真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４

**人間七七四年** · 2011/10/08(土) 15:06:17.83

前スレ
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ３
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**人間七七四年** · 2012/02/03(金) 11:36:30.55

>>198
幸村と信之を混同してるんじゃないか？

**人間七七四年** · 2012/02/03(金) 22:12:28.74

>>197　石原アホすぎるｗｗｗ
引用するならしっかり調べてからしゃべれよ
長野県民を敵に回すぞ！！

**人間七七四年** · 2012/02/04(土) 07:03:52.11

幸隆、昌幸、信繁なら幸隆が一番頭良さそう。

しかし、残念ながらあまり話題にならず、資料もない。
砥石城奪取の詳細な資料とか残ってればなあ。

**人間七七四年** · 2012/02/04(土) 07:35:18.99

当の真田家が幸村としているのに何で信繁にいつまでも拘るわけ？
アホと違うか

**人間七七四年** · 2012/02/04(土) 09:07:16.51

歴史好きなんだろ。

**人間七七四年** · 2012/02/04(土) 12:16:35.61

>>202
×当の真田家が幸村としているのに
◯幸村でも「良い」としている

ちゃんと認識しような。

**人間七七四年** · 2012/02/04(土) 12:48:38.47

真武内伝にも寛政重修諸家譜にも「でも良い」なんて書かれてねーよ。
知りもしない事を無理やり答えようとする意味が理解出来ない。

**人間七七四年** · 2012/02/04(土) 12:52:57.95

それでも幸隆がイイ

**人間七七四年** · 2012/02/04(土) 13:04:01.82

俺はやっぱり信之がいいな

あんなに苦労しながら真田家守ったのに
もっと評価されて然るべきだろう

幸村？想像の産物だろう
本名が語られないなんて可哀想

**人間七七四年** · 2012/02/04(土) 13:20:12.48

戸石城攻略はそれ以前の清野氏等周辺豪族の調略が大きいな。
幸綱の能力もあるだろうが、海野氏嫡流という肩書きが彼らに与える影響も大きい。
武田も当然そういった効果を見越して幸綱を迎え入れたのだろうし。

幸綱によってそれまでの土豪「真田氏」は葬られ、新たに海野氏嫡流という
名門「真田氏」が生まれた訳で、単純に戦時の功績云々ではなく、
真田氏のトータルプロデュースという意味で非常に優れた人間だったのだと思うね。

**人間七七四年** · 2012/02/04(土) 14:54:03.42

>>205
違う違う。現在の真田家の人が「皆さんに馴染んでいる名前なので幸村でも…」
って言ってるんだよ。それだけの話。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 07:32:22.55

幸綱なんて幸隆でも一般人に知名度ないから。
殆ど幸村しか知らないだろう。
幸綱と信玄の関係だってまだそんなに解明されたわけじゃないしな。
外様だけど譜代並の待遇ってだけでしょ。まあ、それだけでもかなり功績があったようだけど
なんの功績なのかは俺は知らん。西上作戦の時も留守番でしょ、病気で。
そんなに活躍したのかね。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 10:37:12.52

知らんなら別にレスしなくてもいいよ

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 12:46:25.35

ええやん別に。
てか知ってるなら書いてよ。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 18:59:17.22

