城址巡りの旅其の拾壱

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 12:18:21.46

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

尚、特定の地域を貶めるような書き込みはスレの趣旨にそぐわないので禁止

【前スレ】城址巡りの旅其の十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294774362/l50

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 21:20:02.49

>>870
丸亀城が何でと思ったら字が違うんだ

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 21:32:35.24

紀伊田辺城の現状もすごいぞ
紀伊徳川家付家老安藤家三万八千八百石の城なのに、ほとんどなにも残ってない
新宮城、田丸城、松坂城と紀伊家の支城はどれも立派なのにさ
にしても、一藩で五城はすげえな

忍法帖【Lv=9,xxxP】 · 2011/06/18(土) 22:18:13.65

まあ、御三家だからね
それにしても結局一国一城令ってあまり徹底されなかったようだね
公認された支城を持ってる大名はいくつかいるし
他の大名も陣屋だの奉行所だのいう名目で結局はいくつも城を持ってる

**人間七七四年** · 2011/06/19(日) 08:46:42.29

相馬野馬追の続報。メイン行事は無しだけど開催に決まったらしい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110619-00000011-khk-l07

**人間七七四年** · 2011/06/20(月) 00:11:02.41

ニュースで見た　そんな祭りがあったとは知らなかったけど騎馬武者の戦いとか迫力あった
今年はそのへんのところは中止になったみたいだけど

**人間七七四年** · 2011/06/20(月) 06:31:05.58

>>871
学校も

**人間七七四年** · 2011/06/20(月) 14:19:33.74

>>874
実は一番最初はいつ行われたのかもわからないんだよね一国一城令。
その前身は秀吉が一大名一城以外は破却ってのをやってるみたいで戸沢とか大半破却する一方
前田と親しい南部はかなり温存に成功してる。
秀吉は大名の根拠地まで南部や伊達などに指定してんだよね。

**人間七七四年** · 2011/06/20(月) 21:50:09.35

安土城天主台に生えてた木が伐採されたみたいだね。

**人間七七四年** · 2011/06/20(月) 22:08:04.77

日本中の山城・・・というか山は杉が植えられまくってるが、これって城の保存に悪影響を
与えない？

忍法帖【Lv=11,xxxPT】 · 2011/06/20(月) 22:14:42.96

いや、保存の為には植樹した方がいい
ただし石垣付近はアウト

**人間七七四年** · 2011/06/20(月) 22:18:52.62

植林せんでも勝手に雑木林になると思うんだがなあ・・・

まあ要は雑木林と杉林のどっちがいいかということになるが・・・

**人間七七四年** · 2011/06/20(月) 23:23:24.41

木が生えれば枯葉が落ちる。
落ちた枯葉は堆積していずれ土にかえる。
そうやって堀などは埋まり地形があやふやになっていく。

木が生えていれば土留めになって保存になると思っている勘違いした人が多いが、杉林は適度に間伐しないと日光が遮断されて下生えが育たず雨水による土砂の流出の原因になる。
また、杉林は広葉樹林よりはるかに保水力が少ないので、大雨が降ったら表層の土砂ごと杉の木が崩れ流れてしまう。

お金をかけてキチンと整備をするのが一番良かったりする。

**人間七七四年** · 2011/06/20(月) 23:34:34.69

なるへそ

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 02:40:13.90

逆だよ
葉が堆積すると雨が直接土に当たらないから土砂の流出を抑える事ができるし
草木には保水力があるから徐々に水を流し、雨水による地形破壊を緩和できる
草木がない山の土砂流出量は草木のある山の約2万倍と桁違い
禿げ山にすると地形その物が崩壊する
葉で埋まった物は掘り出せば元に戻るが無くなったものは元には戻せない
植木や芝生を植えてある城跡が多くあるが、あれは飾りだけではなく地形の保全の為でもある
だが杉山は>>883の言う通りで良くない
杉は保水力が極めて低く、常緑で遮光性が強いから地形の維持効果はない
枝打ちと大きく間伐を施せばそれなりに防げるが
現在、杉が植林されている山城は大して手入れがされていない場所が割と多くある
あれらは木材調達用に植林されたものである可能性が高い
放置すれば深刻な地形崩壊を招く恐れがある

