【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る4

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 12:33:36.37

明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■前スレ
【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
本能寺の黒幕は朝廷だった！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1305979699/

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 01:27:00.95

そんな中悠々と脱出して見せた長益のサバイバビリティは半端無いな。

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 04:17:59.19

あ

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 07:54:11.76

>>13
だって信忠自身は武田残党狩りに執拗な執念を見せた奴だぜ
その逆の事をされるかと思うと当然覚悟が早くなるよ

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 15:23:53.69

>>12
斥候とか事前調査とかそういう考え方が気になる。
愛宕登る以前にはあくまで基本的な主君の居場所の確認
ぐらいでそんなに正確な「調査」してたら逆に疑われるだろう。
事実居場所なんてコロコロ思いつきで変わってる。
ある夜に誰がどこにいるなんて正確に知ること自体がかなり
むつかしいとは思う。
だから「攻める前には誰でも調べるだろ」という論自体が
少し成立しないのではないか。

６で言うように「推測」とか「動向」ぐらいはたえず知ってたろうが
正確なところは本人から文書か連絡役が知らせない限り
わかったものじゃない。

それにいくら「事前に調べて」もそれが１００％正確かどうかはまた
別問題。連絡自体に時間もかかる。
そういう意味でずっと主張されてる「回答して欲しい」という点自体が
あまり重要な論点にはなってないと思うがどうか。

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 15:33:15.49

それと寺から出た信忠がもし命懸けで安土まで脱出図るのが
一番危険。もし知ってたら絶対に囲んで寺から出すことさえしなかったろう。
信忠が自分で「待ち伏せされてる」と判断したことも
もし待ち伏せに使う余剰人員がいたならば寺そのものを包囲すればいい。
そこを包囲されてなくて寺からでられた以上は「チャンス」と脱出図るのが
どちらかと言えば正しくはないか。
とりあえず目先の敵から遠ざかる、という判断はそんなにむつかしい
ものでもなく逆に自然なぐらいじゃないか。
そういう意味でも光秀を信用して脱出不可能と判断してしまったのはどうだったか。
これはまた難義な論点で結果論的にはなってしまうが
「判断は間違ってない」と言い切ることもやられてしまった以上は
少し悩ましいところがある。

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 18:39:05.52

>>16
同意だな
光秀が謀反の保秘に非常に気を使っていたことは1次史料のみならず軍記物ですら一致していて、5人の重
臣が謀反を告知されたのが1日の深夜。それまでは、光秀は誰にも相談できずに情報を集めていたわけだ。

それで、彼が一番知りたい情報は信長の所在と信長の護衛の数で、それさえ分かれば謀反の可否の決断
はできる。一方で、情報収集活動すればするほど綿密な計画が立てられるが、秘密漏えいのリスクも高くなる。

光秀の斥候が恩賞目当てに信長に訴人したら明智家は破滅なんだが、光秀が秘密漏えいのリスクを考慮
せず信長以外の要人の情報収集に励んでいたというのは説得力に欠けるね。

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 19:25:28.41

>>18
ちょと補足だが、信長の情報を集めると言っても
その相手に「謀反の予定」なんてことを言うはずもない。
あくまで「戦が近いので失礼のないように連絡先を確認
しておくように」という感じだったろう。
またこれは重要だが、ケータイもないので確認した家臣が連絡に来るにも
数時間か半日はかかる。それが正確かどうかの第二報を待つのも
いつになるかわからない。
つまり斥候とか事前調査というのはそんなに実際問題
できるものでもなく、したかどうか、というのはやはりそんなに重要な論点とも
思えないんだ。

信長の居場所を正確に知っていたのはさすがだし
まさかだけど信忠はわからなかった、とするのがおおむね正しいだろう。

少し先走るが信忠在京を未確認なのもやはり軽視したからだろう。
信忠を過大評価するとまさかなんだが秀吉同様に軽視して
信長さえ倒せばというのが本音だったか。
あの時点ではサルとイケイケの２代目だから光秀から見て
軽視したのもそんなに「まさか」とも思えないところはある。

史実は僥倖で片方はやっつけたけどそれこそ
「まさか」でサルがここまで電光石火歯向かってくるとは
びっくりなんてものではなかったろう。
惜しかったな、光秀どん。

**人間七七四年** · 2011/08/24(水) 04:07:25.98

明智が将軍家紹介しなければ松永か朝倉が天下を獲得していたかもしれない。

**人間七七四年** · 2011/08/26(金) 11:45:13.25

test

**人間七七四年** · 2011/08/26(金) 13:07:02.94

>>20
無理。
なぜならどちらも天下を目指していないから。

**人間七七四年** · 2011/08/26(金) 14:03:19.33

松永あたりは光秀が応援してそそのかせば
それなりにがんばってたんじゃないか。
少なくとも副将軍ぐらいは喜んで受けてそうだな。
その後足利と戦って自らの政権を作るとこまでやったかどうかは
わからないけれど、やっぱり光秀がそそのかしていいとこで謀反
起こして自分がいいとこ取りをしてたかもな～。

