても勝ち組
自分は時代劇のお姫さんであれだけ可愛い人を他に知らない

**人間七七四年** · 2012/02/21(火) 21:44:45.56

NHK 真田太平記の一番は　丹波哲郎の昌幸だと思う

**人間七七四年** · 2012/02/21(火) 21:47:09.09

>>394 自分は矢沢頼綱のじいさんが良かったな
いい味出してた

**人間七七四年** · 2012/02/21(火) 21:56:13.66

いややっぱり草刈の幸村だよ

**小松方正** · 2012/02/21(火) 23:09:48.40

真田丸正面には、越前・松平忠直、彦根・井伊直孝、仙台・伊達政宗、伊勢・藤堂高虎、その他十余藩数万の大軍が布陣していたが、その中から、加賀・前田利常の軍一万四千が、主力となって総寄せが開始された。

**人間七七四年** · 2012/02/22(水) 08:09:34.74

>>397
マジかよ報告サンクス
こりゃ豊臣終わったな
淀ざまあ

**人間七七四年** · 2012/02/22(水) 15:31:26.15

>>390
その信幸がいなかったら
関ヶ原後に一族郎党打ち首になって
後世に真田は残ってなかったし
幸村のゆの字もないよ。

**人間七七四年** · 2012/02/22(水) 15:34:51.40

>>383
池波正太郎の｢真田太平記｣を知らないのか…。
池波は他にも信之をメインに何作か書いてるよ。

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ４

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４