戦国ちょっと悪い話27

**人間七七四年** · 2011/07/12(火) 22:18:10.41

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっと悪い話26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1304362000/

姉妹スレ
戦国ちょっといい話27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307622844/

鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2011/07/26(火) 21:47:28.97

アンネシュ・ブレイビク＝鬼武蔵

**人間七七四年** · 2011/07/26(火) 22:59:04.41

千利休は宋の僧侶・密庵の墨蹟を愛した。
ある時、近江で密庵の墨蹟を見つけた利休は１２０貫文の大金で
これを手に入れた。

早速、利休は茶会で墨蹟を掲げたのであるが、
招かれた北向道陳と松江隆仙は墨蹟を褒めてはくれなかった。
（おかしいな・・・どうしたことだろう）と思い、利休は２人に尋ねてみた。

松江「だって・・・」
北向「これ偽物だよ」
利休「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！だったら、こんなもの！」

偽物と知るやいなや利休は墨蹟を焼き捨ててしまった。

**人間七七四年** · 2011/07/26(火) 23:17:05.41

そういえば当時の中国側の記録で、
「日本人は馬鹿アル。中国産のものなら偽物でも高い金出して買うねｗ」
というのがあったと聞いたようなｗ

**人間七七四年** · 2011/07/26(火) 23:42:02.03

中国はヨーロッパ相手に紅茶でもそれやっていたような。
そのあと毟りまくりられたけど。

**人間七七四年** · 2011/07/26(火) 23:53:28.05

おおじっきゅうよ、ぼられるとはなさけない・・・

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 02:57:18.47

主君替え、一人目

姉川の合戦での手柄を、主君浅井長政から誉められていい気になってるだの、
図体のでかさと怪力を妖怪よばわりされるだの、とかく中傷は半端なかった。

よほど腹に据えかねたのか１７才の藤堂与右衛門は、噂を吹聴する山本嘉助と対峙し、
これを切り捨ててしまった。
「・・・もはやここにはいられまい。やがて追っ手がまいるだろう。」
与右衛門は、着ていた紺地に大紋の羽織を脱ぐと裏返し、茶色に無紋の羽織にして再び羽織った。
（リバーシブルだったわけだ）
そしてその場を立ち去った。

まもなく、嘉助の死を知った追っ手が与右衛門を躍起になって探し始めた。
与右衛門の着ていたはずの紺地大紋羽織を手がかりに、聞き込みを行う。
「紺地に大紋？見かけねえなあ。茶に無紋羽織ならいっぱいいるけどよ。」
流行色だったのである。

藤堂与右衛門高虎は慌てた素振りも見せず、悠々と逃げおおせ、
二番目の主君阿閉氏の門を叩くとになるのである。

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 09:56:45.63

>>175
みんな忘れたのかよｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 19:02:15.87

>>175
織部も忘れてる？ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 19:10:52.93

消防のころ先生が答え忘れてみんなに聞いてもわからなかったこと思い出した

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 19:30:13.96

小学校の問題の解答くらいは、その場で考えられるだろ・・・と思うけど、焦るとそれすらも分からなくなるんだよね

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 19:38:13.40

これ、小学校の問題と解答とかそういう話じゃなかろ。
マニュアルも正答もない、どうやったら非礼にならずに人をもてなせるかという話なんだから。
当然正解なんてないよ

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 19:46:37.99

前の稽古の時教えたことあるんだから正解はあるだろ

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 19:57:05.26

「教えたことある」なんて文中に書いてないけどねｗ

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 20:03:41.54

読解力が乏しいのか、単に引っ込みがつかなくなっちゃったという
ちょっと悪い話

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 20:43:32.16

ひどいオチだw

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 21:32:09.63

ひどいお茶でもある

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 17:20:42.43

いい話でも悪い話でもないけど、おそらくは間違った説なのでこっちに

『羽柴の名は信長が彼（秀吉）に与えたものにて、そは彼が山口王（毛利）に対してエムベロム（信長）の
有力なる軍隊を率いて発進せし時の事なり。

其時彼は新しき名を与えんことを信長に請いしかば、信長はこれを聴し、従来藤吉郎と
称せしを改め羽柴と呼ばしめたり。森の上に飛べよという意味にして、是によりて彼の成功を
祈りたるなり。

彼が対抗せんとする山口王は名を毛利殿といい、その始めの綴りは森の意味にして、
終わりの綴りは君の意味なり（”殿”のことか）。
すなわち信長は、新将軍が敵に勝ちて森の上を鳥の如く飛ばんことを欲せしなり。』

