実のところ戦国時代は存在しない

**キツネのレックス** · 2011/09/16(金) 15:16:52.68

まんまと騙されてやんのwww

当時の作付け面積考えたらわかる話だけどな

**キツネのレックス** · 2011/09/17(土) 20:08:11.20

>>48 今のサラブレッドは牡馬でも450ｷﾛ程度だ。騎手は50ｷﾛ程。ちなみに長い距離は走れない。

当時の人間は50ｷﾛほどだったとしても。甲冑25ｷﾛと槍だの刀だのを装備すると総重量は80ｷﾛを超える。
これを長距離運ぶんだから、マキバオーみたいな脚が短く太い馬じゃないと無理。

**人間七七四年** · 2011/09/17(土) 20:10:34.03

>>51
お前マキバオーの大きさと体重知ってるのか？

**キツネのレックス** · 2011/09/17(土) 20:20:30.47

>>50 根本が全く違う。オレはそもそも、戦国時代と呼べるようなものは無かったとみてる。

ちなみに、そいつら桶狭間っていうのがどうとか書いてるが、桶狭間って何よ？ってかどこw
桶狭間がどこかもわからないのに桶狭間の戦いとか妄想も大概にしろって話だよ

**人間七七四年** · 2011/09/17(土) 20:22:56.98

リアルオカルト信者か

**人間七七四年** · 2011/09/17(土) 20:28:35.32

>>54 んで桶狭間はどこに存在すんの？

**人間七七四年** · 2011/09/17(土) 20:41:02.26

>>55
正確な場所がはっきりしない古戦場や古城はいくらでもある

**人間七七四年** · 2011/09/17(土) 21:45:44.63

>>51
おいおい、サラブレットをベースに考えるなよ。
せめて日本在来馬について調べるくらいしなさいな。

**人間七七四年** · 2011/09/17(土) 21:52:09.09

木曽馬とか、まんまマキバオーじゃないかw

犬に追いかけられたら、ひとたまりもないな。

**人間七七四年** · 2011/09/17(土) 22:47:05.57

>>33
数字に誇張が入っているというのには同意するけど、
常備兵と半農兵（徴用農民）をごちゃ混ぜにしてないか？

武士1000人と農民兵1000人は似ているようで全然違うよ

**キツネのレックス** · 2011/09/17(土) 22:57:06.33

>>57 ごちゃ混ぜにしたら一万石あたり250ぐらいまで出せるとか
いうやつも出てきそうだが、兵站がほとんどだろうから気にする必要はない

**キツネのレックス** · 2011/09/17(土) 23:02:33.80

また間違えた。
>>57じゃなくて>>59ね

兵数6000とか言っても、ほとんどは柵を作ったり飯炊きしたりの兵站だから
実際に甲冑を着て戦うのは2500ほど

ってかそう考えると戦国時代ショボ過ぎwww
そんなものを戦国とか誇張するのは韓国人だけにして欲しいわ

**人間七七四年** · 2011/09/17(土) 23:05:18.25

>>60-61
いやいや、戦国時代（仮）に兵站とか何言ってんの？
兵站の意味分かってる？
そもそも経済その他諸々も無視し過ぎでしょ
米だけで軍が動いてると思ってるの？

**人間七七四年** · 2011/09/17(土) 23:23:29.24

あと戦国時代を根本的に勘違いしているみたいだが、
モラルが崩壊していた異常な時代だったからそう呼称されているのであって、合戦での兵数なんかどうでもいいんだよ

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 13:03:50.66

吉沢明歩宮城出身
つまり

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 13:12:15.09

>>63
それだと戦国時代といっていいのはは応仁の乱直後ぐらいで信玄やら信長やらの時代はまた違ってくるんじゃない？
後建武新政から南北朝あたりも凄くカオスな時代だぜ

