もし長篠の合戦で信長、家康が討ち死にしていたら

**人間七七四年** · 2011/05/18(水) 03:41:43.98

歴史はどうなったでしょうか？
武田の損害は史実通りとします

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 10:25:53.84

竜宝>盛信>義信>勝頼>氏政>輝元>氏真>>>>>>信雄>信孝>信忠

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 11:00:28.18

>>328
スレ違いで申し訳ないが、
どこがどう予定通りに行ったら
「太平洋戦争は勝ってた」んだ?
ぜひ、聞かせて欲しい。

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 11:09:57.52

真珠湾攻撃で太平洋艦隊を麻痺させてその間に南太平洋を制圧
元々厭戦気質の米国民だから、その後有利な条件で講和に持っていく

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 11:44:16.26

軍板なら相手にもされずスルー推奨レスだろうなｗ
>>330
もし武田が一度新府城に戻って態勢立て直して高遠城の後詰めに動いてれば
信忠は戦死してたかもね
逃げる性格でも無さそうだし

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 12:46:13.02

>>329
何か勘違いしているのは貴方では？
作戦通りにいくのなら、という意味だよ？
実際には修正がどうしても必要。
オナニーだろうがなんだろうが、作戦通りにいけるなら勝ちということになるわな。

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 12:53:14.79

>>335
作戦は相手がいる
相手の対抗策を全て潰した上での武田征伐が信長
相手の対抗策を察知も出来ずに奇襲されたのが旧日本軍
君は基本が分かっていない

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 15:28:13.70

それほどに武田を心底恐れていたんだろうな

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 15:31:57.21

>>333
>元々厭戦気質の米国民だから

この前提が間違ってたのが日本及びドイツの何よりの誤算だろうな。
日本はアメリカが先進国のフニャフニャ国民みたいに考えてて
あんなにファイティンクスピリッツと勇猛果敢さがあるとは知らなかった。
真珠湾で叩かれて燃え上がり、カダルカナルでは日本歩兵そっくりの気質を見せた。
バルジの戦いでは40年の時のたちまちドイツ軍の攻撃で崩壊したフランス軍とは違って、
奇襲によって連絡網が寸断されてもアメリカ兵たちは小隊単位で班単位で個人単位の判断で戦い続けた。
ノルマンディーのオバマ海岸でも硫黄島でも沖縄でも苦戦しても決して崩れなかった。

何でアメリカが当時すでに世界最高の先進国民なのに
戦闘ではこれだけの戦意と野蛮さを見せたかというと、
彼らが若い国であり、エネルギーに溢れた独特の気質があったからだろうな。

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 17:08:43.48

ほらーただでさえだがみたいなアホがいるのに
世界大戦厨まできちゃったよ

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 23:21:47.80

だが

ってだれ

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 23:45:11.12

よーし、パパは征韓論にもの申しちゃうぞ

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 01:47:17.16

>>328
>>330
信忠は武田攻めの苛烈さが目立つけど岩村城攻めのときなんかは力攻めからすぐに兵糧攻めに切り替えたりしている
さらに秋山の奇襲を見破って逆に返り討ちにしたりも
本能寺の変で玉砕したのもあの用意周到な光秀が手を回していないはずがないと考えたからでは？
要するに下手に頭が回りすぎた結果があの玉砕ではないかと

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 06:54:02.55

玉砕するしか手がなかったんだよ

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 08:02:47.85

>>339
このスレ自体が「もし長篠の合戦で信長、家康が討ち死にしていたら」
という立派なバカスレだと思うんだが?

そもそも「もし長篠の合戦で信長、家康が討ち死にしていたら」
以外の話題・考察は全てスレ違いなんじゃないの?