そんな、今現在まで謎の多い「羽柴」という苗字についての一説である
（モンタヌス日本史）

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 17:34:30.64

由来は丹羽と柴田ではなく「森」だったのか

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 18:31:57.35

意外と面白い説だね。

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 18:45:52.79

秀吉の名前の話題が出たので便乗してみる。

秀吉は最初『元吉』と名乗っていたが、放浪中に六角義秀に召抱えられた時、
その偏諱を賜って『秀吉』となったという。天正三年のことである。（『江源武鑑』より）

いつ六角氏に仕えてたんだよとか、天正三年にはとっくに織田家にいただろとか、
六角義秀って同じ書物で永禄十二年に死んでるんですけど、とかツッコミ所はいろいろあるけど、
『江源武鑑』自体、六角氏嫡流（定頼・義賢・義治とは違う血筋）をでっちあげてるかなり怪しい代物なので仕方ない。

とにかく、秀吉が死人に偏諱を賜ったという信憑性の無いお話。

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 19:45:44.69

>>193
あるいは森可成を超えられるような忠臣に、という意味かもしれん。

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 20:28:51.92

信長がシャレを利かせたのかとも思ったけど、著者がmouriとmoriを間違えてるだけな気がする
「殿」までが名前だと思ってそうな書き方してあるし

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 20:38:22.02

藤吉郎改め羽柴はちょっと笑った、木下羽柴かよっｗ

毛利と森は毛利勝信とかの話もあるからまあ

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 20:57:24.94

徳川家康「三ツ口の子の名前は皆「山県」とする、良いな」

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 22:01:59.04

>>198
本来は毛利は「もり」と読むものだったのかもしれないよね。
森可成の家も毛利庄由来というし。

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 22:12:15.41

織田も当時は「おた」だったんじゃないかって説もあるよね
伊達も「いだて」だったとか

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 22:25:05.34

いだてはローマ字の署名があったよね

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 22:28:00.46

つうか地域によって呼び方が違ってただけじゃないのか？
当時は今みたいに統一された形での言語なんてなかったと思うんだが

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 22:31:49.32

表記と発音が違ったり、同音なら異字でもオッケーみたいなおおらかさとか
単純な間違いとかまあいろいろ有るわな。

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 00:01:07.70

もう一つモンタナス日本史より

『日本人改名の習慣

日本人の習慣として貴族は種々の出来事に遇いて名を改む。

大御所は家康（Jyavasu）およびギシアス（Giciasu）と称せられしが、
のちこれらの三者を捨てて内府様（Daifusama）と改めたり。』

ギシアスって、何？ｗ；　徳川ギシアス…。

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 00:11:02.30

>>205
ほら、権現様は子沢山だから

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 00:16:20.68

モンタヌスの日本史って挿し絵がとんでもな奴だよね

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 00:23:40.43

>>207
そう。こんなのｗ
http://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_29901.jpg

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 00:30:16.04

日本人の俺も、昔の人の呼び方はようわからんから、奇想天外な話になるのもよくわかるがｗ

**前だけ弄ろうとします** ◆OVNYPzgZN2 · 2011/07/29(金) 00:31:45.74

>>206
寧ろｷﾞｼｱｽ=ギシギシass　assで，権現様の衆道趣味をフィーチャーして
いるんだよっ！！１！

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 00:35:31.13

http://www.yushodo.co.jp/pinus/60/montanus/index.html
このサイトでも紹介されているね
ところでgiciasuの発音って、イタリア語っぽくジチヤスとか
どっちにしても意味不明か

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 00:35:53.02

>>205
「内府様」って「だいふさま」なんだ。「ないふさま」だと思っていた。
内裏と同じなのか。

＞ギシアス
なんだろ。次郎三郎？家康（Jyavasu）と内府様（Daifusama）がけっこう正確なだけに気になる。

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 00:35:54.45

あ、よく見たら誌名間違えてる。正確には『モンタヌス日本誌』ですな。スマン。

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 02:32:20.85

昔のヨーロッパ人は知らんが、現代の西洋人は
イエヤスは発音しにくいんだと思う
北米の大学で歴史学勉強してた時の教授、
イエヤスのことをアイヤスって発音してたわ

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 02:46:51.62

今でも字が一緒でも読みが違う苗字ってあるから、ひとつの家がそうだから、他の家もそうだ、
ってのは言えないんじゃない？
「藤原」を「ふじはら」って読む方が山陰だとメジャーだったりするんだ。