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 13:36:51.37

甲冑武者はあくまで将校クラスだけだろ？

下士官　兵は　鉢金に銅丸のみ。
それに装備品を銭で買うと言う現代の概念を持ち込んじゃだめだろ。
御貸し具足意外は自前で調達、基本自給自足なんだよ。

自警の為に備えられてる装備を持ち出して動員に応じる。それが地侍

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 13:38:42.21

区分論なら応仁の乱後室町幕府の終焉までの
中央政権（幕府）に全国的な統治能力のない時代だろ？

そもそも戦国時代ってのは
実力者がそれぞれの領地を維持拡大するために
争った時代のことを言うのであって
動員規模や年間合戦数なんかで区分けするものじゃないし。

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 14:48:41.81

な？クソコテだろ？

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 15:06:45.79

>合戦での兵数なんかどうでもいいんだよ

とか

>動員規模や年間合戦数なんかで区分けするものじゃないし。

つまり、この板いらないってわけじゃん

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 15:36:46.75

戦国時代の定義はこうであり、日本の戦国時代はこうだから、日本のは戦国時代と言わないってのを具体的に示さなきゃ

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 15:55:01.18

全国規模で小競り合いは展開されてたけどね

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 16:05:35.29

謀反人の小競り合い=諸国分裂時代

小国分立時代で女性の時代でもあるから少女時代で統一するか

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 16:08:10.20

>>1
韓国を馬鹿にしてる癖に、資料を無視して妄想で歴史語りとか、やってることがまんま韓国人じゃんｗ
現実見ようぜｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 16:19:45.91

>>72
お前が無知でネーミングセンス最悪なのはわかったから、キムチ食って寝てろ＾＾;

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 16:45:28.48

>>69
なぜ兵数がどうでもいいとこの板がいらないと言えるのか
もう少し論理的に説明してくれないか？

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 18:23:56.21

>>75 その前に、なぜに"おおいくさ"とされるものしか、教科書でとりあげられないのか考えよう。

姉川の戦いとかなんの分岐点でもないけど、結構重要視されてるし
大河ではキチガイ回数デテクル

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 18:32:17.91

>>76
姉川も一応分岐点だがね

まあ、あれは徳川氏が活躍したってことで江戸時代にヨイショされてた名残だよ

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 19:18:59.44

そもそも小競り合いまで
全てを取り上げてたらどうなるか考えよう。

まぁ、何を取り上げるかは
策定者の匙加減ではあるけれど。

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 19:38:16.96

>>1の主張がいまひとつ掴めないんだけど、書き込み内容を見ていく限り、
実のところ(現在語られているような兵数規模で、各地で合戦が行われていた）戦国時代は存在しない（兵数はもっと少なかった。よって戦国時代と呼ぶのは相応しくない。つまりこの板は不必要）。
ってこと言いたいの？

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 19:57:43.47

>>79 つまり小競り合い板なら認める。

なんか、今日も下らないイベントで空砲に詰めてた紙が当たって鼻が折れたとか
ニュースになってるけど、小競り合いだから銃撃戦も存在しないし
要するに、"しじつ"と"きせき"は分けましょうって話。

