真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４

**人間七七四年** · 2011/10/08(土) 15:06:17.83

前スレ
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 10:23:30.49

大丈夫か？

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 16:18:36.25

山梨は右折が優先の怖い所

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 20:16:49.81

>>231-232　おかしな人？スルーするかｗｗｗ

今BSで川中島の特集をやってるんだが
ここが真田家の領地になるとはな…

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 20:31:03.85

うれしいのか？

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 20:59:56.26

幸村好きだけど信繁否定は止めて欲しいな
信繁あっての幸村なんだからさ

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 21:04:36.84

幸村＝ファンタジー
信繁＝史実

ファンタジーにひたりたい人向け幸村

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 21:36:27.82

なんでそんなに基地外みたく幸村否定するのかわからん

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 21:49:39.20

>>239　否定はしてない
本名が信繁・通称が幸村ってことだろ

どっちで呼んでも良いけど史実の話をしてる時に
信繁否定されても困る

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 23:22:48.94

肯定か否定かのどっちかしかないのに
何を訳の分からん事抜かしてるんだ
アホだろコイツ
信繁厨のオツムの低さには呆れるばかり

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 23:30:32.54

お前がおかしいわ

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 23:59:31.36

やっぱりおかしい人なんだな
何でも厨で呼ばないと気が済まないとか

スルーが一番だよ

**人間七七四年** · 2012/02/10(金) 08:21:33.56

>>235　BS歴史館だったけ？

海津城＝松代城って以外と知らない人多いのかも…
そこで活躍したのが真田幸隆なんだよね

**人間七七四年** · 2012/02/10(金) 20:24:51.17

昌幸と信繁は一度も家康に勝てず、数万石止まりの大名だったのに過大評価されすぎ。
少なくとも家康以上という根拠はなにも無い。

**人間七七四年** · 2012/02/10(金) 20:34:25.92

天下人と中堅大名を比較して悦にでも浸りたいんですか？

**人間七七四年** · 2012/02/10(金) 20:51:22.43

>>245　家康自体とは１度もやったことないから
大久保さんには勝ったけど
秀忠のは単なる時間稼ぎ。

昌幸は戦略家としての評価はあっていいと思う
というか昌幸はもうちょっと評価されるべき

信繁は大坂で頑張ったね。でも過大評価は同意

**人間七七四年** · 2012/02/10(金) 20:58:45.93

さすがに昌幸をこれ以上評価するのはどうかと
幸村人気に引きずられて過大評価になってる面は否めないし

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 01:26:30.96

というか、評価すべきポイントがずれてる気がする。
昌幸の力量が発揮されるのは、武田氏のもとでの上州攻略や
その後の北条・上杉・徳川といった大国間での立ち回りだと思うんだ。

やたら持ち上げる人も過大評価だと喚く人も、上田合戦のことばかり
しゃべっている感がある。

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 01:28:55.03

秀吉政権下で国替えされることもなく所領そのままだったのもなにげにすごい
まあどうでもよかったのかもしれないが

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 04:19:50.45

家康と仲が悪かったからじゃね。

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 10:26:07.17

幸村は家康と仲が良かったよ

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 12:14:29.24

昌幸は二度の上田合戦だけでなく丸子の合戦やその前後の攻防でも大久保兄弟、鳥居、菅沼、保科、平岩、依田、諏訪など
信濃衆や戦歴豊富な武田旧臣や徳川古参の連中を苦しめてるしやはり防戦には長けていると思う

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 12:20:16.98

幸村はその昌幸の戦術を全部吸収したからそれ以上

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 13:04:11.23

遠征して野戦で敵を撃破とか華々しい活躍はないね

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 13:06:50.30

だな
幸村は親父を超える戦術を駆使したからな。

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 13:49:19.71

>>251　家康に睨みを利かすって言う意味も有ったのかも

幸村さんいつからそんな戦闘能力身につけたんですか？
ゲームですか？アニメですか？小説ですか？
凄いですね(笑)