というかこのスレに幸村とか要らない

幸綱・信綱・昌幸・信之はもうちょっと
評価されるべきだよな

信繁さんはまあ別にどうでも

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 22:39:29.93

幸村,信幸は甲府出身みたいですが、そういうの認知されてないのはなぜですか？

**人間七七四年** · 2012/02/06(月) 00:05:15.08

江戸時代の殿様はみんな江戸生まれ江戸育ちですが東京人がおらが殿様とは言いません。
そういうことです。

**人間七七四年** · 2012/02/06(月) 08:36:11.13

武将は出身地よりも治めていた土地の方が重要視されるね

**人間七七四年** · 2012/02/06(月) 09:01:48.95

清正は出生地では誰も知らんだろ
熊本で生まれたと思い込んでるんじゃないの？

**人間七七四年** · 2012/02/07(火) 01:03:44.49

秀吉と清正は親戚で生誕の地は近く、今は豊国神社と日蓮宗妙行寺になってる
熊本のせいしょこさん信仰には遠く及ばないだろうけど「誰も知らない」ってのは絶対に無いわ

**人間七七四年** · 2012/02/07(火) 08:22:47.55

えっ？
ほんでも地元に聞いて回ったけど清正の出生地って事すらほとんど知らなかったよ

**人間七七四年** · 2012/02/07(火) 09:03:05.29

知ってる人が皆無って事はないだろ
頼朝は鎌倉の人ではなく、名古屋で生まれたって知ってる地元民も
政宗は仙台の人ではなく、米沢で生まれたって知ってる地元民も居ると思う　
地元の歴史に興味があって詳しい人なんて限られてるから、知ってる人の割合は少ないかもしれんが

信幸はともかく
幸村が信州にいた期間て結構短いな　十年くらいか

利政 · 2012/02/07(火) 15:20:38.09

信繁の活躍の場を作らないのが俺の目標。

**人間七七四年** · 2012/02/07(火) 21:19:38.34

>>220信州に居たのは信繁は2-10年かな？
正確な年数はわからないね
昌幸が真田家を継いでから上杉に人質に行くまでと
秀吉死後関が原までの約2年
もし信幸と一緒に勝頼のところにいたならもっと短い

昌幸は真田家継いでから関が原まで25年
幸隆はわからないな…

信幸は語るまでもないけど50年以上

というか松代（長野市）はもっと頑張れよ
上田なんて数十年なんだぞ
松代は200年も納めてもらってこの扱いは酷いだろ

**人間七七四年** · 2012/02/07(火) 21:27:35.99

松代は真田家よりも佐久間象山のほうに力を入れている感じだよね
真田家は上田から来た「余所者」で、象山は「地元出身の偉人」なのかもしれない
でも、あまり力を入れすぎて上田みたいになっちゃっうのも嫌だな

**223** · 2012/02/07(火) 21:32:30.12

×なっちゃっう
○なっちゃう

すんません・・・

**人間七七四年** · 2012/02/07(火) 23:48:29.66

松代は長野市の一地区に過ぎないからな。
長野市にとっては善光寺の方が重要でしょ。

**人間七七四年** · 2012/02/08(水) 02:10:57.67

信幸･幸村が甲府生まれって知ってる人は甲府でもほとんど皆無だぞ！
信幸は16年間,幸村は15年間居たのに！
昌幸だって7歳から甲府来てけっこう長く住んでたんじゃないのか？

**人間七七四年** · 2012/02/08(水) 07:28:52.14

山梨在住だけど幸村が甲府生まれってのは
英雄が超少ないという土地柄もあって結構知られてるぞ
もちろん地元の自慢の種
ただ信繁は全然誰も知らんけどな(笑)

**人間七七四年** · 2012/02/08(水) 13:26:57.92

甲斐の人「ああ、信玄公の弟ですな」

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 00:35:36.26

>>226　信幸は人質で勝頼のところにいて武田家滅亡直前まで
甲斐にいたのは分かってるけど
信繁に関しては分かってないんじゃなかったか?