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 11:21:02.35

仮にあの時点で信長家康が死んだら離反する奴いるんだろうか
正直徳川は信康がどう動くかわからん
信忠はまあ時間たてば武田は滅ぼせるかもしれんが
謙信は関東いくだろうし毛利は秀吉さえついてくれたら片付くし

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 11:25:31.38

織田は態勢立て直すのに半年から1年はかかるだろうね
信玄死後の半年で武田が劣勢に追い込まれたように織田も当然四方から反撃されるだろう
信康としては武田に寝返る可能性もあるんじゃないかな？
家康と信長のようなラインを信康と信忠が形成してるわけでもないし

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 11:53:21.67

>>306
不意をつければ奇襲だろ？その後に乱戦になろうが出鼻をくじければ奇襲じゃねーの？

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 12:30:19.25

織田の家臣団も野望値高そうな奴結構居るもんな
家臣同士の仲も微妙な奴いるし
信長じゃなきゃ統制できないと思うがな

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 13:55:44.85

>>345
信忠ごときに滅ぼせるわけねえだろ。
不甲斐なさ過ぎて重臣がこぞって武田に寝返ってくるわｗ
低脳ボンボンに従えるか

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 13:59:19.97

徳川が武田側に付けばボロボロの状態で終わりにも兵を配置しなければならなくなるしな
北近江や越前も不穏な空気になりそうだ

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 14:01:59.36

>>346
糞奥平は家康の娘を餌に寝返りやがったが、信玄公の志を引き継いですかさず明智城や高天神城を落とした勝頼公は流石だわ。
無敵の武田軍にびびって手も足も出せない信長無様ｗ

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 14:20:01.00

と織田厨が申しております・・・

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 20:04:52.47

>>349
つ史実
信玄なら滅ぼせなかったろうけどね(´・ω・｀)
てか寝返るなら長篠で壊滅的な打撃を受けた武田より
上杉か、毛利じゃないか？武田とは美濃で接してるわけだし

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 20:18:25.11

>>346
ん～結構その意見見るけど信康寝返るのに納得する奴はいるんだろうか
武田に勝てないからで寝返るなら織田だって強大な訳だし
縁まである長年結んだ相手と手を切って父であり主君殺した相手に寝返るかな？
奥平は間違いなく処刑されるし多分信康が寝返る気満々でも内紛が起きそう

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 20:20:29.00

>>353
信長、家康が討ち死にしてるのに壊滅的な打撃を受けた武田？

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 20:27:21.04

>>354
家康が死ねば築山殿の影響が強いマザコン信康や、旧今川家臣も多い徳川にとっては仇敵の織田より
武田に従ったほうが良いと思うんじゃないのかな？
織田との同盟だって本能寺の変以降実質終了で不滅ってわけじゃない。

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 21:08:24.49

>>355
>>1も見れんのかｗ

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 21:17:39.04

信康直臣は三河の連中のみで、旧今川家臣は家康の方では。

**人間七七四年** · 2011/08/10(水) 00:48:20.09

親織田派で重臣だった酒井と石川が許さんだろ
信康が織田を裏切ろうとしたらこいつらが謀反起こすかもな

**人間七七四年** · 2011/08/10(水) 00:53:38.39

謀反起こしても武田の援軍を得て鎮圧するだけだろ

**人間七七四年** · 2011/08/10(水) 01:13:04.38

このスレおもしれぇなあ
長篠で信長家康が死んだらについてレス→何故か普通の長篠スレの流れになる
→話題が完全にそれる→誰かがスレタイを思い出させる
という新しいスタイルだ

**人間七七四年** · 2011/08/10(水) 01:20:07.73

西と東の三河衆筆頭の石川と酒井が謀反、なんて事になればそれこそ家中二分なんて事態じゃすまなさそうだがなあw
援軍っても、>>1にはしっかり武田の損害も史実通りと書かれてるわけだしｗ

**人間七七四年** · 2011/08/10(水) 01:28:08.72

織田家の重臣・有能な家臣が全く無傷だったら徳川が攻められる間に巻き返せるだろ
武田なんて真田もいなくて北条に狙われてる立場なんだから徳川を攻める余裕すらあるかどうかだけどな
どのみち一番得するのは秀吉だな
世継ぎ問題で難癖つけてくるのが目に見えてる