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 02:53:39.25

>>214
しかしトロヤ戦争の英雄アイアスAiasの英語の綴りは、発音がしにくいのか
Ajaxな件

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 05:41:55.05

オランダもスペインもGの発音は特殊で、単純にガ行にはならなかったはず

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 06:45:13.47

>>211
うーん、何となく知っているつもりだった日本とは微妙に違うけど・・・。
なんせ相手はその時代に実際に居て記録した訳だから、そっちの方が正しいんだろうね。

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 11:00:43.45

ジチヤスと聞いてチチヤス思い出してしもうた…

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 11:37:06.66

地名にまつわる小話を一つ（ソースは葛飾区が出してる郷土資料の本）

矢切りの渡しで有名な「矢切」の地名の由来はいくつかあるらしいのだが、その中のいくつかを御紹介。
いづれも国府台合戦がらみ。

①里見軍、北条軍双方の「矢が切れるまで激しい戦闘だった」
②里見方の「矢が切れて負けた」から矢きり→矢ぎり
③もう「弓矢の必要ない平和な世の中を願って」地元住民が名付けた。
…などなど。

あと矢切りの渡しの付近（現在の江戸川）の浅い場所を「からめきの瀬」というんだが、
どうやら「からめての瀬」の訛りらしい。浅くて渡りやすい場所を城の「搦め手」に例えたらしい。

巻き込まれる農民にとっちゃ悪い話なので、こっちに投下。
乱文失礼いたしました。

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 12:01:43.83

>>220
からめきの瀬には一説には、
がらめきの瀬ともいってそこにある石ががらがらと音を立てるから、
みたいな話もあったね

だから第二次国府台合戦で北条の大群が夜飲に紛れて渡河しても、
渡河の音がその音にかき消されて気づけなかったとか。

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 12:11:22.99

>>221

今はあり得ないほどのどかな場所なんだけどね。
完璧に余談ですが、うちの近所に里見氏の御子孫が住んでいらっしゃるそうな…

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 12:31:05.15

大納言の唐称の御史大夫がギシアスに聞こえたとかでね？

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 16:43:24.16

>>217
現代語だとヒシアスになるのかな？

忍法帖【Lv=30,xxxPT】 · 2011/07/29(金) 20:15:06.14

もういいんじゃね

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 22:02:25.91

ギシアスとはなんだったのか

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 22:29:05.78

私です。

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 22:46:06.50

作者＜ううむ、家康の旧名、なんとか康だったはずだが思い出せないな・・・確かその字には2つの横線があったような
朝鮮人＜もしかしてそれは「示」のことでは？
作者＜おお、まぎれもなくこの字に違いない！ちなみになんて読むのですか？
朝鮮人＜ああ、それはgi、siって読むんですよ
作者＜なるほど、では示康と書いてギシアスと読むのか

忍法帖【Lv=7,xxxP】 · 2011/07/29(金) 22:54:55.39

>>219
同感ｗ

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 03:49:32.32

関ヶ原の後の事

『内府様（徳川家康）は日本全土の君主と成るに至ったが、他の君主のごとく勝利の後に暴虐を行うことは無かった。
彼は捕虜となった敵に対しても穏和の手段を執ったが、ただ3人のみは許さなかった。
内閣員（奉行衆）の軍を率いて彼に対抗した近江の王・治部少輔（石田三成）、肥後半国の王摂津守殿（小西行長）、
毛利殿が顧問とせし安国寺（Ancocugis　恵瓊）である。

彼らは甲斐守（Cainecanis　黒田長政)に捕らえられ、始めはその身分に応じた待遇を受けたが、程なく
大阪で幽閉され死刑を宣告された。彼らは大阪において痩せ馬に乗せられ市内を引き廻されたる後、荷車をもって
都に輸送された。彼らの周囲には庶民群集して、貴人の不幸を憐れむ者もあり、またこれを嘲る者もあった。

治部少輔は第一の車にあり、その次に安国寺、摂津殿は最期にあった。
ラッパ手が各人の前に行き、彼らが謀反人なるを以て恥ずべき死刑に処せられることを声高に叫んだ。

この時摂津殿はいささかも勇気を失わなかったが、それに対して他の二人は自分たちの無罪を弁じて
当局者の処置に対し嘆き訴えた。

彼らが刑場に近づくと、近隣の仏教僧が数人やってきて彼らに説諭し、全ての罪悪を浄めるための、
多くの笑うべき儀式を行ったが、これは不潔なる精神を持たずに阿弥陀の前に出ることを得るためである。
これによって処刑者はいささかの心の慰安を得永久の生に確信を得たように成るのだ。

