真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４

**人間七七四年** · 2011/10/08(土) 15:06:17.83

前スレ
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/

**人間七七四年** · 2011/10/08(土) 18:42:32.65

>>1乙

**人間七七四年** · 2011/10/09(日) 01:00:13.53

真田幸村と書いて反応を見てみる

**人間七七四年** · 2011/10/09(日) 06:44:32.74

前スレ落ちてずっと放置されてたし
今も一人が定期ageしてるだけだな

**人間七七四年** · 2011/10/09(日) 11:10:01.43

名越時幸+三浦泰村＝幸村

**人間七七四年** · 2011/10/09(日) 22:11:08.81

信繁・信幸という並びに違和感、逆だろ逆

**人間七七四年** · 2011/10/09(日) 22:16:49.41

死んだ順番だと思えばいい

**人間七七四年** · 2011/10/09(日) 22:37:48.71

納得した

死 · 2011/10/10(月) 04:36:42.35

真田家の人たちはほんと有能なんだけど
知行が能力に追いつかないのは何故だろうね、下剋上の世の中で
のし上がれてないじゃん、毛利や宇喜田はのし上がったけど
そういう意味では武将として評価できないんだよな
旗本よりましな程度の大名だろ、実際の身分は

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 07:54:10.36

北に上杉、南に徳川、東に北条だぞ
これで信濃全体手に入れるほどの武将になれとか無理難題

毛利はいざ領土伸ばそうってときに経久は耄碌、義興は死去だからな
まあやれないことはない

死 · 2011/10/10(月) 10:33:25.43

>>10
お館の乱の時はチャンスあったと思うけどな
上杉に入り込んで勢力拡大のチャンスだわ

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 19:30:56.06

お館の乱は真田の主家の武田が手引いたからな
その上で介入しようとするとかただのアホ

死 · 2011/10/10(月) 20:16:29.22

いや軍勢貸すからとか言って両方謀殺すればいいだろ
宇喜田の直ちゃんみたいにさｗ
そして越後制覇だわ

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 20:52:04.09

そんな事ができたら大大名になっとるわ

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 23:01:12.86

馬鹿はほっとけ

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 23:05:06.53

まあ能力に見あった領土とは思う
信幸だと位置的には幕府からの信頼も見てとれるし

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 22:36:58.61

魔北少条まどか
ttp://www.city.ueda.nagano.jp/hp/ipro/20100203000000001.html

上田で北条だと・・・

死 · 2011/10/11(火) 23:20:25.25

直ちゃんは平気でそういう事やって播磨手に入れたんだぜ？
昌幸ならやれん事はないだろ、
暗殺し過ぎたら誰も信頼してくれなくなるだろうけどｗ

あの信長ですら宇喜田を敬遠してたようだしね
宇喜田を部下にした秀吉を叱ってたし

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 23:53:26.05

そもそも昌幸は暗殺しまくっていた時期の直家よりもさらに周りからの信頼感が低い。
何をやったらあんなに評判が悪くなるのか聞いてみたいくらいだｗ

**人間七七四年** · 2011/10/12(水) 05:16:55.79

真田昌幸は上田攻防戦で2度徳川を破ったということで評価されてるが、あくまで局地戦だから
それにあくまで信濃国衆の１人でしかない
戦国大名として成り上がった宇喜多直家と比べるのは年代的にも能力的にもおかしい
ゲームじゃないんだから

**人間七七四年** · 2011/10/12(水) 13:53:59.96

そもそも直家は宗景の信頼をあれだけ受けてたから下克上できたわけで
宗景の直家に対する期待値と、信玄・勝頼の昌幸に対する信頼は大きく違う

死 · 2011/10/12(水) 20:44:59.59

直家の場合は乗っ取りに近いからな
ダーティーなイメージが付きまとうよな
明智光秀と同じ、幾ら信長に不満持ってても
主を殺したら汚名が付きまとう

**人間七七四年** · 2011/10/15(土) 00:29:28.31

連休に上田城行ってきた。車で３時間掛かった。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318606095748.jpg

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 11:06:22.55

>>23
ご苦労様

で、真田お屋敷公園→　傍陽ふるさと公園→　松代の海津城ですよ
本当に誰も居ないっうか多分、戦国時代の喧騒の分だけ静かなんだろうな。

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 20:43:40.75

どうせなら戦国BASARA？の旗撮ってくればいいのに

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 23:22:03.99

やる夫が真田家に生まれたようです　21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1307288225/