**人間七七四年** · 2011/08/10(水) 08:28:22.92

>>356
旧今川家臣…長篠の時今川氏真って織田徳川軍の後方に予備隊的ポジションで参加してなかったっけ？

**人間七七四年** · 2011/08/10(水) 08:37:18.87

>>363
秀吉が清洲会議で有利に話進めたときとは状況が全く違うと思うが
総大将討ち取られて壊走してるんだろうし
武田の損害が史実通りでも岩村城の後詰めに勝頼が出張ってた事実から
それなりに兵力は動かせるよ
負け戦じゃなく勝ち戦なんだし重臣連中で言えば高坂や秋山がまだ残ってる

**人間七七四年** · 2011/08/10(水) 10:23:17.02

習志野の合戦がはじまる

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 02:28:16.81

武田軍はほぼ壊滅状態で長篠城攻略も失敗したのだから勝ち戦というのはどうかと
妄想による状況として破れかぶれになった武田軍が全力で左翼の徳川軍に玉砕覚悟の突撃
乱戦の最中家康は討ち死にする
そこに驚いた信長が先頭に立って救援にかけつけ武田軍は織田の大軍に踏み潰され史実通り主な武将が軒並み討ち死にして壊滅
しかし運の悪いことに味方の放った流れ弾が信長に命中
重傷を負った信長はヤブ医者の下手な治療もあって数日後に死亡
そして勝頼の方はというと少数の部隊を引き連れ甲斐に逃げることに
こんな感じでどう？

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 04:33:36.41

>>1見る限り武田の損害は史実通りなだけで長篠は落ちてるでしょ
あの時期に信長、家康が戦死して指揮を引き継いだ信忠、信康が武田を撃退したというのは想像できないが

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 08:04:59.98

長篠城が落ちていたら決戦にはならないから酒井別動隊による攻撃で救出されたという前提じゃないとおかしいことになりますが？

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 11:19:04.40

>>368
史実通りなら撤退時の討死である馬場らに加え、酒井金森勢に奇襲受けて衆寡敵せず討死した三枝や川窪ら、ついでに酒井らが追撃して押しつぶされた高坂辺りも倒れる訳だが、どーやって長篠城落としていくのさ

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 17:44:50.10

三河譜代の忠誠心なんていうのも大半が江戸期以降の捏造だしねえ。

三方が原の敗戦の時なんて、家康がいくら制止しても家臣たちは
全く言うこと聞かず、勝手に武田軍に突っかかっていって惨敗、
家康自身も恐怖に脱糞して逃げるほどの戦いだったのに、城では
先に逃げ帰った家臣たちが「家康は死んだ」と触れて回っていて、
命からがら家康が帰ってきても「おーいクソもらしの大将が生きて
帰ってきやがったぞ、いようクソ大将」とみなで笑っていたらしい。

こんな家臣に囲まれて育ったから、幕府開府後は家臣たちを徹底的に
統制・調教することに力を注いだんだよな。
三河に残ったままで家臣団がいつまでも独立領主の気分でいたら
家康の転化はなかった、秀吉が家康を関東に移封したのは最大の失策、
という人までいるくらいで。

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 22:09:45.73

>>371
>三河譜代の忠誠心なんていうのも大半が江戸期以降の捏造だしねえ

巷に言われている「三河譜代の忠誠心」を全て信じないが、
家康が武田に対し劣勢になっても裏切りが少なかったと思うが。

特に長篠の戦以前とか。

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 23:56:59.32

>>372
それはあるかもなあ

信長がコロコロと居城を変えまくったのも、そういう目的があったからだって話もある
自分の土地から離れてしまえば、土豪や国人も家臣になってしまうと

**人間七七四年** · 2011/08/13(土) 06:28:33.36

徳川家臣が武田にねがえらなかったのか、武田に寝返れなかったのかで、また話はちがうだろうな

長篠前

バックに織田がなく徳川単体だったら、裏切るヤツいたかも

**人間七七四年** · 2011/08/13(土) 09:51:00.46

大賀弥四郎みたいに鋸引きにされるのが嫌で寝返れなかったのかもｗ

**人間七七四年** · 2011/08/13(土) 19:35:52.96

まあ寝返る説はあんまりないか
三方ヶ原後でも寝返る奴なんかいたかいなかったかだし
長篠後なら武田は穴山どうすっかだなぁ
織田も武田もゴタゴタ、徳川が仮に信康が織田と手切るならゴタゴタ
謙信が余命使って暴れるだけか