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 14:13:48.59

幸村は九度山での晴耕雨読の日々に親父から連日、戦の事を聞かされ続けてきたのだから
その程度の戦闘能力などなんでもない

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 14:30:41.39

聞かされたから戦闘能力があるとかありえん
ゲームやアニメじゃ有るまいし

九度山ってことは大坂だけの一発屋ってことだろ
本当に過大評価だな幸村

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 14:40:18.62

いや大坂の陣でも幸村は当たり前の戦闘能力を出しただけ

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 15:00:45.53

戦術と武将としての戦上手は別物だろうよ
どうして一緒に混ぜてしまうのか…
それで昌幸より上とか本当におかしい

信繁ageの為の昌幸評価ageは納得だな

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 15:07:49.04

いや全ての面に渡って幸村は昌幸より上

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 16:00:58.32

は？それはない
総合的評価は昌幸＝信幸>>>>信繁
幸村さんは知名度で>が減る位

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 16:25:21.59

いやいや幸村の能力は突出しておるよ

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 16:32:03.75

うん
昌幸、信幸が知られるようになったのも
英雄となった幸村の反映
幸村がいなければ立花宗茂程度の田舎大名

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 16:37:04.03

幸村を作ってくれた江戸時代の講談に感謝だね(笑)

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 17:06:18.33

昌幸って為景と同じぐらいじゃないかな

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 17:37:58.44

>>266
幸村が講談になったのも智勇ともに傑出してるからだろうが
アホだろお前
死ねよボケ！！！

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 18:31:00.53

そもそもなんで幸村が講談になったかを考えた方がいいよ

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 19:00:43.04

判官びいきの悲劇の将かな？

大坂で活躍したのは確かだけど
だからといって昌幸や信幸より↑とかない

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 19:03:17.73

いや、幸村は昌幸や信幸より圧倒的に上

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 19:08:34.71

は？政治家としても実績ないのに？

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 19:09:32.11

お前らの話は不毛過ぎる

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 20:42:32.59

なんか最近幸村マンセーな人が数名いるみたいだ…
幸村ageに昌幸まで使うのがな…

真田ファンならそんなことしないだろうよ

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 20:47:24.75

真田ファンなら幸村持ち上げて当たり前じゃん
昌幸や信幸は幸村のフン

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 21:52:22.51

まあ信之にたいしてはあなたに禿同
あんなもん池波の小説で持ち上げられただけのカスにすぎん

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 22:11:48.08

徳川の犬になるよりは幸村のように
華々しく散る方がずっとかっこいいもんな

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 22:35:18.85

それほど華々しくも無いけどな

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 22:44:17.26

まだやってるのかｗ

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 10:07:40.28

>>275
幸村の死ぬ覚悟で家康本陣目掛けての突進は感動だよね

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 10:21:30.26

それ以前は死ぬ覚悟はしてなかったと

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 10:31:29.19

幸村の名前が現代において有名になったのは
『真田十勇士』の放映による所が大きいな

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 13:09:54.59

それ以前にも幸村の知名度が抜群だったのでは？
俺は若いのでよく知らんけど

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 15:33:13.45

俺の記憶では『真田十勇士』がやる以前はそれほど
幸村の知名度はなかったように思うが・・・

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 17:33:37.38

真田十勇士？1954年の映画の話？

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 17:36:19.76

立川文庫からってのはよく聞く話だけど

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 17:39:57.35

江戸中期ぐらいから真田幸村って言われ始めたみたいだね
真田三代記から大正時代の真田十勇士を経て
今の真田幸村が出来上がってるらしい

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 18:16:31.89

でもみてみたいぞ。真田パパンがいる大坂の役、さあいつ裏切るかｗ

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 18:27:07.58

そら書き講談で小説みたいなもんだ。放映って何って話。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 18:28:53.67

幸村も何時裏切り者になるか？って言われてて
待遇悪かったらしいしな…

それは信幸も同じでだから大坂は息子を出した
なのに疑われて改易ピンチだった

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 18:31:50.56

幸村の場合は兄が敵方という事情があるから仕方ない面もあるかも
そういう空気を察しながらも、家康本陣突入は立派としかいいようがない

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 18:55:45.68

やはり幸隆の話題は少ない。。。
何か幸隆関連の話題はないのだろうか。。。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 19:14:15.17