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 20:05:30.55

ときどきこういう狂信的なバカが湧く板だな

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 20:13:53.27

大規模戦争じゃなきゃ戦国時代じゃないという理屈がさっぱりわからん

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 20:28:03.99

じゃあこれからは、小競り合い板ってことで運営にメールしてくるか

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 20:39:25.78

鳥羽伏見でさえ5000対15000なのに、山崎の合戦が38000対13000とかあり得んからな

ってか山崎の合戦なんて存在自体怪しい

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 20:47:45.75

暴走族→珍走団に匹敵する改名だなｗ

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 21:52:26.83

WW1、WW2と比較したら、他は全部、紛争扱いだよな。
過去の戦も全て「○○の粉」に改名だな。

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 21:56:26.16

東京ドーム55000
フジテレビデモ12000

よく、わからんけど10000って少ないよな

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 22:00:24.68

京都宇治祭りの動員数はどれくらいだったんだろう？
男しかカウントできない戦争は、イベントに対して不利だな。

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 22:05:18.92

>>88 えっ？
上杉謙信はﾁﾝｺついてないのにカウントされてるじゃん

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 22:09:06.79

血液検査でAB型のブ男と判明してるわけだが。

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 22:20:12.30

数が少ないっておいおい・・・
当時の人口、および近代徴兵と農民兵の違いくらい理解してから書き込もうぜ

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 23:09:26.48

おーおー、古文書の記録は信じられないのに
謙信が女だったなんてトンデモは信じるのか？

**キツネのレックス** · 2011/09/19(月) 00:13:04.59

地味な石の投げ合いを"いくさ"とか言ってる時点で終わりだね

ってか戦死者が少なすぎ。西洋の戦ならたくさん死ぬのに。 100人参加して2人ほど、石の当たりどころが悪くて死ぬようなもんだろ。

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 01:17:54.27

よくこんな基地外につきあうな。尊敬するよ。

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 02:44:23.73

西洋の戦ならｗｗｗｗｗ
どうせ有名な会戦しか知らなくて、それを標準だと勘違いしてるんだろうけど
だいたい戦国時代当時の欧州各国とか、国家の命運賭けての総動員ですら４～５万でせいぜいなんだが

西洋の戦はたくさん死ぬ？
異民族や異教徒が相手だから捕虜にしないだけで、内戦だとそんなに殺してないよ
対外戦争と内戦の違い分かる？
日本の戦国時代は内戦だから、欧州の対外戦争と比べる事自体アホ

**キツネのレックス** · 2011/09/19(月) 10:24:59.08

センター試験だったかな、日本で初めて鉄砲戦術が用いられた戦いは？
って問題があって、戦国オタが吠えてたけど
信長がどうとか、そんなのは妄想なんだね

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 11:06:17.01

なんだ、中途半端な知ったか君かよ
もっと強烈な妄想を期待したのに

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 17:58:36.16

いるよねこういう恥ずかしい知ったか

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 18:44:33.21

知ったか ×
存在しない ○

土地をめぐる小競り合いに女性の権限がピークに

室町時代→少女時代→江戸時代

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 20:15:14.73

実際に見たって人が誰も居ないいじょう存在したとは言い切れない

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 20:40:49.42

戦国時代っていうか、合戦なんかなかったんだろ。
兵の1/10も死なないようなものは合戦じゃなく喧嘩だろ

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 20:50:31.69

戦死者を合戦の定義にする意図がわからん

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 20:58:42.64

だがやsubもびっくりな基地害が現れるとは

**キツネのレックス** · 2011/09/19(月) 21:00:53.68

>>100 戦国オタの拠り所はKOEI(ゲーム)だからな。
ってかオレさ，大坂城はともかく姫路城や熊本城程度なら一人でも陥落させる自信がある。
弓矢に布巻いて、油浸して着火して射れば炎上だぜ。