**人間七七四年** · 2011/08/14(日) 13:03:17.30

織田には明智、松永
武田には穴山、木曽

信長→明智に討たれる→明智その後、すぐ秀吉に討たれる

勝頼→穴山に寝返られ自刃→穴山すぐ年内に賊に討たれる

長篠で
勝つよりほかに無いものか
家を長きに
信じ康らん

**人間七七四年** · 2011/08/14(日) 23:48:20.55

織田信忠は間違いなく雑魚。

岩村城攻防戦ではわずか3000～5000
そこそこの秋山勢に圧倒的兵力差で半年以上持ち堪えられ結局だまし討ちにしなければ負けていた。

最期の武田崩れでは、下条、松尾小笠原、木曾など次々に寝返りが出て
抗戦する武将がろくにいなかったにもかかわらず、仁科1000以下に織田一門戦死など
大多数の被害を出してしまう醜態ぶり

戦下手すぎる

**人間七七四年** · 2011/08/14(日) 23:57:13.93

ランチェスターの法則だと兵力比と相手に与える被害比はちょうど一致するから
被害を武田方以上に被った信忠は仁科よりも５０倍以上戦下手だろうな

仁科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信忠

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 00:19:26.10

テスト

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 00:31:35.36

信忠に関しては本能寺で生き残れば普通に織田家纏めたとは思うけどね

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 00:48:53.51

>>381
百歩譲ってそうだとしても、早々に諦めて自害する意気地なしの雑魚
恥も外聞も無い親父を見習えｗ

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 02:11:41.52

普通に考えて敵連合軍の総大将討ち取られたら根本的に勢力バランス覆るだろ
桶狭間や沖田なわて見りゃ自明
後継者が有能無能以前の話　

信忠信康生き残ろうが織田徳川の趨勢は止まらん

でも武田が壊滅的被害被るなら共倒れになって上杉北条毛利島津長宗我部等
他の地方大名が台頭してきて群雄割拠

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 02:15:32.67

織田厨は馬鹿だから信忠が実力で武田を倒したと思い込んでる

まともに抗戦した唯一の仁科にすら５０～６０倍の兵力比でボロカスにやられたのにな

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 02:21:53.24

直接対決の結果から秋山＞＞＞＞＞＞信忠、
仁科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信忠
は確定

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 02:27:54.66

S　北条早雲　織田信長　徳川家康　三好長慶　
A　武田晴信　毛利元就　伊達晴宗　本願寺顕如　斉藤道三　長尾為景
B　豊臣秀吉　上杉謙信　大友宗麟　明智光秀　葦名盛氏　浅井長政　島津義久　宇喜多直家　鈴木重秀
C　長尾顕景　相馬顕胤　龍造寺隆信　最上義光　織田信秀　蒲生氏郷　石田三成　島津家久　立花宗茂
D　武田勝頼　北条氏政　丹羽長秀　小早川隆景　藤堂高虎　細川藤孝　黒田長政　太原雪斎　大田資正　波多野秀治　

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 08:01:06.63

一人ＮＧするだけですっきりするな

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 08:04:27.87

釣りだとおもうけど
晴→政

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 11:30:52.76

E 織田信長
.
.
.
Z 織田信忠

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 11:33:59.99

実際はパパ恋しくて二条城で自殺してるのに、信長に本能寺の変の首謀者と疑われる信忠ｗ

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 12:50:53.47

長篠に話戻そうぜ
別スレでちらっと出ていたが軍鑑の長坂跡部の主張は長坂が長篠にいなかったので捏造というのが定説だったが
最近は平山氏が長坂は長篠にいたと主張している