**人間七七四年** · 2011/08/26(金) 15:05:43.79

明智スレもう4スレ目行ったのか。伸び具合から推測するに戦国板で一番数が多いのは織田厨でも武田厨でも無く明智厨だなｗ

**人間七七四年** · 2011/08/26(金) 16:08:29.30

俺が籠城を献策したからだろｗ

**人間七七四年** · 2011/08/26(金) 20:00:39.86

籠城厨の中身ゼロの書き込みを抜いたら実質2スレ目の途中ぐらいだろ？ｗ

**人間七七四年** · 2011/08/26(金) 20:22:27.51

光秀と関係ない話題も多いしな

**人間七七四年** · 2011/08/26(金) 22:21:12.75

朝廷黒幕説で１スレ近く使ったんじゃないか？

**人間七七四年** · 2011/08/27(土) 11:29:03.61

黒幕説くんと信忠在京知ってた説くんとは同一人物？

**人間七七四年** · 2011/08/27(土) 22:49:25.57

水曜日(天正10年6月1日)の夜、同城に軍勢が集結していた時、彼は最も信頼していた腹心の部下の中から四名の指揮官を呼び、彼らに対し短く事情を説明した。
とりわけ、彼は自らを蹶起させるやむを得ぬ事情と有力な理由があったので、信長とその長子を誤つことなく殺害し、自らが天下の主になる決意であることを言い渡した。
そして、そのために最良の時と、この難渋にして困難な仕事に願ってもない好機が到来していることを明らかにした。
すなわち、信長は兵力を伴わずに都に滞在しており、かような(謀叛に備えるような)ことには遠く思い及ばぬ状況にあり、
兵力を有する主将たちは毛利との戦争に出動し、更に彼の三男は一万三千、ないし一万四千の兵を率いて四国と称する四カ国を征服するために出発している。
かかる幸運に際しては、遅延だけが(考えられる)何らかの心配の種となりうるであろう。

結局各資料には「知らなかった」とは記述がない。
一方で「信長とその長子を誤つことなく」とある様に綿密に狙った描写はある。

ラッキーパンチで信忠を倒せたとするアホ光秀シナリオよりは、単純にフロイスの記述を信用するわ。

**人間七七四年** · 2011/08/27(土) 22:55:28.22

>>29
召喚すんな

**人間七七四年** · 2011/08/28(日) 05:47:34.23

>>31
でも、意外と反論できてないんだよね。

いつもの、史料神、さんは一切レスしないでしょう。

このあたり、ちと面白いと思うよ。

**人間七七四年** · 2011/08/28(日) 08:31:10.34

史料神？　史料厨って言いたいの？

**人間七七四年** · 2011/08/29(月) 15:51:28.88

厨だと失礼で、神がかってるようなぐらい、の方も
いるようだからさ。

**人間七七四年** · 2011/09/04(日) 11:50:40.39

んで籠城策は？

**人間七七四年** · 2011/09/04(日) 11:53:24.46

夏休みは終わった

**人間七七四年** · 2011/09/10(土) 16:55:36.38

光秀って秀吉なんかと違って高貴な出だとばかり思っていたんだけど。
意外と出生とか由来とか前半生とか不明なんですね。

**人間七七四年** · 2011/09/10(土) 19:08:11.92

百姓が明智と称してただけかもよ

**人間七七四年** · 2011/09/10(土) 19:25:51.66

>>38
釣るなｗ

**人間七七四年** · 2011/09/10(土) 20:19:34.84

系図屋からいくらでも系図を買えるからな

**人間七七四年** · 2011/09/12(月) 14:32:59.02

いや、その可能性はある。
明智、というのは、悪地、であり土地由来かも、というのを聞いたことがある。
というか武士は元は武装農民だろうし。

**人間七七四年** · 2011/09/12(月) 15:35:25.05

明智って、ずっと昔は朝鮮の貴族だったが政争に敗れて日本に渡ってきた
って話も聞いたことある。
日本での最初の暮らしは極貧だったってことか？

**人間七七四年** · 2011/09/12(月) 16:34:11.93

>>42
チョンはようつべを締め出されたからこんなとこへ来たの？

**人間七七四年** · 2011/09/15(木) 17:15:05.80

光秀の坂本城の門か…大津の寺の表門
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110915-OYT1T00275.htm