信繁は親父と一緒に岩櫃城に帰ってるなら
甲斐には6年ぐらいしか居なかったことになるが

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 00:56:39.56

>>227
マジか？
武田一色のイメージだが

**226** · 2012/02/09(木) 08:30:59.30

だから山梨では幸村は地元出身だと知られてるが
信繁の事は誰もしらんと言ってるだろうがボケ！！！！
日本語読めるのか？
チョンはさっさと自分の国へ帰れ！！！！

**226** · 2012/02/09(木) 08:50:27.72

>>231は>>229へのレスな

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 10:23:30.49

大丈夫か？

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 16:18:36.25

山梨は右折が優先の怖い所

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 20:16:49.81

>>231-232　おかしな人？スルーするかｗｗｗ

今BSで川中島の特集をやってるんだが
ここが真田家の領地になるとはな…

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 20:31:03.85

うれしいのか？

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 20:59:56.26

幸村好きだけど信繁否定は止めて欲しいな
信繁あっての幸村なんだからさ

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 21:04:36.84

幸村＝ファンタジー
信繁＝史実

ファンタジーにひたりたい人向け幸村

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 21:36:27.82

なんでそんなに基地外みたく幸村否定するのかわからん

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 21:49:39.20

>>239　否定はしてない
本名が信繁・通称が幸村ってことだろ

どっちで呼んでも良いけど史実の話をしてる時に
信繁否定されても困る

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 23:22:48.94

肯定か否定かのどっちかしかないのに
何を訳の分からん事抜かしてるんだ
アホだろコイツ
信繁厨のオツムの低さには呆れるばかり

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 23:30:32.54

お前がおかしいわ

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 23:59:31.36

やっぱりおかしい人なんだな
何でも厨で呼ばないと気が済まないとか

スルーが一番だよ

**人間七七四年** · 2012/02/10(金) 08:21:33.56

>>235　BS歴史館だったけ？

海津城＝松代城って以外と知らない人多いのかも…
そこで活躍したのが真田幸隆なんだよね

**人間七七四年** · 2012/02/10(金) 20:24:51.17

昌幸と信繁は一度も家康に勝てず、数万石止まりの大名だったのに過大評価されすぎ。
少なくとも家康以上という根拠はなにも無い。

**人間七七四年** · 2012/02/10(金) 20:34:25.92

天下人と中堅大名を比較して悦にでも浸りたいんですか？

**人間七七四年** · 2012/02/10(金) 20:51:22.43

>>245　家康自体とは１度もやったことないから
大久保さんには勝ったけど
秀忠のは単なる時間稼ぎ。

昌幸は戦略家としての評価はあっていいと思う
というか昌幸はもうちょっと評価されるべき

信繁は大坂で頑張ったね。でも過大評価は同意

**人間七七四年** · 2012/02/10(金) 20:58:45.93

さすがに昌幸をこれ以上評価するのはどうかと
幸村人気に引きずられて過大評価になってる面は否めないし

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 01:26:30.96

というか、評価すべきポイントがずれてる気がする。
昌幸の力量が発揮されるのは、武田氏のもとでの上州攻略や
その後の北条・上杉・徳川といった大国間での立ち回りだと思うんだ。

やたら持ち上げる人も過大評価だと喚く人も、上田合戦のことばかり
しゃべっている感がある。

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 01:28:55.03

秀吉政権下で国替えされることもなく所領そのままだったのもなにげにすごい
まあどうでもよかったのかもしれないが

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 04:19:50.45

家康と仲が悪かったからじゃね。

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 10:26:07.17

幸村は家康と仲が良かったよ

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 12:14:29.24

昌幸は二度の上田合戦だけでなく丸子の合戦やその前後の攻防でも大久保兄弟、鳥居、菅沼、保科、平岩、依田、諏訪など
信濃衆や戦歴豊富な武田旧臣や徳川古参の連中を苦しめてるしやはり防戦には長けていると思う

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 12:20:16.98

幸村はその昌幸の戦術を全部吸収したからそれ以上

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 13:04:11.23

遠征して野戦で敵を撃破とか華々しい活躍はないね

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 13:06:50.30

だな
幸村は親父を超える戦術を駆使したからな。

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 13:49:19.71

>>251　家康に睨みを利かすって言う意味も有ったのかも

幸村さんいつからそんな戦闘能力身につけたんですか？
ゲームですか？アニメですか？小説ですか？
凄いですね(笑)

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 14:13:48.59

幸村は九度山での晴耕雨読の日々に親父から連日、戦の事を聞かされ続けてきたのだから
その程度の戦闘能力などなんでもない

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 14:30:41.39

聞かされたから戦闘能力があるとかありえん
ゲームやアニメじゃ有るまいし

九度山ってことは大坂だけの一発屋ってことだろ
本当に過大評価だな幸村

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 14:40:18.62

いや大坂の陣でも幸村は当たり前の戦闘能力を出しただけ

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 15:00:45.53

戦術と武将としての戦上手は別物だろうよ
どうして一緒に混ぜてしまうのか…
それで昌幸より上とか本当におかしい

信繁ageの為の昌幸評価ageは納得だな

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 15:07:49.04

いや全ての面に渡って幸村は昌幸より上

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 16:00:58.32

は？それはない
総合的評価は昌幸＝信幸>>>>信繁
幸村さんは知名度で>が減る位

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 16:25:21.59

いやいや幸村の能力は突出しておるよ

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 16:32:03.75

うん
昌幸、信幸が知られるようになったのも
英雄となった幸村の反映
幸村がいなければ立花宗茂程度の田舎大名

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 16:37:04.03

幸村を作ってくれた江戸時代の講談に感謝だね(笑)