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 20:42:07.02

>>384
実力云々前に武田が弱すぎるんだから仕方ないじゃん

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 20:56:19.13

一日であっさり落城しておいてボロカスって
玉砕するにしても島津相手に粘った高橋とかを少しは見習ってほしかった

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 21:16:47.98

蛆座寝は長篠にいた

長篠城の資料の両軍配置図に描いてあった

たしか徳川方だった
今川を攻めたのは徳川武田だが、
直接滅ぼしたのは武田

徳川とは義元つながりで頼りやすかったのかな

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 21:33:50.81

高遠は落城したんじゃなく自落

兵力比５０～６０倍で野外戦で自軍より多数の被害出して最低４時間以上戦われてたんだから
ランチェスターの法則でいえば仁科は信忠の５０～６０倍以上戦上手なのは自明

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 23:44:17.49

>>378
兵糧攻めって知ってるか？

**人間七七四年** · 2011/08/16(火) 00:52:09.78

あんだけの兵力差で兵糧攻めにしなきゃいかんとどんだけ雑魚なの

**人間七七四年** · 2011/08/16(火) 01:06:54.29

岩村城は名だたる堅城だしその方が被害が少ないからでしょ
そして追いつめられた秋山は乾坤一擲の奇襲を仕掛けたが信忠にあっさり見破られて返り討ちに
兵力の半分以上を失い万策尽きて降伏→信長の命令で逆さ磔に

**人間七七四年** · 2011/08/16(火) 05:20:34.15

>>398
助命を条件にした降伏交渉が入って
それを受け入れた秋山達を騙まし討ちにして殺した、の間違いな
ま、信長が約束反故にするのはいつもの事だけどな

死 · 2011/08/16(火) 05:37:43.98

長篠で討ち死にしねーしｗ

ifるなら浅井と朝倉に挟み撃ちにされた時だろ
あれで信長が死んでたらどうなったかだ

秀吉にまだ力は無いし、家康にもまだ力は無い
天下取りの中枢の信長を失った後、どうなったか見ものだね

**人間七七四年** · 2011/08/16(火) 07:56:01.62

結局自分の都合のいいオナニーしかしないんだから見ものもへったくれもないよな
信長アンチさんは気持ちいいんだろうけど

**人間七七四年** · 2011/08/16(火) 12:59:56.70

長篠・設楽原合戦の真実　part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1311641686/

**人間七七四年** · 2011/08/17(水) 14:21:43.49

>>399
まあいずれにしろあのままだと秋山たちは餓死するしかなかったから死ぬのが少し早まっただけだよ
ある意味無謀とも言える夜襲を決行したのも兵糧が残り少なくなって相当追いつめられていたからだろうし
勝頼からの援軍がいつまで経っても来ないのだから仕方なかったとも言えるが

**人間七七四年** · 2011/08/17(水) 18:17:54.34

長篠ってもっと北にあるかと思ったら三河に相当食い込んでるじゃん。
二俣城、高天神城も浜松とは目と鼻の先。
結局当時の徳川の支配領域は高が知れてて
信長の助力がなけりゃ早晩崩壊してたのではないかとすら思える

**人間七七四年** · 2011/08/17(水) 19:56:28.93

日本の場合は大抵そんなもの極近距離で敵味方の勢力が入り乱れている
そして目と鼻の先を支配されていてもある程度は何とかなっている

**人間七七四年** · 2011/08/18(木) 20:24:51.32

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　いらない
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　>>1を
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　窓から
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ >>1　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

**人間七七四年** · 2011/08/19(金) 07:26:34.51

二俣から浜松まで車で一時間だからな

夜とばせば３０分でつく

城から城がその距離だから支配領域となれば、本当にとなり町は徳川、向かいは武田みたいな感じだったろうな

二俣城のすぐ近くに天竜川が流れてるから、川から向こうが徳川領だったのかな

**人間七七四年** · 2011/08/19(金) 15:25:30.47

浅井の小谷城から数キロほどの位置の宮部とかな

更に言うなら武士の所領は結構入り乱れていて飛び地もあり
小山田氏とかが町田市辺りに飛び地もっていたりもする

**人間七七四年** · 2011/08/19(金) 19:12:42.92

>>403
兵糧がすくなくなってたという記述は特に無かったとおもうが

**人間七七四年** · 2011/08/19(金) 21:41:20.86

>>409
記述はなくても常識的に考えれば半年も包囲されていたら普通に少なくなるでしょ
それに兵糧が豊富にあったなら無謀な夜襲を行う理由もないし開城要求にも応じない