**人間七七四年** · 2011/10/07(金) 22:00:46.49

　 51　氏名黙秘　　Mail : sage　　

戦国時代、秀吉は光秀を討って信長の仇を取ったと言われるが本当だろうか？
最近、刑事実務の勉強をして事実認定がかなりできるようになった。
共謀共同正犯の成否を検討するには
①実行行為者との関係②実行行為前の状況③役割の重要性④実行行為後の状況
⑤利益の帰属⑥その他特筆すべき事情を考慮して決せられる。

①光秀と秀吉はともに外様であり、譜代に対抗するため手を結ぶ必要があった。
②秀吉軍と毛利との対峙はほぼ最終局面に入っており、大軍を動かすにはいい機会であった。
③信長は秀吉の要請により防御の困難な京都に入るという、重要な役割を秀吉は果たした。
④秀吉はわずか１３日で光秀を討っており、事前に本能寺の変が起きることを知らなければ
　そのような短期間で山崎まで戻るのは困難。
⑤秀吉は織田家を継いだばかりか天下を取り、これ以上ない利益を得た。
⑥秀吉は農民の子でありながら信長の子を養子に迎えており、家格の違いを考えれば
　自分の野心をカムフラージュするための秘策だったと考えられる。

以上の点を総合考慮すれば、共謀共同正犯が成立し、光秀は秀吉に利用されただけで
信長に対して謀反を起こした真の張本人は秀吉であるといえる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011/10/07(金) 21:21:51.60 ID:???

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 18:52:46.21

藤田行政のwikiは相変わらずないんだな
こう言っちゃ悪いが同じ宿老格の明智光忠ですらあるのに

**人間七七四年** · 2011/10/13(木) 17:33:26.45

筒井の説得失敗くらいしか書くことないのかな…

**人間七七四年** · 2011/10/20(木) 13:43:36.10

貼っとくわ
http://cgi4.nhk.or.jp/topepg/xmldef/epg.cgi?setup=/bs/detail/2417

**人間七七四年** · 2011/10/20(木) 13:52:21.32

【出演】渡辺真理,黒鉄ヒロシ,磯田道史,藤田達生

はい、解散解散

**人間七七四年** · 2011/10/20(木) 16:28:48.65

>>45
秀吉の関与なんて有り得ないのに、
リアル社会で誰にも構ってもらえないから、ネット内で釣りするしかない可愛そうな奴。

**人間七七四年** · 2011/10/20(木) 20:03:16.92

やべ－　まじで際のもテレビだなＮＨＫｗ

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 10:30:42.07

ＮＨＫＢＳの結論がそこに信長父子が居たから、討った。
まるで消える魔球だな光秀。　

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 11:01:21.55

柳沢みてーだな

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 20:54:40.14

急に信長が来たので

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 14:11:02.86

【長岡】細川幽斎（藤孝）・忠興父子を語るスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1319864935/

親類筋ですが、再建しました

**四王天但馬守** · 2011/11/11(金) 01:26:06.94

堂上の肩入れなどクソの役にも立たない。
明智光秀にとっていま頼るべきは中川、高山、池田といった摂津の諸将であり、大和の筒井順慶との合体も急ぐべきであった。

**人間七七四年** · 2011/11/11(金) 07:56:20.85

いくらなんでも池田が明智の味方になることはないでしょ

**人間七七四年** · 2011/11/11(金) 10:54:11.15

そのあたりは秀吉がすぐに来ると知って秀吉についたわけでしょう。
もし姫路で休憩してたりしたら光秀についてたかな。
秀吉の方も、すぐに行けば摂津衆は自分につく、という確信が
どこまであったんだろ。
本能寺は信長の油断と言われるが山崎は光秀の油断というには酷か。

**人間七七四年** · 2011/11/11(金) 23:31:39.03

たしかに尼崎の池田恒興は総見院が乳兄弟だからあり得ないと思いますが、惟任光秀の与力武将、与力大名でありました。
惟任光秀の与力は、池田恒興、長岡藤孝、筒井順慶、中川清秀、高山重友ら。
しかし事前の裏工作ができる類いの決起では無かったこともあり、惟任光秀は、近江へ逃れる途中、小栗栖で土民の襲撃に遭い、落命。