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 03:59:52.70

>>885
城跡の植樹は石垣を破壊しまくっているが

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 05:20:34.55

杉の植樹と言えば飫肥城みたいに
城の建材利用目的で城内に杉を植えてる例もあるな

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 09:01:29.76

>>886
だから石垣付近はアウトだと言っとる >>881

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 13:51:45.88

>>865
岩村、苗木、妻木、小里、金山、加納、黒野、郡上八幡、松倉、広瀬など

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 14:50:03.33

征夷大将軍になって幕府を開こう

【政治】石原都知事「日本が生きるには、軍事政権つくれ。徴兵制やるべき」「日本は核を持つべき。核なしで一翻ないとあがれない」★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308633134/

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 20:37:27.09

石原幕府になったら良純とかが後を継ぐのか

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 21:53:32.72

>>885
基本的にはその通りで同意なんだけど、保存最優先なら、広葉樹林に埋没させると言うのも一つの方法だけど、地中に埋もれているからと言って必ずしも安全と言うわけでもない。
元の地表面に木の根が巡らされれば掘り返したとしても、木の根を除去する際に破壊される部分も出てくる。
放置されれば無数の木が映えるわけだからリスクも高い。

一方お金をキチンとかけた整備ならば、地表面に一定の厚みで土砂を敷いて元の表面は露出させない保存方法をとったりする。
安土城の秀吉屋敷跡等がその例。
安土城の場合、キチンと説明表示しているが、他の城址でも一般的にやっている。
堀切等は実際の深さよりも若干浅めになってしまうが落葉で埋没している状態と比べればそれ以上の元地形は再現可能。

そもそも、見ることができない様な状態では、ある意味　無いのと同じ　と言う見方もできるので、やはりお金をかけた保存整備が一番良かったりする。と思う。

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 22:13:33.40

保存と言えば旧宇土城跡は
空堀をコンクリートで固めてたな
見る側からすれば興ざめなところもあるけど
少ない予算で堀を維持する方法としてはこの手法もアリかも知れん

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 22:13:36.16

福島県東部の遺構はもう放置だろうね…

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 22:53:02.31

汚染された表土を削るという名目で発掘調査すればいい

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 22:54:03.60

アンコールワットのように眠らせておけばいい

**人間七七四年** · 2011/06/22(水) 19:24:52.67

アコってジャンルに飲み込まれてるんだよね、
国内の石垣崩壊もだけど、たかだか数百年ってのは
自然の前では短い時間なんだなと、しみじみ。

**人間七七四年** · 2011/06/22(水) 20:27:51.89

アコってジャンル

何だこれ？

**人間七七四年** · 2011/06/22(水) 21:37:29.49

>>898
アコ（アンコールワット）ってジャングルに飲み込まれてるんだよね

と言いたいのだと思う。

**人間七七四年** · 2011/06/22(水) 22:20:10.69

>>899
スマヌ･･･
皺腹かっ捌いて、グフッ!

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 05:21:05.07

津山城は工事してだいぶ木が減って石垣がよく見えるようになった
桜も葉が茂ると邪魔でしかない

**滋賀バイク** · 2011/06/23(木) 13:17:00.80

最近はブームでよ、観光地化してきて人は多いし、
余計な整備やいらん建造物まで建てやがってよ、
こんなのむしろ破壊と呼んでもいいくらいだ。
風情も何も無いわ。
昔は小谷なんか登ってても一人も出くわさなかったし
安土なんてマムシ注意の看板が立ってたくらいだ。

バイク置き場ができてるのはいいんだが。

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 19:07:38.20

大磯城址公園という所に行ってみたが…戦国に関する物は何もなかった
道灌のどの字もねえ

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 19:17:24.12

>>902
偽物しねよ。しがばいくさんはもっと知的な書き込みするわ。

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 19:48:06.73

痴的の間違いだろ。

忍法帖【Lv=20,xxxPT】 · 2011/06/23(木) 19:55:25.26

まったくだ

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 20:39:21.91

>>904
早くバイクで事故れよ

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 20:48:26.46

津山の備中櫓って内部どんな感じですかね?
勝手なイメージだけど福山の伏見櫓と混同する

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 22:19:09.52

畳が敷いてあったな

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 22:37:45.45

>>904
はやく死ねよ。

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 12:40:01.38

>>908
かなり良いよ！としか言えないぜ。
ちゃんと管理されてて朝早くと中に入れないから散策しながら待たないとならんから気をつけろ。
テレビでCG再現津山城の説明をやってて
かなりデキがいいから感動したなー。
書籍類もここの櫓内で販売してるよ。

