真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ４

**人間七七四年** · 2011/10/08(土) 15:06:17.83

前スレ
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/

**人間七七四年** · 2011/10/08(土) 18:42:32.65

>>1乙

**人間七七四年** · 2011/10/09(日) 01:00:13.53

真田幸村と書いて反応を見てみる

**人間七七四年** · 2011/10/09(日) 06:44:32.74

前スレ落ちてずっと放置されてたし
今も一人が定期ageしてるだけだな

**人間七七四年** · 2011/10/09(日) 11:10:01.43

名越時幸+三浦泰村＝幸村

**人間七七四年** · 2011/10/09(日) 22:11:08.81

信繁・信幸という並びに違和感、逆だろ逆

**人間七七四年** · 2011/10/09(日) 22:16:49.41

死んだ順番だと思えばいい

**人間七七四年** · 2011/10/09(日) 22:37:48.71

納得した

死 · 2011/10/10(月) 04:36:42.35

真田家の人たちはほんと有能なんだけど
知行が能力に追いつかないのは何故だろうね、下剋上の世の中で
のし上がれてないじゃん、毛利や宇喜田はのし上がったけど
そういう意味では武将として評価できないんだよな
旗本よりましな程度の大名だろ、実際の身分は

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 07:54:10.36

北に上杉、南に徳川、東に北条だぞ
これで信濃全体手に入れるほどの武将になれとか無理難題

毛利はいざ領土伸ばそうってときに経久は耄碌、義興は死去だからな
まあやれないことはない

死 · 2011/10/10(月) 10:33:25.43

>>10
お館の乱の時はチャンスあったと思うけどな
上杉に入り込んで勢力拡大のチャンスだわ

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 19:30:56.06

お館の乱は真田の主家の武田が手引いたからな
その上で介入しようとするとかただのアホ

死 · 2011/10/10(月) 20:16:29.22

いや軍勢貸すからとか言って両方謀殺すればいいだろ
宇喜田の直ちゃんみたいにさｗ
そして越後制覇だわ

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 20:52:04.09

そんな事ができたら大大名になっとるわ

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 23:01:12.86

馬鹿はほっとけ

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 23:05:06.53

まあ能力に見あった領土とは思う
信幸だと位置的には幕府からの信頼も見てとれるし

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 22:36:58.61

魔北少条まどか
ttp://www.city.ueda.nagano.jp/hp/ipro/20100203000000001.html

上田で北条だと・・・

死 · 2011/10/11(火) 23:20:25.25

直ちゃんは平気でそういう事やって播磨手に入れたんだぜ？
昌幸ならやれん事はないだろ、
暗殺し過ぎたら誰も信頼してくれなくなるだろうけどｗ

あの信長ですら宇喜田を敬遠してたようだしね
宇喜田を部下にした秀吉を叱ってたし

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 23:53:26.05

そもそも昌幸は暗殺しまくっていた時期の直家よりもさらに周りからの信頼感が低い。
何をやったらあんなに評判が悪くなるのか聞いてみたいくらいだｗ

**人間七七四年** · 2011/10/12(水) 05:16:55.79

真田昌幸は上田攻防戦で2度徳川を破ったということで評価されてるが、あくまで局地戦だから
それにあくまで信濃国衆の１人でしかない
戦国大名として成り上がった宇喜多直家と比べるのは年代的にも能力的にもおかしい
ゲームじゃないんだから

**人間七七四年** · 2011/10/12(水) 13:53:59.96

そもそも直家は宗景の信頼をあれだけ受けてたから下克上できたわけで
宗景の直家に対する期待値と、信玄・勝頼の昌幸に対する信頼は大きく違う

死 · 2011/10/12(水) 20:44:59.59

直家の場合は乗っ取りに近いからな
ダーティーなイメージが付きまとうよな
明智光秀と同じ、幾ら信長に不満持ってても
主を殺したら汚名が付きまとう

**人間七七四年** · 2011/10/15(土) 00:29:28.31

連休に上田城行ってきた。車で３時間掛かった。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318606095748.jpg