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 00:37:57.65

事前に周到に用意したとは到底思えないんだよね。
完全に衝動的に起きたとしか思えない。
配下の諸兵の先走りの可能性もある。
｢今なら信長信忠を殺せるぞ。そうなれば明智様が天下人になって俺達も大出世だ｣と。
光秀が本能寺に現れたのは襲撃から何時間も経った午前9時頃だと言われている。
あまりに遅すぎる。

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 00:42:13.27

それ何に書いてあった？

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 01:01:05.39

天正10年に信澄が信長に
大和国拝領を願い出て拒否された。
つまりは光秀の領地を信澄に譲らせることを意味した。
光秀は武田の旧領の一部が貰えなかったことから佐久間の次々は自分だと絶望した。

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 01:13:01.25

>>59
＞惟任光秀の与力は、池田恒興、長岡藤孝、筒井順慶、中川清秀、高山重友ら。
高柳本を参考にしたのだろうが、摂津衆は与力であることは否定されている。長岡ですら
あやしい。
現在は留保付きながら、「信長公記」を根拠に池田の与力を中川・高山としている。

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 13:15:28.01

>>60
光秀本人が本能寺へ必ず行かなきゃいけないわけじゃないだろ。
本能寺を襲撃したのは家老の明智秀満・斉藤利三の手の者。
光秀に命じられて行ったといえば何の疑問もない。

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 08:04:17.57

>>62
大和国が光秀の領地だったことは無いけど・・・？

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 09:51:00.46

>>65
原田直政戦死のあと、筒井順慶が大和の一職支配を任せられたけど、それは明智光秀指揮下でということだった。

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 10:03:54.35

>>66
明智光秀指揮下ということを証明する史料は無いよ

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 19:17:06.39

そもそも光秀の存在自体、ほとんど史料に出てこないよな。
だから光秀ネタは後世の創作が多い。

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 21:42:15.55

「原田喜左衛門残日録」や「片桐弥平次秘録」にきちんと記載もある

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 21:51:03.87

もうその芸風いらないから…

**人間七七四年** · 2011/11/16(水) 20:47:17.59

忠臣蔵が史実じゃないって？

**人間七七四年** · 2011/11/16(水) 22:32:57.85

そういう本はあったね。

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 17:21:44.73

殺された吉良は替え玉だったとか

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 17:52:20.52

実は生きていた。

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 00:42:58.30

忠臣蔵とかどーでもいいわ
ありゃ現在で言えば、ただのテロ集団だから

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 01:21:17.29

テロの定義を調べてからな

**人間七七四年** · 2011/11/24(木) 20:28:04.84

謀反

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 00:16:40.00

>>75
あれはただの逆噴射パイロットです

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 02:22:03.24

age

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 20:46:12.19

ただの基地だって

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 23:59:36.37

学者が飯のタネにするために色んな陰謀論を出しまくって話がややこしくなっているが、
司馬遼太郎が言うように、どうせ光秀はノイローゼと言うか精神を病んでいたんだろ。
このノイローゼ説もしくは野望説が一番欠点が少ないわな。

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 02:51:39.59

ノイローゼ説も所詮は江戸時代の二次史料がほとんどですからアテにならないですよ。
戦国時代なんだから野望説が一番しっくりくるでしょう。
宇喜多や道三がノイローゼで主君に下剋上したとか聞いたことありませんからね・

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 05:12:10.22

丹波・近江の領地召し上げと、毛利領の石見など切り取ったら新領地としてあげるね。

ってのが一次資料で裏付けされたのであれば、
山城探題的なポジションを、手放したくない家臣団の総意に押されたのかもね。

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 06:25:37.61

明智秀満、斎藤利三らの暴発説が真相。

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 15:45:09.23

・武田攻めのご折檻
・徳川様接待不首尾のお怒り
・近江坂本、丹波領地を召し上げ、出雲・石見を斬り取れとの冷たきご沙汰
・丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち
など！語り尽くせぬ恨みあれども。此度の戦、決して！私心に有らず！
首じゃ！首じゃ！信長の首じゃ！晒すのじゃ！
てええばあいいたす