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 17:06:18.33

昌幸って為景と同じぐらいじゃないかな

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 17:37:58.44

>>266
幸村が講談になったのも智勇ともに傑出してるからだろうが
アホだろお前
死ねよボケ！！！

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 18:31:00.53

そもそもなんで幸村が講談になったかを考えた方がいいよ

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 19:00:43.04

判官びいきの悲劇の将かな？

大坂で活躍したのは確かだけど
だからといって昌幸や信幸より↑とかない

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 19:03:17.73

いや、幸村は昌幸や信幸より圧倒的に上

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 19:08:34.71

は？政治家としても実績ないのに？

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 19:09:32.11

お前らの話は不毛過ぎる

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 20:42:32.59

なんか最近幸村マンセーな人が数名いるみたいだ…
幸村ageに昌幸まで使うのがな…

真田ファンならそんなことしないだろうよ

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 20:47:24.75

真田ファンなら幸村持ち上げて当たり前じゃん
昌幸や信幸は幸村のフン

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 21:52:22.51

まあ信之にたいしてはあなたに禿同
あんなもん池波の小説で持ち上げられただけのカスにすぎん

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 22:11:48.08

徳川の犬になるよりは幸村のように
華々しく散る方がずっとかっこいいもんな

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 22:35:18.85

それほど華々しくも無いけどな

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 22:44:17.26

まだやってるのかｗ

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 10:07:40.28

>>275
幸村の死ぬ覚悟で家康本陣目掛けての突進は感動だよね

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 10:21:30.26

それ以前は死ぬ覚悟はしてなかったと

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 10:31:29.19

幸村の名前が現代において有名になったのは
『真田十勇士』の放映による所が大きいな

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 13:09:54.59

それ以前にも幸村の知名度が抜群だったのでは？
俺は若いのでよく知らんけど

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 15:33:13.45

俺の記憶では『真田十勇士』がやる以前はそれほど
幸村の知名度はなかったように思うが・・・

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 17:33:37.38

真田十勇士？1954年の映画の話？

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 17:36:19.76

立川文庫からってのはよく聞く話だけど

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 17:39:57.35

江戸中期ぐらいから真田幸村って言われ始めたみたいだね
真田三代記から大正時代の真田十勇士を経て
今の真田幸村が出来上がってるらしい

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 18:16:31.89

でもみてみたいぞ。真田パパンがいる大坂の役、さあいつ裏切るかｗ

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 18:27:07.58

そら書き講談で小説みたいなもんだ。放映って何って話。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 18:28:53.67

幸村も何時裏切り者になるか？って言われてて
待遇悪かったらしいしな…

それは信幸も同じでだから大坂は息子を出した
なのに疑われて改易ピンチだった

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 18:31:50.56

幸村の場合は兄が敵方という事情があるから仕方ない面もあるかも
そういう空気を察しながらも、家康本陣突入は立派としかいいようがない

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 18:55:45.68

やはり幸隆の話題は少ない。。。
何か幸隆関連の話題はないのだろうか。。。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 19:14:15.17

>>292　川中島は？

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 19:14:24.32

>>292
海野平合戦以前の棟綱と幸義、幸綱の関係、
海野氏と真田氏の関係はどうだったと思う？
真田が主張する海野氏嫡流の可能性はどこまでが真実だと思う？

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 19:55:58.63

>>292　
幸村の名声が絶大すぎるので霞んでしまうのも仕方ない
今後は幸村の祖父という枕詞をつければ良いのではないか

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 08:10:52.70

真田幸村マンセーしたいなら
彼だけ分離して別スレ立ててそこでやったらいいよ

次スレは幸隆・昌幸・信幸を語るスレでいいんじゃないか？

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 08:23:15.32

信綱や信之の子供も入れてくれ

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 08:34:40.69

>>296
いや幸村ファンだが、ここの方が居心地がいい

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ４

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４