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 21:12:29.58

大名てのはヤクザやな。
いわば組同士の抗争や。
そう考えると全て納得がいく。うん。

**キツネのレックス** · 2011/09/19(月) 21:28:11.13

>>105 やってることは単純に苅田狼藉だからね。

穀物だけでなく、村娘まで強奪するとか盗賊顔負け。

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 21:51:05.72

ご覧ください
これが阿呆です
皆もこうならないよう勉強に励みましょう

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 22:01:51.93

戦国時代じゃなくて、抗争時代に教科書書き換えて下さい

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 22:29:10.23

昔はいっぱいいた西洋厨が実はショボかった資料出されて、壊滅したから作戦変えてきたな

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 22:32:49.63

源平藤橘の一門が勢揃いで争ったのが戦国時代。
新平民や外国人が頑張るのが暴力団抗争

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 22:33:30.89

こんな便所の書き込みレベルで言うより文部省にでも行ったら？
頭がおかしい人と思われておしまいだがな

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 22:43:43.53

>>104
西郷ド～ン。後で後悔するからやめるでごわす～

**キツネのレックス** · 2011/09/19(月) 23:03:05.69

戦国オタは戦国だけで日本史は苦手なんだよな。大概。

んで、オマイラの妄想を国民の常識で打ち崩そうと、ちょっと山川の教科書買って読んでんだが、なんと198ページの資料。

江戸時代初期(1663～1672)の幕領の石高が300万石弱www。関ヶ原が終わり、
豊臣を滅ぼし、その後の元和以降の平和な時代でたったのそれだけ。

ましてや年貢収納高は100万石程度。
なぜか、この板の奴らは年貢収納高について余り触れないが
江戸時代初期でさえ、かつかつなのに群雄割拠(笑)した戦国時代なんて在るわけないだろw

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 23:18:07.37

縄張りを広げ上納金を増やし、贅沢な生活をしたかっただけなんです。

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 23:23:45.12

なんという釣り餌。
スレの勢い凄過ぎ！

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 23:26:28.55

>>113
あのさ、日本全土が江戸幕府の直轄領だと思ってるの？ｗ
お前こそ日本史落第生じゃんｗ

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 23:34:38.94

>>116
直轄領みたいなもんだろ。シマだな。
箪笥預金みたいなもん。台所が苦しくなれば潰せばいいんだから。
親分ならそれくらいのこと平気でする

**仙台藩百姓** · 2011/09/20(火) 01:34:34.38

またアホなスレが立ってるお
(　＾ω＾)
ただ意味は違うけど>1の言うこはまったくの出鱈目ではないお
(　＾ω＾)
戦国(○せんこく×せんごく)というのは66ある国の中で今たまたま戦争のおこっている国を指すんだお
(　＾ω＾)
逆にたまたま戦のおこってない時は戦国の状態ではない、というのが正しい｢戦国｣という言葉の使い方だお
(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2011/09/20(火) 03:43:10.00

>>116 幕領って書いてるだろ。
涙でレスがちゃんと読めないかw

だいたいだな、江戸時代の幕領でさえ合わせて300万石行かないのに
戦国時代(笑)なんて日本全土たしても600万石行かないな

なのに、毛利や上杉が120万石で大軍勢をとか聞いて笑うわ。

**人間七七四年** · 2011/09/20(火) 08:41:53.08

自分の脳内設定を信じきってるアホのが笑えるw

**キツネのレックス** · 2011/09/20(火) 22:02:54.61

足軽鉄砲隊(笑)
三本の矢(笑)
鉄船(笑)
朝廷工作(笑)
戦国時代(笑)

**人間七七四年** · 2011/09/20(火) 23:14:18.42

ここまでの奴は珍しいけどトンデモ論唱えるやつは後をたたんな

**人間七七四年** · 2011/09/21(水) 08:32:03.57

ここまでだと病院いくレベルだな

**人間七七四年** · 2011/09/22(木) 19:46:34.80

存在しない概念(笑)

**人間七七四年** · 2011/09/22(木) 21:00:16.99

>>123
医者も助走つけて匙投げるレベルだけどな

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 12:13:29.47

匙どころかしゃもじでも投げそうだ

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 12:32:45.66

チョッパリが楽しそうに語る戦国時代なんてなかったニダ！
文献も数多く残っているというのに…

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 15:15:59.73

実は南北朝時代も無かったらしいぞ

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 19:36:25.75

マジかよ糞箱売ってくる

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 19:51:35.42

だいたい室町時代や安土桃山時代とか何？
現代のオヤジ共が、勝手に言い出しただけじゃん

**キツネのレックス** · 2011/09/23(金) 20:28:30.18

戦国武将がいるなら、合戦場が存在するはずだが
それもほとんどあいまい。
痕跡もほとんど出てこない。要するに、山賊や海賊が幅を利かせてただけの話。いくさなんてない。