しかし摂津殿は頑として僧の説諭を拒み、あくまでキリスト教徒たる態度を示した。

刑場に上がる時、僧の長が現れた。彼は常には外出せず、ただ高貴なる人が悩む時において顔を出すのみである。
彼は多数の日本僧を従え、手には釈迦の聖典を携えていた。

様々な呪文を唱えまた、作法を行った後、治部少輔と安国寺とが死せんとする時、この僧の長は聖典を出して
接吻させた。
しかし摂津守殿はこの時僧を罵って、己がキリスト教徒であることを公言し、そうして帯の間からキリストとマリアの
小さな絵を取り出した。これは皇帝チャールズ5世（神聖ローマ皇帝カール5世か）の同胞ポルトガル国の女王
カザリンがイエズス会の手を経て彼に贈ったものである。

彼はこの絵を両手に掲げ、これを熟視して祈祷をなし、首を差し出して処刑人の刀を待った。
処刑人は3度刀を振り降ろして、これを斬首した。
他の二人も同様に処刑され、その屍は焼かれた。

摂津殿の屍はイエズス会員の手にわたり、都において長い屍衣を以て覆われ、ローマ教会の儀式によって
埋葬されたのである。』
（モンタヌス日本誌）

日本では過小評価されがちな小西行長ですが、ヨーロッパでは他の二人が彼の引き立て役となり、
実に立派な死に様だったと伝わっていたのですね。と言うお話。

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 07:04:56.92

AcasicamonだのAncocugisだのCainecanisだの、古代ローマがギリシャ人みたいな字面だな

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 07:27:26.92

たぶんモンタヌスが織田信長と松永久秀に会ったら二人とも弾正で同じ名前だと思うんだろうな

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 07:54:44.45

>>230
おお？いい話じゃないですか？
小西行長りっぱに見えます。
ラッパというのは、当時日本のどんな楽器にあたるのでしょうね。

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 07:58:52.80

>>232
その場合「同じ名前」ではあるんじゃないか。
＞織田信長と松永久秀
受領名も名前の一部ってことで。

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 07:58:58.04

キリシタン補正ってすごいんだなｗ

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 08:15:25.06

ラッパって法螺貝かな？

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 08:15:50.15

>>235
たぶんカイネカニスも、聡明で思慮深く、家臣から慕われることこの上なく、けっしてダメヤンさんじゃなかったんでしょう

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 10:13:46.48

＞処刑人は3度刀を振り降ろして、これを斬首した。

一太刀で斬ってあげてください(´；ω；｀)

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 10:25:23.53

山田浅右衛問も時には失敗したというから…

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 10:27:33.61

まあ、そのせいでヨーロッパで苦痛を与えないギロチンとかが生まれたわけだしなぁ

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 11:44:11.04

>>232
実際モンタヌスは関ヶ原の描写で、同じ中納言だからか織田秀信と小早川秀秋を
同一人物として描いてるｗ

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 15:29:06.54

>>230
甲斐守がCainecanis
Canine Canisなら犬の犬か
ところで安国寺がAncocugisってことは
上で出てきたGiciasuはジシヤスなのか

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 18:08:16.03

祇園守紋という家紋がある。いくつか種類があるが、いずれも巻物等が交差した図案となっている。
ttp://i.imgur.com/dU8Gq.gif
祇園社、つまり八坂神社の護符を図案化したというが、肝心の八坂神社は特にこの紋を使っていない。
ttp://i.imgur.com/6NM6N.jpg

この紋について疑問に思った松浦静山は、実際に家紋としている池田定常（松平冠山）に由来を聞いてみた。

「某も詳しく知りませんが、当家の言い伝えでは、この紋は天王（牛頭天王、八坂神社の祭神）より
授かったものと聞きます。
…が、それは表向きの話で、本当は『王』ではなく『主』から授かったのでしょうな、ふふ…」

（軽いネタ話のつもりが、とんでもない事を聞いてしまった……）

『天王』ではなく『天主』、すなわちキリシタンのデウスとやらに関係するものだと言うのだ。
すると因州池田家は、摂津池田家とのつながりか、それとも戦国のころ、信長傘下にいたキリシタン大名の
影響か何かでキリシタンと縁があるのか？キリシタンが『邪宗門』と呼ばれる、この時代にも？

（と、すると）
やはり祇園守紋を使っている柳川藩立花家は、旧主・大友家への義理でキリシタンをかばっているのか。
同じく岡藩中川家に至っては、家祖の中川清秀自身がキリシタンだったではないか。

ならば意外にもキリシタンご禁制のこの時代、信者をかくまっている大名は多いのか？こうなると島津家の
丸に十字紋も怪しく思えてくる。いや、あれは昔からの紋だ、関係ない。いや、分からんぞ……