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 13:13:02.16

福山城のアクセスのよさは異常　ほんとに駅の前にある

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 13:56:22.29

復元天守があるデカイ城跡より、中世の小領主の、土居や掘が少しでも良いから手付かずのまま残ってる城跡を観る方が脳汁でる

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 14:12:33.95

>>913
同じく

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 17:15:06.58

>>912

そんな事言うと三原城がUP始めるぞ
それに福山城ぐらいの近さなら他にも
明石城や高松城とかあるし、福岡城も地下鉄出たら真ん前だ

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 18:53:39.53

伏見城のライトアップはどうなるんだろう

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 20:10:01.06

大阪城は大阪城公園駅の真正面だぞ

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 20:18:16.23

大阪ってよく遺構あこまで残ったよね

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 20:34:29.50

お前何も知らんのだな
戊辰戦争で本丸櫓が全部焼失したのと
大東亜戦争で二の丸三の丸の櫓群もいくつか焼失したんだよ

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 20:43:39.96

白河城や伊賀上野城も駅前だったような…

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 20:48:20.63

大和郡山城も近鉄の駅前だった気がする。

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 20:56:57.41

>>921
それはない

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 21:45:40.79

旧城下町はだいたい駅前だと思うけど

忍法帖【Lv=14,xxxPT】 · 2011/06/24(金) 21:58:11.42

ええぇ、遺構といっても堀や縄張りのコト言ってるんだけどな。
あんな大都市のど真ん中に、埋め立てられもせずに満々と水を
湛えた水掘りが残ってるのってスゴイ。

って言い合いになると他の人にも迷惑なので、これまで。

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 22:01:13.15

かんとう城巡りの旅を妄想して見たんだが行きたい城がいっこもなかった件

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 22:02:27.50

時々変なのいるからさ

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 22:45:55.04

ただのﾊﾞｶﾁｮﾝだから放置してね

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 06:09:05.08

>>924
帝国陸軍が軍用地として接収してたのが大きいんだろうね。
内堀はともかく中堀まで残ってる城は殆ど無いからなぁ。

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 08:09:28.52

石垣はともかく土塁はきびしいなあ　雨とか多いし日本は

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 08:52:47.73

NHKがたまに映す大阪の街の様子で
大阪城が流されると
これじゃ大阪の街の様子はわからんだろwといつも思う。

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 09:05:04.92

>>928
都市部では無いんだけれど、軍用地という意味では同様のことが佐倉城にも言えるかもね
一部の堀は埋められてしまったが、縄張りは良好に残っている

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 09:15:22.28

小学館の、城の縄張りから厳選｢日本名城百選｣って本に熊本の本丸御殿復元の際
｢建設によって、一部現存遺構が破壊されたのが惜しまれる｣と
記述されてるのだけど、どの程度何が壊されたの?
どなたかご存知ですか?。

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 14:40:51.73

小学館の「ビジュアル・ワイド日本名城百選」

山川出版の「日本の城」

お前ら的にどっちがお薦め？

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 19:44:54.44

↑マルチでバカ質問

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 21:04:51.03

>>933
値段が倍以上違うんで比べにくいですけどやっぱビジュアル・ワイドのほうがよさげですな
値段が高いから当然ですが

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 21:16:45.06

>>932
調査中。わかったら書くけど気長に待っていただければ。

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 21:27:37.39

　講演会「両総の狭間を生きた酒井氏　―土気城周辺を巡る攻防―」
　　　　　　　　　　　　　　　開催要項

１．主　催　土気城を守る会・千葉城郭研究会
２．後　援　千葉市教育委員会・朝日新聞社千葉支局・土気町自治会・千葉歴史学会
３．協　力　（本寿寺）
４．趣　旨　戦国後期、北条氏と里見氏による房総支配が進むなかにあって、両総の狭間に
独自の領域を形成した酒井氏と、その発展過程で各地に築いた城郭のうち、と
りわけ居城である土気城の果たした役割と実態を、最新の研究成果や発掘調査
結果などを通して、その歴史的価値を明らかにする。
５．内　容
　　　趣旨説明
　Ⅰ．酒井氏の史実と伝説　　　滝川恒昭氏
　Ⅱ．酒井氏の発展過程と城郭　遠山成一
　Ⅲ．土気城と城下　　　　　　小高春雄氏
　Ⅳ．質疑・応答
６．日　時　２０１１年７月９日（土）　午後１時～４時
７．会　場
　　　本寿寺　千葉市緑区あすみが丘東１－１－６
　　　駐車場有
８．定　員　１５０名（申し込み不要）
９．資料代　３００円