**キツネのレックス** · 2011/09/23(金) 20:32:43.76

あと、よく言われる戦術について。

一番笑えるのが水攻め。そんなこと出来るわけないだろって話。まさに妄想
次に兵糧攻め、これも笑えるのが城を囲むとか物理的に無理。城からは敵の食料部隊は
丸見えだし襲われれば終了。

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 20:49:45.89

南北朝って何？地名？

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 21:04:28.79

ちゃんとした年号あるんだから、勝手に時代作んなちゅーの

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 21:38:11.29

>>133
>南北朝って何？地名？
6年生になったら習うよ。

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 00:40:16.92

まあたしかに江戸時代以前の時代名で、
地名以外の馬鹿っぽい名前が付いているのは
戦国と南北朝だけかな。

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 01:18:12.77

だって厳密には南北朝も戦国期も室町時代だもの。
文化文政とか元禄、幕末と区切って呼ぶようなもの。
こっちは平和な時代なのであまり話題にならないけど。

**キツネのレックス** · 2011/09/24(土) 01:56:00.21

お隣の国も南北朝時代だけど、そもそも統一されたら、された方は天皇じゃないよね

後亀山天皇とか滅茶苦茶。後亀山で結構。

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 12:01:50.03

ここまで馬鹿だとお目出度いな
学会にでもぶち上げろよ
指さして笑ってやるからｗ

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 12:25:32.94

北朝系のくせに威張るなアホ皇室

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 18:44:03.11

南に逃げた亀山さんよ～

亀山の家って小さいよね

**人間七七四年** · 2011/09/25(日) 02:13:09.69

>>136-137
今の我々の時代も数百年後には確実に年号とは別の時代名で呼ばれているだろう。
明治以降を一括して｢東京時代｣とか。
もしくは昭和20年あたりで区切ってそれ以前は｢帝国時代｣、それ以降は｢避戦時代｣とか。

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 09:32:24.31

思ってたよりスレのびてるね

**人間七七四年** · 2011/09/28(水) 20:29:31.59

コミュ障の社会復帰練習スレか

**人間七七四年** · 2011/09/28(水) 22:35:47.73

でもさ、他板で戦国時代とか書いたら確かに笑われる。

室町幕府が1573年に終わってからの30年に名前をつけるべし。

**人間七七四年** · 2011/09/29(木) 00:29:05.84

安土桃山時代や織豊時代だと何かマズイか？

**人間七七四年** · 2011/09/29(木) 11:47:41.70

関係ないが、子供の頃は「あんどももやまじだい」とか「おりとよじだい」とか読んでいた

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 16:28:30.04

>>30

1万石あたりで雇える家臣団はたしかに100人というのが妥当。
だけど、合戦での動員数＝家臣の数というのが大きな勘違い。
騎馬１に対し、足軽（いわゆる小者の数は家臣の数には含まれない）が最低でも3人は
つく。さらに農民も徴収されれば傭兵もいる。
だいたい家臣数の３～４倍というのが戦国時の動員数だと考えられる。
だったら石田三成の最大動員数は8000人にはなるので、
関が原での戦力にはなりうるのでは？

もちろん軍記ものは内容が誇張されているので、自分は最低でも記載されている数の
3分の１、へたすりゃ10分の１くらいに換算して解釈している。

第一、兵数が誇大に記されているからって戦国時代そのものがないってこと
にはならないんじゃない。多くの書き込みのように映画や漫画みたいに
派手ではないと思うけど。

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 23:25:06.76

本来呼称は「(天下人の支配地)時代」なんだから、
室町→安土・桃山→江戸であって、
そのうち室町時代の幕権の安定しない時期を「戦国時代」と通称している。
これは「南北朝時代」と同じく、支那での時代区分を引用して当てはめているのであって、“韓国のイチロー”みたいなものだから仮に実態が伴って無くても目くじらたててどうする。

**人間七七四年** · 2011/10/12(水) 10:49:47.05

浪花のモーツァルトみたいなものか