（いかん、頭がおかしくなりそうだ。やめよう。）
「ハハ、ご冗談を。」何とか定常に笑みを向けた静山は、早々に話を打ち切った。（甲子夜話より）

宗茂とか瀬兵衛の子あたりがキリシタンをかくまったいい話…かもしれないが、真相は霧の中だし
松浦静山の胃に悪い話、ということで。

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 00:45:58.56

>>243
さすが甲子夜話、江戸中期のネタの宝庫である。
たしか、１３人の侍の元ネタの事件も甲子夜話にあったな。

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 01:12:23.06

黒田忠之と言えば、黒田如水の孫であり、黒田長政の嫡男である。
長政死後に筑前太守となったものの、家臣団と衝突を起こし、
筆頭家老の栗山大膳に嘘の謀反を訴えられるという黒田騒動の主役の一人である。

忠之は長政が筑前に入封して後、継室である栄姫との間に生まれた子である。
のだが、この忠之の出生について"一部で"こんな異説が伝わっているらしい。
忠之誕生の時、長政は三十五歳、娘が一人いるものの、男子に恵まれず、
加えて彼のたった一人の弟は数年前に事故死しており、
とにかく黒田家には世継ぎが待望されていた。
そこで栄姫の懐妊が発覚するのだが、今度こそお世継ぎの誕生かと盛り上がる黒田家、
「次も女子ならば捨ててしまえ」とまで言い出す始末。
ところが、栄姫の産んだ子は女の子だった。
家中ではお世継ぎの誕生が切望されている。
困った栄姫、側近たちに同じ日の生まれた男の赤ん坊を探させます。
すると、ちょうど同じ日に箱崎の貧しい庶民の家に男子が産まれたことが発覚。
栄姫は自分の産んだ娘とこの男の赤ん坊を取り替えさせます。
そして、黒田家の嫡男・万徳丸として養育されたのが、黒田忠之である。

といったような異説が肥前は佐賀藩の鍋島家中にて囁かれていたそうです。
黒田家と鍋島家は長政の時代まではとても良好な関係を築いていたのですが、
忠之と勝茂が絶縁して以来、国境問題もあり関係は最悪。
つまり、如水長政を貶めないように黒田家を叩く理由付けをしたのではないかと思われます。

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 03:40:59.38

>>243
宗茂は、育ったのが博多近辺で祇園信仰が盛んだったから祇園守を家紋にしたみたいだけどな。
宗茂が考案した初期のは、扇に祇園守っていう十字とは全く別の形の物だったりするし。

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 11:54:12.12

>>245
NGMSと忠之の肖像画比べればすぐ親子だってわかるのになw

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 12:03:34.86

>>247
あの肖像のそっくりさ加減は、逆に親子じゃないって言われた方が驚愕するわなｗ

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 12:12:43.90

>>247-248
あの肖像画は忠之死後５０年くらい経ってから描かれたもので、おそらく長政像をベースにしてるから似てて当然
忠之生前に描かれた寿像が存在するがぶっちゃけあんま長政とは似てない
丸顔で目は切れ長でなよっとした女性的な感じ

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 13:20:14.49

黒田忠之は生まれが平和な時代でよかったよな
織田信長の時代なら黒田家滅亡してたかもしれん

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 15:27:34.95

>>250
無意味な仮定

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 16:22:02.46

>>243
中川清秀が自家の家紋とした中川久留子は十字架を図案化したものと言われているが
あれも祇園守紋の一種なのか
そういえば、宣教師が来日した当初、島津の家紋を見て
キリスト教徒に違いない、と喜んでいたらキリスト教に改宗した大友氏と
戦いまくってがっくりしたとか

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 16:55:26.63

丹羽さんの筋違い紋（×）を見た宣教師はどう思ったのかねぇ
やっぱキリシタンと間違えられたりしたんだろうか？

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 20:14:06.67

>>252
＞「中川清秀が自家の家紋とした中川久留子は十字架を図案化したものと言われているが

中川久留子を「なかがわくるこ」と読んで一瞬なんのこっちゃと思ってしまった。

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 20:51:31.06

正直線を交えただけのデザインなんて世界中にありふれてる
別にキリスト教だけの特権ではない
同様にスワチカもナチスの特権ではない

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 23:01:13.14

鬼武蔵さんとこの家紋は、鶴丸と十字が有名だが、島津家もそうなんだな。
これって、ただの偶然？

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 00:55:59.90

猪苗代の亀姫

加藤嘉明・明成親子が会津を治めていたころ、猪苗代城の城代は堀部主繕という者が任されていた。

寛永17年(1640)12月の夜、主繕が一人で座敷にいると、どこからともなく禿（かむろ）がやって来て告げた。
「お前がこの城に来て久しいが、未だご城主に挨拶をしておらぬ。本日、ご城主が目通りを許された。
急ぎ身を清め、衣服を改めて参れ。先導するゆえ、お目見え仕れい。」