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 00:20:45.56

>>936
>調査中。わかったら書くけど気長に待っていただければ。

宜しくお願い致します。こちら北陸の片田舎なので、
ナカナカ熊本までは…。

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 13:10:43.29

ちなみに地元富山城では市内に遺っていた御殿の門(薬医門かな?)を
場内のテキトーな場所に移築して、周囲が寂しいからと
コレまたテキトーに捏造石垣を造りました･･･
ここ数年の話

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 13:41:17.57

スレタイが城址巡りの旅なので、それとらしい書き込みをしてみる

昨日（日曜日）に以下に訪城しました
今回の訪城は山城が殆んどの上、かなり蒸し暑く体力をすり減らしました（特に三岳城）
宇津山城・・・湖西市史跡。山城。浜名湖湖畔の宇津山にある城。霊園の奥側に城跡
　　　　　　　　本郭・二郭以外の郭の藪が酷い。一部の土塁の内側に石積有り
佐久城・・・浜松市史跡。平城。浜名湖湖畔の東急リゾートタウンの最奥に有る城
　　　　　　城跡自体は小さいが遺構が良好に残る。土橋、馬出し、空掘は見応え有り
三岳城・・・国史跡。山城。北区引佐町の三岳山にある城。一の城にある本郭は山頂で浜松市街・太平洋を望む絶景
　　　　　　二の城は藪に近い状況。三の城は三岳神社。一の城にある一部の土塁の内・外側に石積有り
大平城・・・浜松市史跡。山城。浜北区大平の五体力神社の裏手にある城。城域は結構広範囲に亘る
　　　　　　北郭以外の郭は割と綺麗に除草してあり見易かった。堀切・土塁が明瞭
鳥羽山城・・・山城。天竜区二俣町の鳥羽山公園にある城。二俣城攻略のために築かれた城なので二俣城に隣接
　　　　　　　　本丸の虎口２ヶ所に石垣があるが、うち一ヶ所は本丸の土塁上を歩ける様に石垣の上に木橋が渡してあった・・・
千頭峯城・・・静岡県史跡。山城。北区三ヶ日町摩訶耶の摩訶耶寺の裏手にある城
　　　　　　　　千頭峯トンネルを抜けた地点にある駐車場まで来たが、朝の出発が遅く時間不足になり今回は断念・・・

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 15:33:41.87

この時期、山に登るだけでフラフラになるし、合戦など絶対にできん
食い物が最もなくなる時期だし

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 17:26:15.39

基本は冬ですかな　農民が収穫を終えて数ヶ月ヒマになって、
ちょっといくさしてバイト代を稼ごうかなーって感じですか

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 17:39:17.73

でも実際はいつとなく年中戦してるよね
毎回時期を選んでる訳にもいかないから何かしら機会があれば兵を発する

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 17:45:12.77

刈田狼藉で挑発して合戦とか多いはず

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 18:33:02.21

実際、春だろうが秋だろうが農繁期も無視して
季節関係なく戦ってるよな。
1990年代に織田のみが兵農分離してたって言う
信長革命論ブームで作られたデタラメでしょ。

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 18:35:50.74

戦は何かしら理由があって始めるものだから季節を選べるとは限らないものね

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 18:44:22.64

昔は現代みたいにこんなに暑くなかったんだよｗ

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 21:30:08.69

昔のひとは丈夫だったんだよ
寒暖差にも病気にも飢えにも現代人よりは強かった
１日４０キロもあるいた直後に戦うなんて信じられん

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 21:35:52.57

つーか、当時の平民は寒暖差にも病気にも
耐えられる人しか生き残れなかったって感じだな
吹きっさらしの粗末な家で夜具とか無くて真冬でも藁にくるまって寝るとか普通だったしな

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 23:15:13.58

今は産まれた時点で暖衣飽食なんだから
昔の人間と比べてはいけない
昔は寒さに弱い時点で赤ん坊の時に沢山死んでたんだから

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 23:25:09.52

美輪明宏が「自分が子供の頃は風邪程度で人がボコボコ死んでいた」と言っていたぞ

冬は家の中でも外に寝てるのと変わらなかったらしい

なんかの戦国の本には「人が最も死にやすい季節は夏」と書いてあったが

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 10:30:45.84

まあ内陸部で40度とかありえなかっただろうね

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 10:57:16.84

やたら温暖化して来たのはここ数年だしね
でも年配の人が言うには60年ぐらい前はかなり寒かったらしい
確かにうちの辺りは川や滝がガチガチに凍るのが有名だったけど(写真がたくさんある)
ここ30年ぐらいはほとんど凍らなくなってしまった
俺なんかの年代は見た事ない
確実に温暖化していると思う
歴史を見ると短い周期で温暖化と寒冷化を繰り返しているように見える
戦国時代から江戸時代にかけては小氷河期だったと言ってる研究家もいるし