**人間七七四年** · 2011/10/17(月) 06:24:17.56

そこ厨房しかいなくね

**人間七七四年** · 2011/10/18(火) 23:29:06.62

「上田城ってどっちですか？」
「この上だじょー」

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 22:11:06.29

薩摩さんってwikipediaではたったの7行しか述べられていない…
誰か北条を何度も退けた武勇伝を書いてやってくれ。

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 22:30:07.64

>>20
地位的には木曽義昌や小笠原貞慶あたりと同じ地方の国人豪族なんだよな。
幸隆の前半生を知っている人はこの辺すぐにピーンとくるもんだが。

徳川北条を追い返したといっても、立地的に何度も攻めていける場所でもないし、
そもそもその間は真田は上杉の庇護下で、真田を敵に回す＝上杉を敵に回す、だからなぁ

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 22:45:29.26

木曽も小笠原も名門だろｗ
海野も海野平以前は武田・村上と対等以上の存在だよ。

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 17:57:04.98

>>29
そんなもん
北条退けたっていうけどさ、やる夫信之しか見てないだろお前？
もしくは真田太平記だけとか

**人間七七四年** · 2011/10/24(月) 10:56:08.92

>>29
そんなものは講談ネタだ

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 19:41:37.45

よくパパンが大坂の役のとき生きてたらってあるけど・・・信用できるんか？ｗ

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 20:19:20.34

大坂方の信用が得られるって点ではかなり大きいんじゃない？
秀頼出陣は・・・さすがにないかな。
基本的に撃って出る作戦だろうけど、ゲリラ戦でかき回すんじゃないかな

まあ局所戦で勝っても、数や人数で上回る徳川方には勝てないだろうが。
追い返して和睦がいいとこなんかな。
まあそこまでできれば実質大勝利だろ。

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 20:25:24.19

まあ昌幸が生きてれば大阪方を利用して高値で幕府に寝返るだろうな。良くも悪くもそういう人間だｗ

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 20:52:47.47

>>36
そんな状態になってまで幕府信用するか？
二枚舌に何人の武将たちが泣いたと思う？
ただでさえ昌幸は天敵なわけだし信用もされてないのに

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 21:02:11.73

昌幸が大坂城にいる・・ってなれば確かに怖いだろうな

ただ、昌幸が述べたって言う戦略の話はどうだろうね
牢人部隊だらけの大坂軍が、んな効率良く展開できるとは思えない
実際に道明寺決戦などではバラバラだったしな

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 21:30:09.39

>>37
じゃあそんな人間をどうして大阪は信用すると思うんだよ？ｗ

**人間七七四年** · 2011/10/27(木) 11:21:30.44

>>39
徳川を二度撃退した実績もあるし
恩も売ってるしな
幕府よりはずっと信用するだろ

**人間七七四年** · 2011/10/27(木) 11:31:20.06

つまりそれだけ昌幸の付け入る隙が大きいと。チョロイなあｗ

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 22:31:25.95

あれ？信繁って大坂には何人連れて入ったんだっけ？一緒に九度山でわいわいやってた人はおにいちゃんのとこに戻ってるようだし。軍勢連れて入れるわけないだろうし。そんなんだと発言力でかくできないよね？

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 01:13:36.60

所詮、田舎の一豪族の次男坊だからな

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 01:38:37.45

そもそも牢人衆に発言力あったのかと
昌幸だって淀君ら豊臣中枢の人らとは面識のない一豪族にすぎない
政治に参加は出来まい
生きて入城しても、信繁と似たような境遇だったろう

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 02:25:39.44

信濃の古名族、滋野姓海野氏嫡流を田舎の一豪族扱いかよ。

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 03:08:40.35

淀なら田舎の豪族扱いしそうだ

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 11:47:19.26

信繁は豊臣性を持ってたので、息子と一緒に秀頼の親衛隊長みたいな感じになってたっぽい。
そのためどうも目立つポジションには居たらしいが、実戦でどれだけ活躍したかは全く疑問。