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 11:06:22.55

>>23
ご苦労様

で、真田お屋敷公園→　傍陽ふるさと公園→　松代の海津城ですよ
本当に誰も居ないっうか多分、戦国時代の喧騒の分だけ静かなんだろうな。

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 20:43:40.75

どうせなら戦国BASARA？の旗撮ってくればいいのに

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 23:22:03.99

やる夫が真田家に生まれたようです　21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1307288225/

**人間七七四年** · 2011/10/17(月) 06:24:17.56

そこ厨房しかいなくね

**人間七七四年** · 2011/10/18(火) 23:29:06.62

「上田城ってどっちですか？」
「この上だじょー」

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 22:11:06.29

薩摩さんってwikipediaではたったの7行しか述べられていない…
誰か北条を何度も退けた武勇伝を書いてやってくれ。

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 22:30:07.64

>>20
地位的には木曽義昌や小笠原貞慶あたりと同じ地方の国人豪族なんだよな。
幸隆の前半生を知っている人はこの辺すぐにピーンとくるもんだが。

徳川北条を追い返したといっても、立地的に何度も攻めていける場所でもないし、
そもそもその間は真田は上杉の庇護下で、真田を敵に回す＝上杉を敵に回す、だからなぁ

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 22:45:29.26

木曽も小笠原も名門だろｗ
海野も海野平以前は武田・村上と対等以上の存在だよ。

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 17:57:04.98

>>29
そんなもん
北条退けたっていうけどさ、やる夫信之しか見てないだろお前？
もしくは真田太平記だけとか

**人間七七四年** · 2011/10/24(月) 10:56:08.92

>>29
そんなものは講談ネタだ

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 19:41:37.45

よくパパンが大坂の役のとき生きてたらってあるけど・・・信用できるんか？ｗ

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 20:19:20.34

大坂方の信用が得られるって点ではかなり大きいんじゃない？
秀頼出陣は・・・さすがにないかな。
基本的に撃って出る作戦だろうけど、ゲリラ戦でかき回すんじゃないかな

まあ局所戦で勝っても、数や人数で上回る徳川方には勝てないだろうが。
追い返して和睦がいいとこなんかな。
まあそこまでできれば実質大勝利だろ。

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 20:25:24.19

まあ昌幸が生きてれば大阪方を利用して高値で幕府に寝返るだろうな。良くも悪くもそういう人間だｗ

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 20:52:47.47

>>36
そんな状態になってまで幕府信用するか？
二枚舌に何人の武将たちが泣いたと思う？
ただでさえ昌幸は天敵なわけだし信用もされてないのに

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 21:02:11.73

昌幸が大坂城にいる・・ってなれば確かに怖いだろうな

ただ、昌幸が述べたって言う戦略の話はどうだろうね
牢人部隊だらけの大坂軍が、んな効率良く展開できるとは思えない
実際に道明寺決戦などではバラバラだったしな

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 21:30:09.39

>>37
じゃあそんな人間をどうして大阪は信用すると思うんだよ？ｗ

**人間七七四年** · 2011/10/27(木) 11:21:30.44

>>39
徳川を二度撃退した実績もあるし
恩も売ってるしな
幕府よりはずっと信用するだろ

**人間七七四年** · 2011/10/27(木) 11:31:20.06

つまりそれだけ昌幸の付け入る隙が大きいと。チョロイなあｗ

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 22:31:25.95

あれ？信繁って大坂には何人連れて入ったんだっけ？一緒に九度山でわいわいやってた人はおにいちゃんのとこに戻ってるようだし。軍勢連れて入れるわけないだろうし。そんなんだと発言力でかくできないよね？

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 01:13:36.60

所詮、田舎の一豪族の次男坊だからな

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 01:38:37.45

そもそも牢人衆に発言力あったのかと
昌幸だって淀君ら豊臣中枢の人らとは面識のない一豪族にすぎない
政治に参加は出来まい
生きて入城しても、信繁と似たような境遇だったろう

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 02:25:39.44

信濃の古名族、滋野姓海野氏嫡流を田舎の一豪族扱いかよ。

真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ４

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