主繕は禿をにらみつけ、反論した。
「この城の主人は、加藤候。その代理として、わしが預かっておる。それ以外に主などおらぬわ！！」
主繕の反論を、禿は笑った。

「姫路の刑部姫・猪苗代の亀姫を知らんのか。一つの天運尽き果て、一つの天運改まるを心得ず、
みだりに過ぎ去りし事を話す者よ、汝の命運も尽き果てたぞ。」
そう言い残すと、禿は来た時と同じように、どこへともなく消え失せた。

明けて寛永18年元日の朝、主繕は猪苗代勤番の諸士より年頭の挨拶を受けようと、城の大広間へ向かった。

広間の、己の座すべき上座には、棺桶と葬礼道具が置かれていた。またその日の夕方、人の気配もないのに
大勢で餅をつく音が聞こえてきた。同月18日、主繕は厠で倒れ2日後に死んだ。（老媼茶話より）

2年後の寛永20年、『一つの天運尽き果て』会津藩加藤家は改易された。

泉鏡花の戯曲『天守物語』では亀姫は刑部姫の妹という事になっており、猪苗代城主の生首を手土産に
姉のところへ遊びに行く、という描写が存在する。

**１/２** · 2011/08/02(火) 05:03:49.02

黒田長政の家臣に、下野九兵衛と言う者があった。彼は大阪の蔵元に召し置かれ、江戸や国元で必要なものを
上方にて調える役目をしていた。そんな久兵衛が国元に帰った時のこと。家中のものたちの集まる御前において、
長政からこんな事を尋ねられた

「上方にては私のことを、どのように取り沙汰しているか？」

久兵衛これに「いえ、何という取り沙汰も承っておりません」と答えたが、長政「人である以上、善悪など言わないと
いうことは無いものである。その方を上方に置いたのは、そう言った町人たちの評判も聞いていきたいため
だったからだ。それを聞いていないというのは、緩がせ者ではないか！」と叱りつけた。
ところが久兵衛、これにカッとしたのか言い返した！

「殿様は軽薄である！…京童共はそう言っていると聞き及んでおります。ですがこんなたぐいの事は意味のない
ことだと思い、申し上げませんでした！その他にはどう言った評判も聞いておりません！」

が、長政はこれを聞いて激怒した
「口幅ったいようだがこの筑前（長政）に、軽薄の気持ちで世を渡る覚悟は一切無い！それを、なんという悪しき
評判であろうか。なんと腹の立つことだろう！」

その評判が久兵衛のせいであるかのように、より一層叱りつけた。久兵衛は「無益のことを言ってしまった…」
と顔を赤くして汗を流している。…と、

ここに口を挟んだのが家老・井上周防守之房である。
「久兵衛、よくぞ申し上げた！京童の言うように、殿は間違いなく御軽薄である！」

長政は当然これにも腹を立てた
「何だと周防！わしを軽薄ものだと！？全く信じられない！不遜ながら私は軽薄ではない！」と怒鳴ると
大脇差に手をかけ今にも斬りかかりそうな目付きで睨んだが、井上は少しも怯まず、長政の挙動を用心する風でもなく、
普段と変わらない風情で語りかけた

「殿がどれだけ御腹立になっても、御軽薄であることには間違いありません。」「理由を述べよ！」「…は。
先ず、御心を静められ、その上でお聞き下さい。

我が黒田家の、江戸の御出頭衆や御老中が御前において良い働きをしている間は、殿は彼らをまるで神仏のように
崇め敬せられます。そして彼らの働きにどんな報酬を与えても惜しくないかのように、不断に残るところ無く
お心遣いをされます。今の世はそのように良い働きをする家臣がいなければどうにも上手く動かぬのですから、
殿がそうなさるもの御尤もだと、私もそう思います。

…ですが、さて、そういう者でも殿の意に沿わず一旦御前を下げられれば、殿はそのまま打ち捨て遠ざけられ、
その者が死んでも、彼の息子たちに何の心遣いもなく、全くお構いされることはありません。
殿、解っているでしょうが、これは誰々の事ですぞ！」