近頃は温暖化に伴い豪雨が降るようになったから中世の城はよく管理しないとヤバそうだね

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 11:45:56.14

ヒートアイランド（urban heat island：UHI、heat island）とは、都市部の
気温がその周辺の郊外部に比べて異常な高温を示す現象。高温により自然環境
が影響を受け、住民の生活や健康にも影響を及ぼすことから、近年問題視され
ている。対策を行わなければ、人口の集中がある場所では例外なく起こる現象
で、都市の規模が大きいほどヒートアイランドの影響も大きい傾向にある。

都市の規模からして東京は、世界有数のヒートアイランドの例と言える。上の
グラフは関東地方の 9月の平均気温の変動を示す。東京の気温は1930年頃に
横浜を上回り、1980年代からは地球温暖化の進行による急上昇も顕著にな
る。また南から北へと風が流れる夏場の関東では、最大の熱排出源である東京
より北方での気温上昇が大きく現れている。
特に冬場や夜間の気温上昇が著しく、東京では1920年代は年間70日程度観測
されていた冬日がほぼ皆無になり、熱帯夜の日数は3倍以上に増加している。

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 12:47:24.77

俺が小学生だった30年前はクリスマスに豪雪で停電した事があった。
今は12月中にはほとんど降らないし、根雪もない。

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 13:00:21.96

今年は節電で冷房控えた分、少しは外が涼しくなるもんだと思っていたが
そうでもないみたいだな。
休み中に首都圏近郊の城を回りまくろうと思っていたが、暑いんじゃ意味ねえ。

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 13:03:29.91

>>955
クリスマス停戦ならぬクリスマス停電か

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 13:19:16.93

次スレ立ててから雑談してくれ

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 13:36:21.90

群馬県前橋市とか埼玉県熊谷市とか夏はアホみたいな高温になるが
戦国時代の利根川流域はパラダイスだったんだろうか。
関宿とか海上通行税でボロ儲けしてたみたいだし
しかし当時の利根川にも漁業権があって飢饉で勝手に網かけて穫りまくるとか無理だったんかな～。

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 13:45:54.87

次スレ
城址巡りの旅其の拾弐
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1309236252/

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 15:56:05.10

>>960
乙

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 20:06:07.51

>>959
戦国時代は現在のような整備された堤防とかないから
ちょっとした大雨ですぐ決壊したと思う

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 20:38:40.10

確か前橋城が洪水で流された事あったよね

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 20:57:27.43

高松のような海城は波被らないの?って常々思う。
波の影響が少ない地形なんだろうけどね。

岡倉天心の六角堂は惜しい事をしたけど･･･

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 22:39:25.24

高松城の天守のカタチはなんかおもろい
レゴブロックで作ったみたいなカタチに見える

**人間七七四年** · 2011/06/29(水) 00:09:18.49

何で南蛮造りって言うんだろ
当時の海外の建築に似せたって事？
唐破風や高麗門とかも、大陸の建築を取り入れたって事なの？

**人間七七四年** · 2011/06/29(水) 00:39:21.89

あんまり真面目に考えても・・・
トルコ風呂がトルコ起源じゃないのと同じでしょｗ

**人間七七四年** · 2011/06/29(水) 14:37:34.61

>>966
南蛮造り＝唐造り
外観上新しい、または変わった形をしていることから「唐」の字が付けられているとのことらしい

唐破風や高麗門は日本独自。高麗門は文禄・慶長の役がらみで発明されたらしい

**人間七七四年** · 2011/06/29(水) 19:15:56.55

だったらなんでチョンやチャンコロ風な名前にしたの？

**人間七七四年** · 2011/06/29(水) 19:26:17.87

>>969
当時は「チョンやチャンコロ」という考えが無かったのでは

**人間七七四年** · 2011/06/29(水) 19:27:35.88

高麗は高級そうなイメージかららしい。高麗茶碗・高麗縁・高麗人参と同じ
まあ、成り上がりの秀吉にはお似合いだろｗ

城址巡りの旅 其の拾壱

城址巡りの旅其の拾壱