>>292　川中島は？

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 19:14:24.32

>>292
海野平合戦以前の棟綱と幸義、幸綱の関係、
海野氏と真田氏の関係はどうだったと思う？
真田が主張する海野氏嫡流の可能性はどこまでが真実だと思う？

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 19:55:58.63

>>292　
幸村の名声が絶大すぎるので霞んでしまうのも仕方ない
今後は幸村の祖父という枕詞をつければ良いのではないか

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 08:10:52.70

真田幸村マンセーしたいなら
彼だけ分離して別スレ立ててそこでやったらいいよ

次スレは幸隆・昌幸・信幸を語るスレでいいんじゃないか？

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 08:23:15.32

信綱や信之の子供も入れてくれ

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 08:34:40.69

>>296
いや幸村ファンだが、ここの方が居心地がいい

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 08:43:06.82

出ていけ

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 10:07:11.65

>>294
292じゃないけど、真田氏は海野氏の単なる傍流っしょ
海野氏は武田に乗っ取られて嫡流が実質絶えてるから
勢力を上げてきた幸隆がここぞと嫡流を主張したのも無理も無い
上田周辺の氏族ってほとんど滋野一族ばかりだから、その方がまとまりやすいし

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 11:51:32.36

>>296
幸村スレならもういくつかある
そこから信繁という名前が我慢にならん連中がここへやって来るだけ

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 12:30:09.61

尚更そいつら、ただの荒らしじゃねーか

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 12:40:30.56

荒らしじゃないよ
幸村愛が溢れてるだけ

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 12:55:58.19

荒らしだよ

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 14:01:41.61

荒らしじゃないよ
幸村を賛歌してるだけ

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 14:20:46.10

狂人乙

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 20:55:25.57

次はこれで行こう

【幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政】

昌輝・信吉入れならないのが残念だが
幸村オタ排除の為ならしかたないね

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 21:15:06.31

幸村オタなどと言わないでくれるか
幸村に痺れた者とでも言ってくれ

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 21:48:45.41

そのまま鼓動を止めて下さい

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 21:59:02.47

とりあえずココからは
真田家当主を語るスレ４ってことで

当主の話題以外お断りします

幸隆は本当に棟綱暗殺したんだろうか？

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 23:02:44.58

様々な説があるからなぁ

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 00:30:42.78

幸隆は親父と舅裏切って信玄の所に出奔したんだから
逆に恨まれてしかるべきなのは幸隆なんだよな

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 00:41:01.37

幸村は人身掌握術に長けてたと賞されるがな
夏の陣のあの状況でも逃避者が出なかった

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 01:21:25.33

幸村スレでやれ

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 01:28:34.65

>>313　>>310を読め
幸村スレか真田氏スレに行け
ここは真田家当主を語るスレだ

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 03:56:11.55

開けてびっくり真田箱

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 07:50:52.04

>>313
幸村にカリスマがあったからじゃないの？

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 10:07:48.42

スレ違い

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 11:04:12.67

>>317
幸村に浪人たちが心酔していたからだろ

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 11:07:36.21

自演乙

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 11:11:18.78

＞逃避者が出なかった
まずこれにソースがないので議論自体無意味

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 11:14:11.72

スレ違い

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 12:28:01.54

我が甲斐の地は信幸,幸村という大英雄を生み出した地である。

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 12:36:02.96

スレ違い

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 13:44:35.82

スルーでいこうぜ幸村オタは

当主でもないから語る資格もない

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 14:17:48.61

>>317
山梨県人だが信幸はともかく幸村については激しく同意
信長憎しで己の体調を顧みず暴挙をやらかし、お家消滅の道筋をつけた山猿は
到底英雄と認めがたい
幸村こそが甲斐の大英雄である

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 14:37:58.01

巣に帰れ

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 22:34:41.31

幸村スレは他にあるだろ。そっちでやってくれ。

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 22:55:44.51

ここは真田家歴代当主を語るスレです
幸隆・信綱・昌幸・信幸・信政の5人です
それ以外の真田氏関連はこちらへ誘導お願いします

【信綱】真田氏を語ろう【頼綱】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294954414/

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 08:13:37.22

勝手にスレの趣旨変えるのは違反だよ
山梨は本当に幸村人気なのか？
やっぱ竹田じゃねえの？

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 08:19:51.82

>>330　>>329　嫁
そして出て行け

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 08:32:20.92

>>330
竹田は新潟における角栄みたいなもので・・・
幸村人気で山梨県人は口にこそ出さないが誇らしく思ってるのは間違いない

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ４

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４