と名指しして言えば、長政はその理に屈しながらも主人に対して何たる物言いかとさらに腹を立てて叱りつける。
が、井上は事ともせず「いかように腹を立てられても、殿の今ような御作法では、軽薄の悪名は止みませぬぞ！
殿は武儀を始めとして他の事が能くお出来になるからこそ、その身の御傷にはなっていませんが、仮にそれらが
普通程度なら…、まあ、とても一人前にはなりませんな！」

井上周防、言いたい放題である。本人を前に。
この主従の口論に居合わせた老若の家臣たち、すっかり興ざめをし、大事が起こるのではないかと冷や汗を流しながら
押し黙って聞いていると、ここに衣笠因幡と申す老臣、彼も譜代であり、功の入りたる者として三千石を知行し、
中老並みに召し使われ、年寄たちの座にも心やすく列するほどの者であったが、これがしたたかに大声を発して
立ち上がった！

**２/２** · 2011/08/02(火) 05:06:54.98

座の人々これに肝を潰し、この老体は気でも違ったのかと不気味に思い、長政もまた不審に思ったが、誰も彼の発言を
止めようとしないので、衣笠は涙を拭い、2つ3つ大きく息を吐いてから、叫んだ！

「さてもさても目出たき御事かな！！この場に居る老若も皆、同じように思うだろうが、殿様がこれほどご機嫌悪く
立腹なされているのは、近年見たことがなかった。とこどが、それに全く臆する景色もない、周防殿の只今の
申し上げよう、臣たる者、いつもその真似であってもさせたいものである！

その身の不利益であることは解っていても、主君の御為ならば一命を捧げかねない周防殿のこと。
たとえ御手討にもされるならされろ、命は軽いと存じ定めたる御覚悟、誠に神妙である。
申し上げていることは、はっきり言ってけしからぬ内容だが、命を投げ出した覚悟、天晴良き臣下かな！

殿！今の世にこのような臣下を持たれた大名衆はおりませんぞ！偏に御家長久の基であります。
そしてあの周防殿、他家にはあるまじき良き臣下を、殿の意に逆らうからと言って、彼をお側から遠ざけ
御為良き事を申し上げられない様にしてしまえばそれは、あのような家臣が無いことよりも劣ります！

さて、私が愚案を廻らせて見たところ、周防殿の言葉は彼の心から出たものではなく、皆殿様の御心の内から
発せられた物だと思い至りました。これも又、御家長久の第一です。目出度い事ではありませんか！
老いも若きもこの事を頼もしく思って、能くご方向仕れ！」

長政、これにすっかり毒気を抜かれたか、衣笠の言う事を素直に尤もだと思い
「因幡が申すように、主を諫め意見をする人間を持たない家は、悪いことが多いと度々思う。
わしが若い頃、心任せに仕置きを申し付け、まあ、自分では良い仕置を申し付けたと思っていたのに、
栗山備後や井上周防などがそれを押さえて意見をし、わしの思うようにはさせてくれなかった。
当時は殊の外無念に思ったものだが、後に思案してみれば、わしの分別が間違っていたことに気付いたものだ。

若い頃は気も強く、第一無分別で我儘を申し付けたいと思うものだが、老巧の意見が入れば入るほど、
自分の思う事は採用されないものだ。

能き人を持ちたることこそ幸いである！
最近は、たまさかの在国の間、楽をするのが得だと思って、近年は公私のことも年寄どもや（小河）内蔵允に
任せて、ずいぶん楽をしているよ。」

と、そのあとは終日、機嫌よく語ったそうである。
（古郷物語）

いい話といえばそうなのですが、長政があまりに言われたい放題なのとあまりにうまく丸め込まれすぎてる
気もするのと、そもそもこういうのを平然と記録しているという長政へのあまりな気の使わなさに少し涙したので
こっちにｗ

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 06:23:08.28

黒田家のテンプレｗ

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 09:20:12.42

井上周防は孝高どころか職隆（つまり長政祖父）から黒田家に仕えてる最古参の家臣の一人で、
奥方が長政の母方の従姉妹だったり、周防の次男に長政長女が嫁いでいたりと、
ほとんど準一門と言えるくらいの重臣だからなあ

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 09:24:39.03

最初の九兵衛とのやり取りをみると、長政がダメだしされんのも当然って気がしてくる

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 09:45:14.17

既出だけどね
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1861.html

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 19:27:10.48

>>263のよりも内容が濃く描写されていて面白かったｗ

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 22:33:13.66

いまNHK教育でやってる番組で千利休の茶会記「百会記」が
映ってたけど、そこに書かれてた毛利輝元の名前が「輝元」って
呼び捨てになってた。ｗ
家康は「家康公」って書いてたのに。