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 16:14:59.32

>>85
全部俗書にしかない話。
ぶっちゃけ創作。
話が違うけど、来年の大河ドラマの考証をする東大の准教授が
野望説と言ってたよ。

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 19:02:28.68

そう怒るなよ。昔のドラマのいかしたセリフを楽しもうぜ

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 19:56:52.21

明智秀満、斎藤利三らの暴走が真相。

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 01:59:40.04

>>85
それ聞き飽きたし見飽きたし。

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 04:59:56.67

斉藤利三は当夜、本能寺に泊まり込んでいた。
大田牛一がそのアリバイ工作を担当。

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 11:30:46.07

>>90
信長から見れば陪臣の斉藤がなんで本能寺に？

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 16:53:04.32

光秀が謀反おこした理由なんてそれこそタイムマシンでも
乗って聞いてみるしかないなｗｗｗ
くだらない理由だったら目もあてられないが・・・

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 17:29:25.61

意外と単純なのかもなｗ

>>90
思いっきり釣られてやる。

斉藤利三さんは、移籍問題で稲葉vs明智の仲裁を信長自身が動いたんで、
んな奴を本能寺に連れて行くわけがない。

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 22:38:11.38

光秀が山崎の合戦後に土民に竹槍で突かれて命を落とした
と言う通説を裏付ける最も信用性の高い資料って何だっけ？
秀吉に供された首級は皮がはがされていただの、著しく腐敗していただのと言った話や
光秀の首を家臣が持ち帰らずに、現場付近の土中に埋めただのと言った話があまりに不自然で、
天海になったわけでは無くとも、何らかの形で生き延びたんじゃないの？とも思わされる。

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 22:50:02.13

>>94
「言経卿記」（天正10年6月15日条）惟任日向守醍醐邊二牢籠、則郷人一揆トノ打之、
首本能寺ヘ上了
「晴豊記」（天正10年6月15日条）明智くび勧修寺在所にて百姓取候て出申候。本能寺
二むくろト一所首おかれ候。

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 12:48:31.66

なんか光秀サン、
農民たちにも嫌われちゃってる感じ。

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 14:16:59.38

>>94-95
竹槍かは不明に読める

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 19:00:20.34

「筧甚八職務録」、「神山左門安土日記」

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 22:47:49.97

>>94
あとは、信憑性高いかどうかしらんけど尊経閣文庫の十五冊本信長記かな
「以鑓棒徘徊けるが、何者ともしらす、打臥田中之人、討頸、捧公所、日向面無隠」

**人間七七四年** · 2011/12/08(木) 17:10:38.83

光秀が着ていた鎧って、刀も通さないほどの頑丈なものだったそうだが、本当にそうだったのだろうか？？

**人間七七四年** · 2011/12/08(木) 18:06:02.53

武将を竹槍でとかかなりレアだろうから、実際は種子島で撃たれたんだろ？

**人間七七四年** · 2011/12/08(木) 20:29:02.48

竹槍で殺されるとは珍しいです

**人間七七四年** · 2011/12/11(日) 03:56:53.37

明智秀満、斎藤利三らの暴走が真相。

忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/12/14(水) 02:54:56.42

領地召し上げ、家臣団暴発寸前
んで過労も重なりノイローゼでパカーン
だと思ってる

**人間七七四年** · 2011/12/14(水) 05:53:40.83

全領地召し上げだったのなら、家臣団の方がパカーンだろｗ
光秀公は倹約家だったそうだし。

**人間七七四年** · 2011/12/16(金) 17:37:29.53

光秀話は「～だったそうだ」とか「～だったかも知れない」とか
あやふやな話しか出来ないからつらいよな。
史料のなかではホント、織田軍団の一員として名前が載ってる程度。
人柄なんて分かりやしない。
もしその件で史料が残ってるとしてもそれは悪口ばっかり。

**人間七七四年** · 2011/12/16(金) 18:05:10.49

アスペルガーだが
上洛スレ64事件
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/20.html

忍法帖【Lv=9,xxxP】 · 2011/12/17(土) 00:53:28.56

だったかもしれない
だけだとしても謎と浪漫を感じる

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 15:02:29.05

フロイスは別に悪口じゃないと思うが。

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 16:12:35.37

「近江坂本と丹波を即没収、敵国である出雲･石見を与える」なんて沙汰があったとか嘘やろ。
あったとしたら、近江坂本･丹波に出雲･石見を加増
若しくは出雲･石見を切り取り次第、近江坂本･丹波の一国一郡から出雲･石見の二国に格上げ
と言った所やろ。

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 19:12:12.02

こないだの大戦だって竹やりで米兵殺してるからね。
当時の農民たちの普通の武器だったんじゃないか。
周りにいた家臣たちもみんなやられたとしたら情けないが
カッコイイ鎧なんか着てると逆に、高い首じゃ
ってバレちゃったんだろなぁ。

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 20:08:12.13

>>111
> こないだの大戦だって竹やりで米兵殺してるからね。

竹槍は訓練だけだ、実戦には使っておらん。
あと竹槍訓練は日本だけではなく同じく大戦中のイギリス国内でも行われている。