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 17:38:18.75

まあ一日で終わった武田はカス揃いだな

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 18:43:46.67

しかし、秋山は降伏して助かると思ってたのかね？
普通に考えてダメそうと思わないものなのだろうか
いくら大丈夫助けるよって言われたとしてもさ

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 20:36:22.62

上手く利用すれば降伏しても皆殺しにされるということで武田側にとっては引き締めに使えそうだが
なぜかそうはならなかったんだよな

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 21:22:46.84

そりゃあそれ以降も信長は降伏して来る敵を悉く殺したわけではなかったから
そんな事も分からんか？

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 21:31:31.23

秋山がむしろ特別だったからな。
信長の叔母に対する憎しみは並大抵ではなかった。
むしろ、秋山は妻のせいで不幸に巻き込まれたのでは？

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 22:02:22.42

Pは役に立たないレスしかしないな

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 08:02:55.61

>>415
その未亡人を抱いたのが秋山でしょ
子供と一緒に送り返すか、子供だけでも送ってたら又違うだろうに
そんなに抱き心地良い女性だったのかね？
まだし足りないみなたいな

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 11:37:07.48

いいな
秋山

飽きやまないくらいのいい女だったのか

**人間七七四年** · 2011/08/23(火) 13:00:05.67

>>418
(´・ω・)(・ω・`)審議中

(´ω)zzz　(ω`)zzz

**人間七七四年** · 2011/08/25(木) 00:44:42.32

信長が長篠で死んで信忠が当主になったら秋山は助かったかも知れない

**人間七七四年** · 2011/08/25(木) 06:06:55.38

無理だろうね
波多野は助かったかもしれないが、秋山は無理過ぎる

**人間七七四年** · 2011/09/04(日) 10:24:07.33

武田が勝てるわけない

**人間七七四年** · 2011/09/15(木) 18:54:11.31

25 ：人間七七四年：2011/09/15(木) 17:30:28.81 ID:wRUFQWez
>>14
本能寺であっさり討ち取られる奴が天下統一出来るわけねぇだろって思う

**人間七七四年** · 2011/09/15(木) 20:42:27.61

>>423
たしかに（爆）
だが、そんなこと言ったら、甲斐・信濃の引きこもりは何年寿命を貰う気でいるのか？と（爆）
人並みの寿命を使い切って尚、京都にたどり着けないんじゃ
流石に天下は無理。
ただ、切り取った石高でみれば、まだ信長公がましじゃね？

**人間七七四年** · 2011/09/20(火) 03:35:20.07

小山田は生き延びれたかな

**人間七七四年** · 2011/09/22(木) 00:51:34.77

長篠城が落ちた場合の家康は北条を敵に回した時の勝頼と同じくらいの状況かな？
吉田城を失ったら高天神を失った勝頼と同じ。
高天神を失った時の家康の状況は二俣を失った時の武田勝頼とだいたい同じような感じかな？

**人間七七四年** · 2011/09/22(木) 10:14:56.63

武田の損害が史実通りで家康、信長が討ち死にした場合、
足利義昭が織田包囲網形成して上杉が東から、毛利が西から圧力かけるだろうね
この頃の信忠じゃ癖のある織田家臣団を統率できるとも思えない
それぞれが自分の領地に逃げ帰って調略次第では裏切るだろう
武田は調略で徳川を崩して尾張に進むかそれとも岩村経由で東美濃調略するかな
武田にも高坂、小山田、秋山が残ってるし上杉が包囲網に参加するなら信濃の抑えを投入できる

**人間七七四年** · 2011/09/22(木) 12:06:23.70

討死も何もこの二人は討死するような位置に居なかったから妄想以外の何もんでもないな
暗殺でもすんのか？

**人間七七四年** · 2011/09/22(木) 12:25:25.95

いや鉄砲の玉が運悪く２人の眉間に命中するって事もあったのではないか
という妄想スレなんだよ

**人間七七四年** · 2011/09/22(木) 18:11:55.12

>>428
>>427氏の話に乗るとすれば、
武田軍総崩れの際に内藤昌豊と騎馬軍の精鋭達による最後の突撃が
信長、家康本陣に届いた場合だろう。
上杉謙信も川中島で信玄と一騎打ちしてるので可能性は十分あった筈。