やっぱり呼び捨てには何かあるのかな？

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 22:41:17.41

実は出家していて「輝元（きげん）」と名乗っていたとか

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 22:44:33.27

それとも盆暗だからか。

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 22:57:29.24

>>266
マジレスすると輝元の法名は「宗瑞」。何故かあの北条早雲と同じ。

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 23:22:05.12

正確には幻庵宗瑞
北条幻庵宗哲と伊勢早雲庵宗瑞の2人からとったような号だし
明らかに狙ってるとしか思えないわｗ

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 23:25:34.10

>>262
又兵衛乙

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 23:27:44.94

>>269
何狙ったんだろう
一応毛利家は小田原征伐のあと、北条家の娘を引き取ってはいるけど

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 23:38:31.61

>>266
出家してるからって呼び捨てにしてもいいもんなの？

**人間七七四年** · 2011/08/03(水) 10:04:37.20

資料とかみてないから適当だけど、輝さんは弟子なんじゃね？

**人間七七四年** · 2011/08/03(水) 18:26:01.77

彼（織田信長）は有名なる学校ハクサンギン（Facusangin　比叡山のことか？）に注目していた。
これは仏僧の司る場所で、600年の間平和に所有していたものである。
この学校には多くの修道院が付属し、住院者は千人に及んだ。
信長は何かの口実を構えてこれを破壊したいと考えていたが、ついにそれを見出した。

有る時賊があって尾張を劫掠し、その捕獲物をハクサンギン僧に持ち込んだ、という事件があった。
信長はこの機会を捉えた。
そのころ信長には差し当って従事すべきことはなく、エムベロム（足利義昭の事であろう）との間も平和な時期で
あったため、自分の思いを果たすには適当な時であると考え、ここにおいて突然ハクサンギンを襲い、仏僧を殺し、
日を華って建物の大半を焼いた、時は1573年にて、彼がエムべロムとなったのと同年である。
（※注：ちなみに比叡山焼き討ちは1571年（元亀2年）、1573（天正元）には足利義昭追放がある）

このような信長の行為は、彼がエムベロムとなった時僧侶の激しい反発を買ったが、そのなかでも
甲斐国（Cai no chuno）の王信玄は最も激昂した。

信玄は父を逐い、兄を幽閉し自ら王位に登った人物であり、正当なる権利に欠けていたが故に、彼の地位を
強固にすべき方法を採択した。すなわち彼は法衣を以て王衣とし、彼の笏を神聖化し、頭髪および髭を剃って
僧籍に入り、全ての儀式および宗教上の勤を行い、常に600人の僧を従えていた。

この評判は日本の諸地方に広まり、日本人はこの甲斐王が僧となって勤行し、しかも1日3回に及んでいるのを見るや、
彼こそは動揺せる教会を再建し、衰微した教法を古代の隆盛に復す事のできる人物だと信じ、各地より
彼の宮殿に集まり来るものが多くなった。
彼は宣言して比叡山の殿堂、寺院を復興し、有名なる観音の殿堂をも再建せん、と言った。

このような約束、および美しい口実は俗耳に入りやすいものである。信玄は祖先が日本に植民して以来、この地に
平和に存在した純粋なる古き宗教を力説・確立して、かの釈迦その人にも超越したと誇っていた。

彼の事業は準備され、その基礎は固められた。彼の賞嘆者は各地において自分自身とその城塞を提供し、
彼の指揮に従って生命財産をもなげうとうと言った。
彼は俄に有力となり、ほとんどエムベロムの如き観を見せた。
信長は彼の勢力が日に日に増大するのを見、また信玄自身からの書簡によって少なからず動揺した。

信玄はその書に自署して、タインデノ・タスサモン・信玄（Taindino Taxuxamon Xinguen　大僧正の事か？）と書いた。
諸王の王、全ての宗教の管長信玄、と言う意味である。

信長はこの書に答え、署名して、ダイノキン・テンノマウォン・信長（Dainoquin Tennomavou Nobunanga　これは
第六天魔王であろう）と書いた。魔の大指揮者、漂浪せる霊の総大将信長、と言う意味である。

以上『モンタヌス日本誌』にある、信長の比叡山焼き討ち（？）と信玄との対立の描写である。

**人間七七四年** · 2011/08/03(水) 18:34:57.81

名前的には
ハクサンギン→白山寺（giはジノ発音）
タインデノ・タスサモン→天台座主沙門（xuはシュの発音）っぽいが