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 12:12:40.03

>>45
豊臣政権の人にとっては全く関係ありませんな
そもそもたいした血筋でもない

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 16:26:37.36

>>48
俺が言ってるのは「地方の一豪族」とか言ってる奴の認識の問題。
鎌倉以来の名門を一地方領主と混同してるのはちょっとな。
ちなみに家康移封の際にも小笠原・諏訪・木曽といった面々は関東に領地替えとなったが、
真田だけは領地替えにならず、小県を安堵され更に吾妻・沼田を与えられた。
これは本来の滋野氏の領国であり、秀吉が滋野氏嫡流として本願地を真田に与えた事を意味する。
また、上田城からは金箔瓦や菊紋の瓦が出土されているが、
これは秀吉の許可がなければ出来ない事で、
真田家が特別な位置付けをされていた事が伺える。

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 18:01:20.48

本能寺の変後に、小笠原・諏訪・木曽・真田・芦田等々が家康配下になって、
その後、真田だけ独立→豊臣に臣従したってだけの話じゃないの？

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 19:05:32.88

タヌキも引き込もうとしてたしな。でなきゃ鬼嫁養女にした後に送らないだろ

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 19:05:38.72

>>49
信繁が人質として大坂にいて秀吉の信頼得てたからな
豊臣姓賜ってるんだよ
小笠原・諏訪・木曽との信頼度の差は歴然だろ。難しく考えんなよ
だいたい、名胡桃の件で真田の肩持ってるのに直後に代えるかね
小田原後の論功行賞で領地増えるのは当たり前だ

**人間七七四年** · 2011/10/31(月) 19:13:25.91

上田市のアホボケカス。
真田神社とか捏造するんじゃねーよ

**人間七七四年** · 2011/11/01(火) 00:00:18.62

仙台真田家って信憑性あるの？

**人間七七四年** · 2011/11/01(火) 00:10:14.66

あまりない
理由は伊達関連だから（一応マジで）

**人間七七四年** · 2011/11/01(火) 00:16:48.60

ぶっちゃけ真田と血縁すら全くない可能性が高い＞仙台真田

**人間七七四年** · 2011/11/01(火) 00:19:47.37

だって伊達だもん

**人間七七四年** · 2011/11/01(火) 07:56:59.00

上田の真田祭りに毎年参加してるから、信之系の真田家も認めてるんじゃないの？

**人間七七四年** · 2011/11/01(火) 08:58:29.25

認めていることと実際にどうかというのは全く別

**人間七七四年** · 2011/11/01(火) 11:45:13.08

何をもって信用出来ないって話になってるの？
片倉重長の正室が信繁の娘で、弟が姉を頼ったってのは一応史実だよね？
それを打ち消すような資料があるってこと？
状況的に捏造する必要も分からないし、何故怪しいのかが分からない

**人間七七四年** · 2011/11/01(火) 11:58:20.07

>>60
> 片倉重長の正室が信繁の娘

それを証明する史料は一切無いからなあ。そもそも大阪城に娘連れてきているのは不自然だし。
後になってから真田氏を自称したと見たほうがいいだろうな。

**人間七七四年** · 2011/11/01(火) 15:13:04.89

正室の竹林院は戦後紀伊で発見されてたしね

**人間七七四年** · 2011/11/02(水) 00:06:32.76

最初から真田と片倉の間で密約とかがあったならいいけど
それを証明する史料もないし
伊達、片倉、真田が全部ウソついてるのか

**人間七七四年** · 2011/11/02(水) 00:24:24.31

嘘つっても伊達の言うことは信じらんねー的なアレだろ
何らかの確証のある疑惑じゃない

**人間七七四年** · 2011/11/02(水) 00:27:11.33

確証が無いというのなら、仙台真田氏が信繁と繋がりがあるという確証は一切存在しないんだが。

**人間七七四年** · 2011/11/02(水) 00:27:59.66

仙台真田は江戸中期に松代真田からも幕府からも認められてる
実際どうか、という疑問は突き詰めたらキリがないけど、家名は公認を得られればそれで成り立つ。江戸時代ってそんなやん
血縁にこだわるなら松代真田も江戸末期だと全く関係ない人が当主だぞ

**人間七七四年** · 2011/11/02(水) 00:36:03.98

だからそもそもが自称だった可能性が高いということを言っているので、正当性とかそういう事を
誰も問題にしてないと思うが。

**人間七七四年** · 2011/11/02(水) 00:48:03.29

なんで本家や幕府が認めたか、だな
仮にも家康に敵対した有名人信繁の子孫を自称してるのをさ

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ４

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４